Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Санек111 писал(а): ↑11.01.2019, 00:25 саженец из цветочного горшка не сажали сразу на постоянное место, а несколько раз пересаживали, если я ни чего не попутал 7 раз,

Да, гуляет такая байка, но мы-то знаем, что ничего хорошего из этого не получается, верно?

АндрейВ писал(а): ↑11.01.2019, 14:31

Санек111 писал(а): ↑11.01.2019, 00:25 саженец из цветочного горшка не сажали сразу на постоянное место, а несколько раз пересаживали, если я ни чего не попутал 7 раз,

Да, гуляет такая байка, но мы-то знаем, что ничего хорошего из этого не получается, верно?

Андрей, верно.
Сильный перепуг, стресс заставляют саженец задуматься о сохранении жизни. Проще всего через потомство. Отсюда скорое вступление в плодоношение. Но деревце не готово вынашивать плодики(корни развиты недостаточно) -- бОльшая восприимчивость к болячкам, мЕньшая зимостойкость.

toliam1 писал(а): ↑11.01.2019, 14:52 Сильный перепуг, стресс заставляют саженец задуматься

Интересно, каждая пересадка идет как у людей в горячих местах: год за два. Семь раз пересадили и имеем взрослое дерево. Пару лет дало урожай - и уже старое. Не хотят люди ждать милости от природы.

АндрейВ писал(а): ↑11.01.2019, 14:31

Санек111 писал(а): ↑11.01.2019, 00:25 саженец из цветочного горшка не сажали сразу на постоянное место, а несколько раз пересаживали, если я ни чего не попутал 7 раз,

Да, гуляет такая байка, но мы-то знаем, что ничего хорошего из этого не получается, верно?

Это не байка, я ел эти яблоки. Вам претит та мысль, что неграмотные крепостные крестьяне могли выращивать яблони?

Санек111 писал(а): ↑11.01.2019, 16:49

АндрейВ писал(а): ↑11.01.2019, 14:31

Санек111 писал(а): ↑11.01.2019, 00:25 саженец из цветочного горшка не сажали сразу на постоянное место, а несколько раз пересаживали, если я ни чего не попутал 7 раз,

Да, гуляет такая байка, но мы-то знаем, что ничего хорошего из этого не получается, верно?

Это не байка, я ел эти яблоки. Вам претит та мысль, что неграмотные крепостные крестьяне могли выращивать яблони?

Я вот только описывал этот старинный способ "окультуривания" яблони.
#3609
Сообщениеот Марш » 08.01.2019, 13:12

""""Сталкивался с послевоенными опытами сельских жителей.Яблоню дичку несколько раз пересаживали и якобы добивались этим более-менее приличных яблок по вкусу и размеру.После дегустации решали : вкус какого сорта яблок напоминает и это название давали яблоне дичке.Может это удивит кого-то,но пробовал такие яблочки в старых садах и хозяева,что их выращивали ещё были живы.Яблони и сейчас целы.О прививке они тогда не ведали,да и в войну все сады погибли.Было это на малой родине селекционера Астахова в с. Селечня.
Вот такая старорусское садоводство и отбор.""
Хотелось бы тоже услышать мнения по способу. Яблоки я сам пробовал.Вкус и размер приличные.Сомнения вкрались только от названия Антоновка.Яблоко было красным.Вот тут я у старичка (хозяина) и переспросил,точно ли Антоновка.Все яблони в саду,как оказалось,были посажены таким способом.

Марш писал(а): ↑11.01.2019, 17:09 Я вот только описывал этот старинный способ "окультуривания" яблони.

я видел, но в той теме не стал писать,
Был мелким, когда подслушал разговор моей бабушки с гостями. У нее спросили за эту яблоню, и она сказала, что это, то ли ее мама, то ли бабка вырастила, а когда я спросил зачем столько пересадок, ответила, что если не пересаживать китайка получится. Думаю, что так сказала, что бы я отстал.
Яблоки были почти полностью красные, на вкус больше кислые, но тем не менее очень вкусные. Я в детстве кислятину не любил, но те лопал с удовольствием, наверно поэтому и запомнил этот разговор.
Справедливости ради, перед домами у дороги в городе много росло яблонь, как и эта, и среди них были и мелкоплодные, называемыми китайками, Я думаю, это как раз и был результат народного творчества. И они то же шли в дело, варенье из них было просто великолепное.
Я ни кого не призываю бросить все, и начать пользоваться старыми этими технологиями. Просто я знаю, что так делали, и результат не всегда был отрицательный.

Прививка Топаза так и не сбросила листья

Про птичек не заьыли,кормушки развесили!

Виталий О. писал(а): ↑12.01.2019, 22:00 Кстати читая американские отзывы о сортах яблони обратил внимание на то, что одна из главных характеристик это годится ли яблоко для пирогов. Кажется у нас недостаточно уделяют внимания этой характеристике при описании сортов яблони

Мне тоже всегда интересен этот аспект качества мякоти яблок! Я вообще любитель готовить яблочные пироги, но все мои яблоки ( неизвестных сортов, доставшихся от прежних владельцев) превращаются при термообработке в пюре. Кроме, кажется, сорта Куйбышевское, но он в пироги практически не попадает по причине поедания свежим. Варенье по той же причине не варю, только джем и пастила.

Что бы не быть голословным я попробовал освежить свои воспоминания расспросив свою маму, как очевидца. В итоге выяснил,неожиданно, я имел в виду другое дерево, что ее бабушка, воткнула в горшок семечки или семечко, не знает, вырос саженец, высаживали в открытый грунт предположительно двух леткой , раза три или четыре пересаживали, и выросло дерево с небольшими красными яблоками. Яблоки наливные сладкие, с маленьким количеством семян. Сильно поражаема паршой, еще живо, но данный момент умирает. Использовалось в основном для еды сразу и на джемы, и повидло, очень короткий срок хранения.
Как то так, по горячим следам, будем и за ту яблоню выяснять, если получится, она росла у бабушки, по папиной линии, перед домом.

Началось все бодро

Санек111 писал(а): ↑11.01.2019, 16:49 Это не байка, я ел эти яблоки. Вам претит та мысль, что неграмотные крепостные крестьяне могли выращивать яблони?

а закончилось традиционно

Санек111 писал(а): ↑13.01.2019, 12:26 В итоге выяснил,неожиданно, я имел в виду другое дерево, что ее бабушка, воткнула в горшок семечки или семечко, не знает, вырос саженец, высаживали в открытый грунт предположительно двух леткой , раза три или четыре пересаживали, и выросло дерево с небольшими красными яблоками.

И еще раз перечитайте все что написали. Ну как можно за достоверную информацию выдавать сообщения в которых используются пассажи

если я ни чего не попутал 7 раз, маленький был когда рассказывали, как моя прапрабабушка выращивала яблоню.

Яблоню дичку несколько раз пересаживали и якобы добивались этим более-менее приличных яблок по вкусу и размеру

Сомнения вкрались только от названия Антоновка.Яблоко было красным

Был мелким, когда подслушал разговор моей бабушки с гостями. У нее спросили за эту яблоню, и она сказала, что это, то ли ее мама, то ли бабка вырастила, а когда я спросил зачем столько пересадок, ответила, что если не пересаживать китайка получится. Думаю, что так сказала, что бы я отстал.

Друзья, мы на форуме ПХ и негоже нам опускаться до уровня ОБС. "Якобы", "вероятно", "скорее всего", "я слышал" - это все не наш уровень. Если начать разбираться, то всему найдется рациональное объяснение.

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 14:23
Друзья, мы на форуме ПХ и негоже нам опускаться до уровня ОБС. "Якобы", "вероятно", "скорее всего", "я слышал" - это все не наш уровень. Если начать разбираться, то всему найдется рациональное объяснение.

Речь идет о далеком уже прошлом.
Нравится вам считать, что только монахи занимались селекцией, считайте, что только они, ваше право. удалите все что я написал

АндрейВ писал(а): ↑11.01.2019, 14:31 Да, гуляет такая байка, но мы-то знаем, что ничего хорошего из этого не получается, верно?

Знают те, кто сталкивался с генетикой и селекцией. Это НАУКИ такие.

На счет получился, на этом форуме есть описание сорта который точно получился. По крайней мере я знаю как в этом городе выращивали яблони раньше, а другие как хотят.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=2517&start=2790
Мирончик (Мирон сахарный, Вязниковка)

Хотя наука и не подтверждает то что написал Санек 111, но прочитать о таком забавном методе народной селекции было интересно. Тут важно, что народ даже если и не владел научными методами, все равно не мирился с существующим положением дел и пробовал какие-то способы исправить ситуацию в плодоводстве.

Бонифаций писал(а): ↑13.01.2019, 17:25 Хотя наука и не подтверждает то что написал Санек 111, но прочитать о таком забавном методе народной селекции было интересно. Тут важно, что народ даже если и не владел научными методами, все равно не мирился с существующим положением дел и пробовал какие-то способы исправить ситуацию в плодоводстве.

Дима,а так ли сильно ли он от современного отличается? только тем, что в горшке семечки проращивали? просто технологию из уст в уста передавали, своими словами и образами. А на счет пересадок, разве современные технологии обходятся без пересадок? только один хитрит, без пикировки, но и он без пересадки не обходится.

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 14:23 Яблоню дичку несколько раз пересаживали и якобы добивались этим более-менее приличных яблок по вкусу и размеру
Сомнения вкрались только от названия Антоновка.Яблоко было красным

Это два моих предложения из сообщения.Сам ел эти яблоки.Вкус не супер и мало кто хранил в той местности яблоки свежими.Долго они и не лежали.На чердаке замораживали и в течении зимы ели,но очень много таких посредственных яблок сушили.Мешки держали на печи.Рядом в мешках были сушёные груши дички.Из этого томили компот- взвар в русской печи.Папа мой и в Подмосковье держал грушу дичку на эти цели.Такова кулинарная традиция.В 21 веке с его уходом мама компот уваривать перестала.Груша осталась и из её семян я получаю подвои.

Я не говорил про семена дички, я говорил, что мне ответили, что если не пересаживать, дичка китайка с мелкими плодами получится. Про то с какого яблока семена брались я не говорил. Бог с вами, то же понятно, что с яблока которое понравилось.
У меня сейчас растет груша пророщеная моей мамой в цветочном в горшке, из семечка китайской груши, но ей холодновато, подрастет и подмерзнет, от корней опять подрастает.
Привил местный сорт, вроде как полегчало, смотрю что дальше будет.

Марш писал(а): ↑13.01.2019, 18:44 Сам ел эти яблоки.

Олег, я нисколько не сомневаюсь, что ты ел яблоки с некоего дерева. Ел ли ты яблоки с дерева до его многократной пересадки и после? Про то, что пересаживать нужно ровно 7 раз сейчас опустим.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Санек111 писал(а): ↑13.01.2019, 19:07 мне ответили, что если не пересаживать, дичка китайка с мелкими плодами получится

А еще в деревнях принято обновлять посадочный материал картофеля, поменявшись с соседом, хотя у него уже 100500-я репродукция. А многие, убеждены, что у земляники садовой (клубники) существуют мужские и женские растения, хотя это не так. И список деревенских заблуждений можно продолжать. Это не значит, что всему что говорят, нужно безоговорочно верить.

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:10

Марш писал(а): ↑13.01.2019, 18:44 Сам ел эти яблоки.

Олег, я нисколько не сомневаюсь, что ты ел яблоки с некоего дерева. Ел ли ты яблоки с дерева до его многократной пересадки и после? Про то, что пересаживать нужно ровно 7 раз сейчас опустим.

Ту яблоню 7 раз пересадили, другую 4, учебников то не было, устно же все передавалось.

Санек111, правильно я понимаю, что яблоню пересаживали до плодоношения, т.е. никто не сравнивал плоды с дерева до пересадки и после многократной пересадки?

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:20 Санек111, правильно я понимаю, что яблоню пересаживали до плодоношения, т.е. никто не сравнивал плоды с дерева до пересадки и после многократной пересадки?

да, яблоню проращивали с семечка, и перед посадкой на постоянное место несколько раз пересаживали

Тогда на чем основано вот это утверждение:

Санек111 писал(а): ↑13.01.2019, 19:07 Я не говорил про семена дички, я говорил, что мне ответили, что если не пересаживать, дичка китайка с мелкими плодами получится.

да в этой же теме я описал, как мама посадив семечко китайской груши в горшок и оно проросло, и растет на моей даче, но ей холодно, подрастет замерзнет и опять от корней, после прививки зимостойкого сорта ее состояние вроде как улучшилось, с момента прививки не мерзнет, третий год от прививки, лет 15 от посадки.

Причем здесь китайская груша? Вы писали про яблоню, что если ее многократно не пересаживать, то вырастет китайка.

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:28 Тогда на чем основано вот это утверждение:

Санек111 писал(а): ↑13.01.2019, 19:07 Я не говорил про семена дички, я говорил, что мне ответили, что если не пересаживать, дичка китайка с мелкими плодами получится.

мне так сказала бабушка, ей своя бабушка, они сейчас умерли, из уст в уста, можно только предположить, что было кем то подмечено, что яблони после пересадок лучше, и передалось по навследсву ученикам, без долгих обьяснений.
Как результат, сажают и несколько раз пересаживают.

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:36 Причем здесь китайская груша? Вы писали про яблоню, что если ее многократно не пересаживать, то вырастет китайка.

Понятия не имею от куда это поверие пошло.
А груша посажена так, как сажали мои прабабки,понравилась хочу такую, изо рта и в землю, и они так сажали.

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:14 И список деревенских заблуждений можно продолжать. Это не значит, что всему что говорят, нужно безоговорочно верить.

И что же лучше, по Вашему мнению, растить и прививать сразу на постоянном месте или пересаживать?

Предположу, что за счет многократной пересадки и повреждения корневой системы добивались формирования более мочковатой, более развитой корневой системы, перерубали стержневой корень-морковку. За счет этого яблоня в дальнейшем лучше росла. Яблоки с таких деревьев получались крупнее и сложилось поверие, что яблоня "окультуривается".

Странный спор... Может, при многократной пересадке увеличивается объём корней и это влияет на качество плодов на какой-то период. Ведь известно, что если за дичкой ухаживать - формировать крону, удобрять, окапывать, то качество плодов улучшится.

Это не спор, а стремление прийти к конечному результату. Данная история в ряде садовых журналов для "дачников" (в плохом смысле, типа "Моей прекрасной дачи") мне попадалась и именно в контексте, что любую яблоню несколько раз пересадишь и получишь "гораздо лучший мех". Мне было важно убедиться, что на нашем форуме распространяется не данная концепция.

Действительно странный спор. Просто разные задачи- мочковатые корни нужны в питомниках для продажи саженца с наиболее развитой корневой системой , но если сеять для себя, на мой взгляд лучше сразу на постоянное место (или с одной пересадкой - из школки на постоянное место), и пусть себе спокойно растет.

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:56 Предположу, что за счет многократной пересадки и повреждения корневой системы добивались формирования более мочковатой, более развитой корневой системы, перерубали стержневой корень-морковку. За счет этого яблоня в дальнейшем лучше росла. Яблоки с таких деревьев получались крупнее и сложилось поверие, что яблоня "окультуривается".

да, я то же так считаю, учебников не было, а опыт передать надо, в результате пройдя через десятые уши человек знает, что лучше пересаживать, а почему не очень.
Добавлю, еще столкнувшись с некоторыми проблемами с аклиматизацией саженцев, из стаканчиков с подоконника, может еще так решался вопрос с адаптацией саженца к открытому грунту. С начало в тень потом на солнце.
У меня в том году листья сгорели на солнце у некоторых саженцев. А у тех что я успел притенить, дело пошло, но они сильно тормознулись.
Если в этом году проклюнутся раньше попробую проверить.

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 20:04 Это не спор, а стремление прийти к конечному результату. Данная история в ряде садовых журналов для "дачников" (в плохом смысле, типа "Моей прекрасной дачи") мне попадалась и именно в контексте, что любую яблоню несколько раз пересадишь и получишь "гораздо лучший мех". Мне было важно убедиться, что на нашем форуме распространяется не данная концепция.

А конечный результат уже давно в народных поговорках . Сколько дерьмо не прикапывай , золотом не обернется. Правильно , Роман . 21 век на дворе , а кто -то все в сказки верит.

Могу предложить такую версию.
Сеянец является химерой, несущей наследственную память о матери, отце и многочисленных диких предках. При пересадках сеянец каждый раз получает стресс. В результате наследственная память очищается от мусора. Чем больше пересадок, тем больше сеянец становится похож на материнское дерево.
Всех со Старым Новым Годом!

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:20 правильно я понимаю, что яблоню пересаживали до плодоношения, т.е. никто не сравнивал плоды с дерева до пересадки и после многократной пересадки?

Роман, вот это правильный вопрос. И единственно верный. Потому что напрашивается единственно же верный ответ - никто не знает, как было бы, если бы
Ну сколько же можно доказывать, что из семян нормального местного яблока, растущего так же в окружении яблонь с нормальными плодами (пусть даже и китайками) - вырастет дерево с вполне съедобными и даже вкусными яблоками. Примеров гуляет много. А вот примера того, что вырастили сеянец, и у него плоды оказались мелко-кисло-горькими - не встречала. На нашем форуме помню о положительном результате - рассказывала Ирина (Ириска). Ну, и я - только что съела остатки (3 яблочка) с сеянцев. Лежали не в лучших условиях, просто на подоконнике. Завяли. Не сочные, но вкусные. По мне. Не кислые.

Никола писал(а): ↑13.01.2019, 20:51 Могу предложить такую версию.
Сеянец является химерой, несущей наследственную память о матери, отце и многочисленных диких предках. При пересадках сеянец каждый раз получает стресс. В результате наследственная память очищается от мусора. Чем больше пересадок, тем больше сеянец становится похож на материнское дерево.
Всех со Старым Новым Годом!

Глубоко копнул ,брат. У меня отец курил , брат курил , сестра курил. А я посчитал , что две пачки в день это пол пенсии в месяц и очистил память от мусора , курить бросил. Только размер мой , вкус и прочее не изменился при этом. А главное генетический код остался прежним и если я 2 метра , то хоть пальцы мне отрежь , хоть волосы , все равно вероятность что дети мои будут 2 метра
Очень велика. С настоящим Новым годом!!!!!

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:14 А многие, убеждены, что у земляники садовой (клубники) существуют мужские и женские растения, хотя это не так. И список деревенских заблуждений можно продолжать. Это не значит, что всему что говорят, нужно безоговорочно верить.

Ой, ну про мужские и женские растения у земляники И, главное, даже инструкции есть, как их правильно выбрать и отличить (Это не касается цветков клубники, там действительно могут быть женские и мужские).
А уж про список заблуждений!...Взять хотя бы: "погасить соду в ложке уксусом и (остаНки) вылить в тесто" И ведь из форума в форум!
Еще вот мне нравится. Летом жара, духота, но женщины упрямо "стерилизуют", прожаривают банки, которые заполняют потом абсолютно нестерильными огурцами, помидорами, укладывают травки и зонтики укропа! Используют при этом и нагретые духовки (в жару!), и парят на пару, и микроволновки, в ход идут ополаскивания уксусом, спиртом, марганцовкой! Да, мне смешно. Потому что в этом случае опять тот же принцип (что и про 7 пересадок) - "раньше так делали, и я буду!"

Никола писал(а): ↑13.01.2019, 20:51 Могу предложить такую версию.
Сеянец является химерой, несущей наследственную память о матери, отце и многочисленных диких предках. При пересадках сеянец каждый раз получает стресс. В результате наследственная память очищается от мусора. Чем больше пересадок, тем больше сеянец становится похож на материнское дерево.
Всех со Старым Новым Годом!

Я конечно не ученый, но всегда думал, что обычный диплоидный сеянец(не уверен, что в деревнях тех времен при случайном опылении получали три/тетраплоиды)- гибрид с определенным набором генов, определяющих свойства плода. И не верю, что если ребенка с карими как у дедушки глазами часто шлепать(стресс), глаза у него станут голубые, как у мамы...

Про 7 пересадок сначала
Почему принято считать, что растение такое дурное?
Утверждаю, что семечка, взошедшая в конкретном месте и не подвергшаяся пересадке, даст наиболее адаптивное, мощное и здоровое дерево. Если ЕЁ стержневой корень по мере развития окажется недостаточно продуктивным - она нарастит боковые, поверхностные и т. д. - причём с учётом почвы по слоям на этом конкретном месте. Мы и за яблоню думать будем?
Другое дело - что момент нетехнологичен:
- сеянцевые подвои уже почти не используются;
- это медленно;
- главное - как тогда продавать саженцы? И ведь их средний "потребитель" сам ничего делать не собирается, а ждать - тем более.
Хотя идея низкорослого семенного подвоя, на мой взгляд, превосходна, лучше всех. А если такой слаборослый подвой зимостоек и может служить скелетом - то просто №1.
Однако, к сожалению, мы так и не получили ясной картины. Имеем годами на форуме несколько смежных тем, невнятно пережёвывающих противоречивые отзывы и мнения...
Разве что Анатолий в С.-П. использует Быстрецовское какое-то - и, как понял, успешно. У нас такого не найти. Однако, не увидел (мог прозевать?) статистики по его расщеплению/устойчивости свойств при размножении семечками после опыления культурными сортами. Идеал - найти сорт, который в F1 после опыленія кем попало (или пусть хоть кем-то конкретно) даст в семенах устойчиво слаборослость и зимостойкость... Этакую слаборослую Чулановку
Институтские отделы технологий также остались в стороне: во-первых, такие подвои не для массового производства (а именно подходят для приусадебных и дачных хозяйств). Во-вторых, нет финансирования, зачем что-то пытаться развивать, если можно пользоваться чужим опытом (в осн. западным) и переписывать 1 и то же, слегка перефразируя или делая вид.
Но ведь западные клим. условия и коммерческие технологии действительно не требуют иного подвоя, как вегетативный карлик (полу-). То же про долговечность.
Для нас же главное: на адаптивном к условиям штамбе можно привить Шампион вместо Имруса или (Боже упаси) Теллисааре. Это как ананас вместо редьки на той же грядке.
Для себя начал делать так: 106-13 или 118 -> Антоновка или Алеся -> привой нежного сорта на уровне лица. Убеждён, что если бы вместо вег. подвоя был предсказуемый слаборослый сеянец (а особенно посеянный именно сразу в нужное место без вставки разных Алесей) - бы сильно лучше.
Но на сей день такого сорта источника таких семок не выявлено - как никто и не ищет, кроме Анатолия. Это возможно только коллективными усилиями/опытом, не помогут селекционные центры.
А что касается пересадки несчастного сеянца 7 раз, то оно есть тождественным армейской истине: "Мне всё равно, что вы будете делать, лишь бы вы устали!"
С другой стороны - имеем огромную силу - плацебо (почти не шучу) - но не в такой же степени!
У той несчастной семки, попавшей к такому дурному хозяину, чтобы 7 раз приживаться, есть ограниченный диапазон изменчивости в рамках её собственной конкретной генетики. И никогда из мелкой китайки не получится "прекрасная роза". Это как из котёнка не вырастить собаку - чуть неудобно говорить о таком на форуме

quote=Пётр post_id=797490 time=1547402511 user_id=70462

если я 2 метра , то хоть пальцы мне отрежь , хоть волосы , все равно вероятность что дети мои будут 2 метра
Очень велика. С настоящим Новым годом!!!!!

Мичурин использовал внешние воздействия на сеянцы. Свердловская опытная станция официально заявляла о выведении новых сортов путём внешних воздействий (радиация, травмирование). У селекционеров есть понятие почковая мутация. Как объяснял мне ведущий селекционер, что эти методы менее эффективны при разведении новых сортов.

Виктор,Омск писал(а): ↑13.01.2019, 21:55 quote=Пётр post_id=797490 time=1547402511 user_id=70462

если я 2 метра , то хоть пальцы мне отрежь , хоть волосы , все равно вероятность что дети мои будут 2 метра
Очень велика. С настоящим Новым годом!!!!!

Мичурин использовал внешние воздействия на сеянцы. Свердловская опытная станция официально заявляла о выведении новых сортов путём внешних воздействий (радиация, травмирование). У селекционеров есть понятие почковая мутация. Как объяснял мне ведущий селекционер, что эти методы менее эффективны при разведении новых сортов.

Вы хоть хлопайте , хоть пляшите , хоть из шпалеров палите. А я лучше других законов придержусь - повяжи лучшее с лучшим , потом отбери из полученного лучшее . Ещё раз проделай ту же операцию и полуешь то ,..... Что Бог решил.А песни , мы рыбам на рыбалке споём , чтоб клевало лучше.

Все эти опыты с дикими яблонями малообразованный народ затевал от великой послевоенной нужды.Все деревни и сёла,что были близко к Брянскому лесу уничтожены огнём и мечом - боялись немцы партизан.Все железки,тряпки немцы собрали в большие мешки с орлами и отправили в Германию.Людей много угнали туда же. Сады были все уничтожены.
Таким дедовским способом пытались хоть что-то вырастить из дичек.Кушать хотелось.Другого объяснения у меня нет.Образование в те годы было 3-4 класса.
Не надо "хлопать","плясать","палить".Помяните добрым словом тех людей,что смогли уцелеть в те страшные годы,поднять из разрухи всё и к 70-м годам выстроить великую державу,которую мы теперь... ну не будем о политике.

Dim писал(а): ↑13.01.2019, 21:35 что если бы вместо вег. подвоя был предсказуемый слаборослый сеянец

Что то похожее уже делают у груш:" Если нужен слаборослый подвой для закладки сада, то какая разница он идеально чист генетически или нет, главное, чтоб деревья были слаборослыми, долговечными и урожайными. Перед тем как размножать ф212 семенами, я пробовал укоренять его различными способами, но почти безрезультатно. Практически если сам сорт имеет сдержанную силу роста и его привить на сеянец ф212, то дерево получается такой же силы роста, как и на сильнорослом дичке со вставкой ф212. Так, на сеянцах ф212, у меня нормально растут и плодоносят такие сорта: NJO, Мария, Юта, Выставочная(Молдавская) и др. Причем в моих условиях нет разницы в силе роста деревьев, привитых чисто на сеянцы ф212 и сеянце этой же формы на который привита генетически чистая вставка ф212, взятая с корнесобственного маточного растения. Так стоит ли заморачиваться со вставкой?"
Это цитата из обсуждения вставочного подвоя 212

Марш писал(а): ↑13.01.2019, 22:58 Все эти опыты с дикими яблонями малообразованный народ затевал от великой послевоенной нужды.Все деревни и сёла,что были близко к Брянскому лесу уничтожены огнём и мечом - боялись немцы партизан.Все железки,тряпки немцы собрали в большие мешки с орлами и отправили в Германию.Людей много угнали туда же. Сады были все уничтожены.
Таким дедовским способом пытались хоть что-то вырастить из дичек.Кушать хотелось.Другого объяснения у меня нет.Образование в те годы было 3-4 класса.
Не надо "хлопать","плясать","палить".Помяните добрым словом тех людей,что смогли уцелеть в те страшные годы,поднять из разрухи всё и к 70-м годам выстроить великую державу,которую мы теперь... ну не будем о политике.

Я уже помянул , но помянул умных , которые притерпели за неприязни к бубнами и пляскам. Тех кто реально понимал , разницу между врождёнными и приобретенными признаками.

Как-то переросла рассада томата. Посадил в теплице горизонтально, предварительно оборвав листья. Рассуждал так: нарастет больше корней, растение даст больше урожай. Но рост томата задержался, я еще подокучил, еще задержал рост. А потом, когда корни образовались, пошла в рост надземная часть, и ничем нельзя было остановить. Примерно так, как бывает, когда томаты или картофель сажают в очень хорошо удобренную почву. Урожай был, но вегетативная масса просто огромная. Если бы я пошел другим путем, посадил томат только корни, то растение сразу перешло бы на нормальный рост, стало цвести вовремя. Допустим, выкапываю его и пересаживаю несколько раз, как те крестьяне с яблонями поступали. Каждый раз рост корней тормозится и еще ускоряется начало цветения. Думаю, что прием с 7-кратной пересадкой как раз служил тому, чтобы вызвать быстрое плодоношение и оценить то, что получилось не через 10 или 15 лет, а через 3 или 5. Насеют побольше от разных яблонь, потом было из чего выбрать. Но это так, буйная фантазия малообразованного в области биологии человека.
То, что бабушка говорила, образно, не получить китайку, имела ввиду не получить плохое дерево через много лет.
И это совсем не глупое действие неграмотных людей, как раз за этим может быть стоял какой-то народный талант.
Но, если это так, тогда выращивание подвоя на месте и прививка на него как раз отодвинет начало плодоношения еще дальше. Зато вкушать плоды будут дети, внуки, правнуки. Говорят и 200 лет могут расти яблони.

Да откуда моя прабабка белошвейка у фабраканта, и прадед кучер мог знать о доминантных рецесивных признаках и прочего, у них вобще кроме церковных молитвенников книг не было.
Выучились люди, грамотными стали, представляю как вы дибилами будете называть первых крестьян пахавших землю корнями деревьев, когда надо трактором и железными плугами, если кто то обмолвится случайно.
Выхожу из обсуждения, в следущий раз буду осторожнее приношу извинения.

msb писал(а): ↑13.01.2019, 23:07 Думаю, что прием с 7-кратной пересадкой как раз служил тому, чтобы вызвать быстрое плодоношение

Очень похоже на истину.

Очень похоже на селективный отбор. Садим семечки, лучшие результаты отбираем, соседи и родственники видят и запоминают. Невкусные в дрова и никто о них не вспомнит, хотя их тоже скорее всего пересаживали не раз.
А пересадить семь раз, помолиться и т.д. - понятное объяснение результата для неграмотных крестьян.

nech33 писал(а): ↑14.01.2019, 07:25 Очень похоже на селективный отбор. Садим семечки, лучшие результаты отбираем

Я бы хотел поправить - садим семена, получаем сеянцы, подвергаем сеянцы воздействием искусственного мутагенеза, например, путём нанесения механических травм, отбираем формы, например, по тучности, доводим до плодоношения.

Санек111 писал(а): ↑13.01.2019, 23:17 вы дибилами будете называть первых крестьян пахавших землю корнями деревьев, когда надо трактором и железными плугами,

Вообще-то мы будем называть так тех, кто сейчас предлагает корнями пахать.