Многосортовые саженцы

Zaryanka · #401

Zener писал(а):...по теплу, развёл два флакона Стрептомицина и под корень влил.

Потенциальный аллерген для тех, кто рядом в земле будет ковыряться. Можно вызвать токсикоз почвы. Всех сапрофитов полезных поубивали.
От "особенностей" багрянец появляется. У клёна, бересклета, амурского винограда - от антоциана в клеточном соке. У груш, особенно, у видовых - от большого содержания в листьях других - не зелёных пигментов. Когда не хватает солнышка(плюс другие условия) хлорофилл уже не образуется, поэтому становятся заметны пигменты других цветов.

Zener · #402

Zaryanka писал(а): Потенциальный аллерген для тех, кто рядом в земле будет ковыряться

Некому,да и залужение в рядах.

Алексей П.П. · #403

«Дерево-склад»

Чижовская с многочисленными прививками. И если весна и лето у всех сортов примерно одинаковые, то осень – у каждого своя, и по времени наступления, и по проявлениям. По цвету листвы, как по школьной карте, можно изучать географию прививок.

Все краски осени на одном дереве, если говорить поэтически.

tep · #404

Алексей П.П. писал(а): Все краски осени на одном дереве, если говорить поэтически.

Заметил что у сортов имеющих в крови уссурийскую грушу листья окрашиваются в красный цвет больше чем у сортов имеющих в крови европейские груши.

Zener · #405

tep, В посте №295 этой темы правее краснолистной груши (на ней сидят Талгарская красавица и Деканка зимняя) Тихий Дон,в кроне которой Яковлевская,Гера,БЗМ!,Платоновская.И где на них красные листья?
Ранее красноты не было,листья желтели и опадали,прививки с 2013 года.ИМХО,сложившиеся климатические условия этого сезона так покрасили листву на некоторых деревьях.Рядом Мраморная с многочисленными прививками имеет вид навроде фото Алексея П.П.,правда преобладает зелень.Пока.

tep · #406

Zener, Александр,БЗМ снял?Я сегодня снял последние,начали осыпаться.

Zener · #407

tep, Боря,снял неделю назад.Аж 3 (три) штуки,лишь одна нормального размера,пара-мелочь.Весенние заморозки,однако прибили многие осенние и зимние сорта,вплоть до полного отсутствия завязи.А с летними всё в порядке.

tep · #408

Zener писал(а): tep, Боря,снял неделю назад.Аж 3 (три) штуки,лишь одна нормального размера,пара-мелочь.Весенние заморозки,однако прибили многие осенние и зимние сорта,вплоть до полного отсутствия завязи.А с летними всё в порядке.

Я снял 5 вёдер,ещё остались на самой макушки висеть,пошёл дождик.

tep · #409

Красавица осень.

Сергей Головин · #410

А может ли цвет осенней листвы и время листопада на пока растущем скелетообразователе быть индикатором прививаемых сортов в смысле их сроков созревания?
Поясню: у меня 3 двухлетних сеянца Аниса серого, которые буду использовать как скелетообразователи.
Если летом они листвой друг на друга были похожи, то осенью стали различаться довольно сильно.
Так сегодня (21 октября, дневных и ночных заморозков еще не было):
сеянец №1 - листва зеленая, практически не опала
сеянец №2 - листва желто-коричневая, половина опала
сеянец №3 - листва красно-бордовая, не опала.
Можно ли, например, считать, что сеянец №1 лучше использовать для прививки зимних сортов, №2 - для летних, а №3 - для осенних?

Виктор,Омск · #411

Sherg писал(а): Можно ли, например, считать, что сеянец №1 лучше использовать для прививки зимних сортов, №2 - для летних, а №3 - для осенних

А нельзя использовать готовые, испытанные решения, например, привить их сортом яблони Шаропай, Брусничное. Конечно, можно провести эксперимент лет на десять.

Сергей Головин · #412

Виктор,Омск писал(а): А нельзя использовать готовые, испытанные решения, например, привить их сортом яблони Шаропай, Брусничное. Конечно, можно провести эксперимент лет на десять.

Конечно, можно и использовать готовые решения, и провести эксперимент лет на десять.
Только вопрос был по цвету осенней листвы и листопаду - имеют ли они значение.

Виктор,Омск · #413

Sherg писал(а): Только вопрос был по цвету осенней листвы и листопаду - имеют ли они значение.

Если всё было так просто. Ещё Мичурин доказывал насколько пластичны сеянцы.

Осень · #414

Zener писал(а):
Осень писал(а): 15 лет так практикую
Т.е. мутовка вас не смущает и ущерба кроне нет от мороза.Угол отхождения позволяет выдержать нагрузку без отлома....
Спасибо.

Вот еще одно фото. Прививки на сеянце Аркада. Без каких либо повреждений ни в развилках до прививок, ни после, хотя привиты сорта, мягко говоря, не самой высокой зимостойкости.

: 10 октября 2017 г.

КрыжИр · #415

Ребята, что-то я не могу определиться по какому пути двигаться дальше - вроде бы по всем канонам менее морозостойкий сорт должен быть выше, а более "стойкий" ниже (т.е. есть скелет сеянца, на который будут прививаться сорта - центральный проводник и пара скелетных ветвей). НО, учитывая капризы и непредсказуемость погоды последнее время, возник вопрос- может стоит нарушить эти каноны и в центральный проводник привить более морозостойкий сорт?Ведь если вылетит боковая ветвь, ее можно спокойно заменить, а если центральный проводник - это уже хуже, много времени будет потеряно. Вот как-то так.

tep · #416

КрыжИр писал(а): в центральный проводник привить более морозостойкий сорт

AndreKorolew · #417

Осень писал(а):
Zener писал(а):
Осень писал(а): 15 лет так практикую
Kai, сажаю семечки, подрастают сеянцы, отбираю и прививаю.
Отдельно фотографировать деревья не задавался целью.
Посмотрел архив нашел прошлогодние фотографии ряда многосортовых яблонь посадки сеянцев 2002-03 г.
DSC00995Яблоня-2.jpg
DSC00996Яблони-1.jpg
DSC01307Яблоня-3.jpg

Похоже у Вас в ряду метра четыре между яблонями? А между рядами?

AndreKorolew · #418

Ирусик писал(а):
Masik писал(а):
Ирусик писал(а): Может Кандиль зачеренковать?
Никогда не черенковал яблони - не знаю. А почему не привить Кандиль на корни сеянца?
Гениально! Сею Кандиль, прививаю Кандиль, отращиваю штамб и прививаю другие сорта, да ещё и Кандиль можно оставить на плодоношение. Живы будем. Спасибо! Будет мне во что играть!

Не гениально. Сеянцы кандиля опыленные неизвестно чем, и даже если известно чем, никогда кандилем орловским не будут.

Виктор,Омск · #419

[quote="КрыжИр"] не могу определиться по какому пути двигаться дальше[/quote]

Может воспользоваться рекомендациями Серёгина Н Ф (см. Серегин Селекция слаборослых клоновых подвоев. Диссертация. Стр 41-45)

Павел дачник · #420

AndreKorolew писал(а): Не гениально. Сеянцы кандиля никогда кандилем орловским не будут.

Читайте внимательнее -

Сею Кандиль, прививаю Кандиль

Дед Мороз · #421

Виктор,Омск писал(а): [quote="КрыжИр"] не могу определиться по какому пути двигаться дальше

Может воспользоваться рекомендациями Серёгина Н Ф (см. Серегин Селекция слаборослых клоновых подвоев. Диссертация. Стр 41-45)[/quote][/quote]
В работе сделаны преждевременные выводы, возможно на юге - западе Вологодской области, ближе к Ленинградской обл. указанные подвои и зимостойкие, но на северо-востоке Вологодской области, их зимостойкость ниже чем у культурных сортов (то же, что в диссертации было сказано про другие клоновые подвои), и скелетообразователи из них никакие... Проверено.

Виктор,Омск · #422

Дед Мороз В работе сделаны преждевременные выводы

Способ от Серёгина(многоствольный зимостойкий штамб), а подвой по выбору.

А подвой Прогресс Вы не пробовали в Вашем регионе?

Реал · #423

В моем регионе на 57 параллели подвои Быстрецовское Б-1 вымерзают по уровень снега , скелет из них никакой. Походу Омский Виктор просто не в теме . Умиляют его попытки продвигать сорта умеренной зоны на север , это говорит о явной его некомпетентности и несдерживаемом желании заявить о себе . Что касается Прогресса , то господин из Омска уже обещал прислать и черенки и семечки , но кроме рекламы его сетевого бизнеса я от него ничего не дождался.

Дед Мороз · #424

Виктор,Омск писал(а): А подвой Прогресс Вы не пробовали в Вашем регионе?

Нет.

Виктор,Омск · #425

Реал писал(а): обещал прислать и черенки и семечки , но кроме рекламы его сетевого бизнеса я от него ничего не дождался.

По поводу зимостойких подвоев обратитесь к Мастяеву. Я получал от него подвои в прошлом году. Никакой спам, никакой сетевой маркетинг в мой компьютер от него не проникли. Получил обычное почтовое отправление.

КрыжИр · #426

Виктор,Омск писал(а): Может воспользоваться рекомендациями Серёгина Н Ф (см. Серегин Селекция слаборослых клоновых подвоев. Диссертация. Стр 41-45)

Виктор, спасибо за ссылку, но спрашивала я немного о другом. У меня не стоит вопрос о выборе подвоя или скелетообразователя. Скелет - Анис полосатый. Вопрос о распределении по ярусам прививаемых на этот скелет сортов. Например - Благая весть, Свердловчанин, Северный синап, Свит16, Родниковая - кого куда?

Zener · #427

КрыжИр писал(а): Северный синап

Как пишет Барбариса,на севере МО живёт,но не вызревает.Я бы задумался.ИМХО,на сильнорослом скелете сеянца в нижних ярусах использовал бы сильнорослые и зимостойкие сорта,вверх-более сдержанные ростом и нежные в плане зимостойкости.Эти сведения ,навеоное,можно найти в соответствующих темах форума.

yri · #428

КрыжИр писал(а):Вопрос о распределении по ярусам прививаемых на этот скелет сортов. Например - Благая весть, Свердловчанин, Северный синап, Свит16, Родниковая - кого куда?

Из тех что есть в саду. Свит16 - отличная побегообразовательная способность лучше всего или в ЦП или отдельным деревом на слаборослом подвое. Родниковая отлично растет со второго яруса, т.е. можно перепрививать нижние скелетные ветви.

КрыжИр · #429

Zener писал(а): Как пишет Барбариса,на севере МО живёт,но не вызревает.Я бы задумался

Александр, я задумалась

, мы с Галиной по одной ветке, только я чуть поближе к Москве.Решила попробовать веткой скелетной, деревом не буду.

Крупномер · #430

КрыжИр писал(а):Например - Благая весть, Свердловчанин, Северный синап, Свит16, Родниковая - кого куда?

Я тоже планировал использовать СС для перепрививки. Но... Две цитаты Исаевой И.С. про Северный Синап (мне очень вовремя попались на глаза):
........... начиная с севера Московской области из-за уменьшения в плодах сахара (9%) и, наоборот, повышения кислоты (0,7 – 1 ,0%), что приводит к снижению сахаро-кислотного коэффициента (9 – 14), вкус плодов ухудшается. То же самое происходит и в прохладное лето, когда плоды недозревают.

Несмотря на зимостойкость деревьев, культивировать Северный синап целесообразно не северней южной границы Московской области. Это связано с повышенной требовательностью созревающих плодов к летнему теплу. Яблоки Северного синапа снимают в числе последних сортов в конце сентября – начале октября, дозревают они в хранении в течение двух-трех месяцев. И все равно из-за возможного недостатка летнего тепла они могут настолько недозреть на дереве, что в хранении так и не наберут своего должного внешнего вида и вкуса. Специалисты подсчитали, что по-настоящему качественные плоды Северный синап формирует при сумме активных температур (средние температуры выше +5 градусов) в 2400 – 2500 градусов за вегетационный период.

Барбарисса · #431

Крупномер писал(а): Я тоже планировал использовать СС для перепрививки. Но...

Перепрививке это не мешает, дерево зимостойкое.

Крупномер · #432

Барбарисса писал(а):Перепрививке это не мешает, дерево зимостойкое.

Полагаю мешает невызревание в зоне севернее юга мск. области, о чем я и хотел сообщить...

Барбарисса · #433

Крупномер писал(а): Полагаю мешает невызревание в зоне севернее юга мск. области, о чем я и хотел сообщить...

Плоды не вызревают, все остальное прекрасно вызревает. Лист сбрасывает, никогда не подмерзал. Скелетообразователь хороший.
Вот Богатырь всегда уходит с листьями под снег, даже и без плодоношения (периодичность), но тоже жив и здоров, хоть и числится в среднезимостойких. Северному синапу далеко за 30 лет в моем саду, а Богатырю 26.

Zener · #434

КрыжИр, Синап северный сильнорослый сорт,встречал старые деревья под третий этаж в высоту.Это его так семенной подвой разгоняет.На АРМ-18 тоже был поначалу рослым,но на третий год жизни кора приглянулась гусям...Засох (не хуже мышей потрудились).Это к вопросу о месте привики (я бы в самый нижний ярус и впоследствии оттягивал к горизонтали).

Nux · #435

КрыжИр писал(а): У меня не стоит вопрос о выборе подвоя или скелетообразователя. Скелет - Анис полосатый

КрыжИр, извините,что влезаю, мне кажется, что если не использовать Северный Синап как скелетообразователь,
не стоит тратить на него скелетную ветку.. Увы

не для Москвы этот сорт...
Если я Болату его рекомендовала попробовать, то вы очень хорошо подумайте..
Представьте, в прошлом году (при САТ 3223!!) и прохладной, сравнимой с московской, осенью,
впервые у меня вкус свой обычный не набрал!
Для СС важно обилие солнца, жара летом, тёплая осень, иначе вы просто не попробуете настоящего вкуса..
Не тратьте зря времени, лучше из белорусов выберите что-нибудь более близкое для вашего региона

Энди Таккер · #436

Колядин Роман писал(а): Не бойтесь остаться без веток, ветки нарастут в любом случае. В первые три года важнее всего вырастить проводник.

Роман, ранее Игорь-Весна говорил о том, что прививка в лидер является наиболее рациональным способом создания многосортового дерева, т.к. позволяет избежать проблемы соподчинения ветвей из-за различной силы роста сортов. Если второй сорт прививается для создания второго яруса скелетных ветвей, то делать это придется достаточно рано, уже на 2-3й год жизни саженца. Вольно-невольно такая прививка будет тормозить развитие центрального проводника. Нет ли здесь противоречия?

Zener · #437

Энди Таккер, Если провести августовскую окулировку,то торможения в развитии не наблюдал,даже при перепрививке ветвей второго порядка прирост сопоставим и больше с отрезанной ветвью.Копулировка задерживает минимум на две недели начало роста.А вот позднелетняя копулировка не тормозит весной.Да ещё и позволит заложить плодушки.Мне понравилось перепрививать на зимостойком сорте ярусами,один ярус-один сорт.Нет проблем с балансом кроны.
Дабы не дать ветвям нижнего яруса возможности заглушить перепривитый лидер,можно отогнуть к горизонту эти ветви.Как стрельнёт лидер-отпустить.Зазор см. 20 между макушками соответствующих ярусов.

Барбарисса · #438

Zener писал(а): Копулировка задерживает минимум на две недели начало роста.А вот позднелетняя копулировка не тормозит весной.

Александр, это опечатка, Вы же говорили про окулировки в крону?
Мне тоже нравятся окулировки в крону на яблоне и на груше. Удивительно, что они зимуют на моем участке и уже не первый год я это практикую. Этой зимой перезимовала окулировка Брянской красавицы, делаю я их всегда в конце августа-начале сентября. Прошедшим летом сделала первые окулировки на груше 8 августа и половина из них проросли через 10 дней, т.к. у нас в это время была самая высокая температура за все лето, да еще и после ливней, все деревья в саду пошли на второй рост. На яблонях окулировки делала уже в начале сентября.

Zener · #439

Барбарисса писал(а): Александр, это опечатка, Вы же говорили про окулировки в крону?

Нет,не опечатка.Практикую позднелетнюю/раннеосеннюю копулировку семечковых.Позволяет получить прирост и закладку плодушек в первый же сезон при прививке длинным черенком.Обычно делаю за два месяца до устойчивых холодов.В этом сезоне привил Осеннюю Яковлева и пару черенков Весялины.Яблоня проросла,с грушой всё в порядке.

КрыжИр · #440

Zener писал(а): Практикую позднелетнюю/раннеосеннюю копулировку семечковых

Александр, это же наверное для севера МО не подходит?

Zener · #441

КрыжИр писал(а): Александр, это же наверное для севера МО не подходит?

Скажу честно-не знаю.Рискну предположить,что если провести операцию пораньше,за те же два месяца до холодов-то почему бы и нет?Правда есть вероятность пробуждения после прививки,у меня осенью пошли в рост два черенка яблони Весялины и её же почка на вегет подвое.До этого такого не наблюдалось.С зимовкой дела обстояли так-2012 100% приживались груша и яблоня,после прошлогодней зимы из трёх прививок Бельфлёра в рост пошла одна.Черенки пришлось использовать двухлетние,мороз -27 и -10 в конце марта.
ЗЫ.Два месяца-это срок "созревания" древесины ,ИМХО,каллюсу хватает для перезимовки.Анатолий Борисович (toliam1) говорил о 50 днях,беру с запасом.

Zener · #442

Марш писал(а): Вот как быть с ЦП на этой 4-летке П.Яковлева:укоротить,или привить ещё новый сорт? Что будет правильнее?

Ваш вопрос интересен,т.к. это классика жанра-проблема баланса кроны.
1.Памяти Яковлква (у вас она и есть,характерные оттопыренные почки,хорошее побегообразование,низкорослость)
природный полукарлик.Что вы напрививали ей в крону,каковы характеристики сортов по рослости?Если "что б було"-один момент,если надо "что б красиво и удобно"-другой.
2.Лидер,в силу вышесказанного,у дерева угнетён.Если укоротить -загнётся без солнца.Если оставить как есть-всё равно будет угнетён,скелетные ветви его опередили в росте.Перепад между концами нижних и верхних должен быть не менее 20см.,принцип соподчинения.Очень густая крона,ваша обрезка провоцирует дальнейшее загущение,многие ветви режете на внутренние почки,а надо бы раскрыть крону,чтоб всем ветвям досталось света.
Я бы применил оттяжку скелетных ветвей,а уж затем "доработал секатором".

Павел дачник · #443

Zener писал(а): Правда есть вероятность пробуждения после прививки

А Вы при летней копулировке оставляете часть листа, только черешок или вообще ничего?

Zener · #444

Павел дачник писал(а): А Вы при летней копулировке оставляете часть листа, только черешок или вообще ничего?

Павел,это зависит от происхождения черенков-если зимние,то совершенно голые.Если этого года выпуска-то оставляю черешки см.1,5-2 для контроля приживаемости.С листовой пластиной никогда не делал,т.к. ставится задача на пробуждение в следующем сезоне.Прокол вышел лишь с Весялиной-пробудилась в сентябре и в копулировке,и в окулировке.

Павел дачник · #445

Я имел ввиду

Zener писал(а): этого года выпуска

. Просто мысль возникла - если оставить часть листа, возможно не будут почки просыпаться? Или как черешки через неделю отвалятся и никак не повлияют?
Хотел в этом году попробовать, но вдруг кто-то уже пробовал?

Zener · #446

Павел дачник писал(а): Просто мысль возникла - если оставить часть листа, возможно не будут почки просыпаться?

Я стараюсь прививать за пару месяцев до установления холодной погоды.Это конец августа ,начало сентября.ИМХО пролёт с Весялиной обусловлен сортовой особенностью,т.к. имело место пробуждения всех прививок-и 2-х копулировок в кроне,и двух окулировок на вегет подвое,тогда как черенок груши Осенняя Яковлева осталась спящей.Впервые пробовал в 2012 грушу и яблоню (тогда тепло стояло до конца октября)-всё ушло зимовать в спящем виде.Если привить рано,то пробуждение возможно,но не обязательно,пробовал как то окулировать персик в июне с пробуждением-ничего не вышло в кроне,почка растроилась,вызрела,но в рост не пошла.А окулировка на сеянец примерно в те же сроки в прошлом сезоне успешно проросла ко второй волне сокодвижения и дала какой никакой побег.
Оставляя часть листа рискуете высушить черенок,надо прикрывать . Когда-то вроде были сообщения о удачных экспериментах с оставлением части листовой пластины.

Бонифаций · #447

Известно о сложности выращивания многосортовых деревьев яблони, но создать гармоничную многосортовую яблоню реально.
А здесь попытка создать многосортовую грушу. Скелет Видная, привиты Москвичка, Пямять Яковлева, Кубанская поздняя, Уралочка и еще сорта 3. Честно говоря результат озадачил.

Энди Таккер · #448

Бонифаций писал(а): Скелет Видная

У меня Видная также используется в качестве скелета. Это был не осознанный, а "исторический" выбор, т.к. груш других сортов у меня в наличии тогда еще не было, а пополнить коллекцию сортов очень хотелось. На сей момент на ней привиты: Августовская роса, Аллегро, Дубовская ранняя, Ириста, Лагодная, Орловская красавица, Скороспелка из Мичуринска, Талица. Проблемы создает только Лагодная своим неумеренным ростом. Если бы привил ее пониже, может и терпимо было бы. Как недавно отмечал наш грушевый мэтр Сергей Петрович, чем меньше в генах скелета "уссурийской крови", тем лучше совместимость с привоями. У Видной генов УГ вообще нет. Единственная (на мой взгляд) проблема использования ее в качестве скелета - природная высокорослость и медленный темп утолщения ствола. Зимостойкость южнее Москвы вполне достаточная.

tep · #449

Энди Таккер писал(а): Дубовская ранняя

Она у Вас уже плодила?

Энди Таккер · #450

Ожидаю в этом сезоне. Надежды очень высокие - по генам летняя сестра десертной и всеми любимой Мраморной...