Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

DIM1: Очень прикольно смотрится карликовая груша- как колонна, одни кольчатки. А у кого брали, не называли сорт? Одна 60см., а вторая? Если это всё таки не карлик, то возможно это результат плохой совместимости.
Зимняя Беляева?- оффициального такого названия не встречал, скорее всего название самопальное, вроде Зимней Глазкова.

Вот вторая
http://foto.rambler.ru/users/1337520/_photos/3/

babay133 писал(а): ↑04.07.2008, 23:06 Еще про грушу
Есть у меня дерево неизвестной груши ему где то 7 лет, сажали родители купив с рынка, сорт сразу же забыли, позапрошлый год сильно ствол отмерз до уровня снега, в этом году на новых ветках 10 груш, может кто опознает по фото что за груша, я подозреваю Румяная Кедрина, а Вы?

http://foto.rambler.ru/users/1337520/_photos/5/

это сьемки этого года ? Какого месяца ?

Дело в том что определять нужно все -таки при поспевании или почти при поспевании.
Вот у меня пример перед глазами - Память жигалова -висит с красными бочками - нарядная.
Но я знаю что ей еще расти 2 месяца и будут они зеленые однотонные, ( дерево уже плодоносило)
фотку найду -прилеплю.

Николай_Ш писал(а): ↑04.07.2008, 23:36 это сьемки этого года ? Какого месяца ?

Дело в том что определять нужно все -таки при поспевании или почти при поспевании.
Вот у меня пример перед глазами - Память жигалова -висит с красными бочками - нарядная.
Но я знаю что ей еще расти 2 месяца и будут они зеленые однотонные, ( дерево уже плодоносило)
фотку найду -прилеплю.

Да этого 03.07.08

babay133 ! Я Петра Алексеевича Семишова очень хорошо знаю, в его порядочности абсолютно не сомневаюсь.

Дима! Коршунов В.В. в урожайный год продает свою продукцию любым образом: оптом и в розницу. Ближе к осени могу уточнить конкретности.

Спасибо! Интересно будет узнать. В августе- сентябре яблоки если и можно продать у нас в розницу, то дёшево- у многих сады, все и так с яблоками. Хотя, если хорошие , крупные и вкусные, - то их охотнее берут (вроде Мельбы, Жигулёвского, Штрефлинга). Ближе к октябрю уже меньше торгуют, лучше идут. Хорошо покупают и яблоки и груши ( в основном Северянку) - на выезде из города в сторону Кургана и в сторону Свердловска, - у них плоховато с этим, климат похуже. Садовые товарищества многие находятся рядом с трассой, люди выходят прямо на обочину, машины останавливаются, покупают. Груши вообще хорошу идут, и на трассе, и в городе, если кто выставляет Нежность- покупают в первую очередь, Чижовская вообще вне конкуренции была бы, но не продают- у кого есть сами съедают, не очень распространена- посадочного материала мало.

Как то весной был вопрос - обрывать ли цвет на 2-х летке? И вообще может ли 2-х летка плодоносить, в частности, Чижовская.
Вот фото саженца 2-х летки Чижовской. Не смотря на все заморозки, одну грушку сохранила.

Уважаемый Андрей! Наконец-то сумел выложить фото, как Вы просили. Вот моя грушка, - Августовская Роса. Не очень хороший получился снимок но если присмотреться, справа внизу видно, как ветки начали заворачиваться по часовой стрелке. Что это такое, и что с этим делать. Я вижу, что и на других грушках, годовые приросты, которые у меня выбухали больше метра, начинают заворачиваться. Может это просто потому, что они сами себя не могут держать в прямом виде?

Уважаемые форумчане! Ещё вопрос. Я высеял осенью семена дикой груши для подвоя. Они перезимовали, проросли и стали развиваться. Вот их фото, снимок сделан в середине июня. Что-то на мой взгляд они плоховато растут, хотя я их и подкармливаю и поливаю регулярно? Это первый вопрос.

Второе. Насколько я знаю, подросшие всходы семян груши рекомендуют пикировать, чтобы корневая система развивалась правильно. Я распикировал несколько самых лучших проростков, но они все погибли. Пикировал я так: - выкопал, обрезал стержневой корешок где-то на одну третью, одну четвёртую его длины, снова посадил в сделанную ямку, обильно полив. Через пару дней пришёл, - все загнулись. Я что-то сделал не так?

А сейчас, вот с теми, что на снимке, ещё можно что-то сделать?
Помогите, пожалуйста!

Ну не знаю, многие опытные садоводы ратуют за беспересадочное выращивание. А Вы - пикировка, подрезка корня.... Читайте ПХ!

Тамара, спасибо за совет. Буду стараться. Но у меня выбора теперь нет. Всё-равно придётся пересаживать на постоянное место из школки. А вот эти всходы на фото, они для своего возраста нормальные по развитию? Не маловаты?
А на предыдущей странице я выложил фото со своей грушкой, у которой ветви загибаются вокруг ствола. Вы не подскажете, что это такое и что с ним делать? Андрей обещал помочь, но, пока я смог сделать фото, он исчез, возможно ушёл в отпуск.

Немного маловаты, но к осени еще подрастут. Про грушу Вам лучше ответит Андрей, он в отпуске сейчас, по моим подсчетам к концу месяца появится.

Эппл. В первый год сеянцы не трогают. Тогда за лето они выростают уже пригодными к окулировки или весенней прививки. Пересадка в питомник или на постоянное место следующей весной. Естественно, при пересадке корень обрезается. Вот Вам и пикировка.
Сейчас Вы потревожили корень, и даже при усиленном уходе сеянцы к осени будут слабенькие.
Вам не понравилось мое объяснение курчавой кроны у Августовской росы? Для нее такая крона - норма. Весной подрежете. С возрастом сила роста побегов ослабнет и загибаться прирост почти перестанет.

Уважаемя Ромашка! Мне Ваш ответ, как раз, очень понравился. Он меня успокоил. Но Андрей на мою просьбу отреагировал по другому. Он попросил выложить фото, и добавил, что у него есть кое-какие предположения, но нужно посмотреть. Ну, я же не мог пренебречь и его помощью, верно? Очень хочу, чтобы Вы были правы, но надо и другого мастера услышать!

Грушки у меня молоденькие. Могу ли я формировать их сейчас, прищипывая точку роста у самых длинных веток?

Мира писал(а):Грушки у меня молоденькие. Могу ли я формировать их сейчас, прищипывая точку роста у самых длинных веток?

Мира, Вы затронули оч. важный аспект текущего момента.
Занимаюсь формировкой будущих деревьев в основном именно с помощью прищипки точек роста. Делаю это с июня по август.
Положительный эффект:
исключается травматичная обрезка древесины,
ускоряется плодоношение( для сортов, у кот. скороплодность по паспорту указыв. как 4-6 лет, получаю плоды на 2-3 год),
за лето формирую ветви, идущие в нужном мне направлении.

Эта операция применима ко всем плодовым: грушам, сливам, яблоням...

Ой, спасибо, успокоили! А то прищипываю, а сама сомневаюсь...

Эппл, здравствуйте! Только сейчас увидел фото груши. С ней полный порядок, приросты хрошие и длинные потому и загибаются в сторону, возможно это сортовая особенность, у меня на некоторых грушевых деревьях то же самое (в частности на Отрадненской). Я сначала подумал про другое.
АндрейВ.

Андрей. Большое спасибо! Успокоили. А могу я прищипнуть у грушек верхушки, чтобы остановить рост? А то у меня и у двух других грушек приросты вымахали по полтора метра и больше, и тоже уже не могут себя держать и клонятся и кривятся по всякому.

Естественно, можно прищипнуть верхушки побегов, если рост слишком сильный.

Вот ветка Августовской росы, уже плодоносящая. А приросты все равно немного закручиваются.

Согласен с Ромашкой, тем более, что весной все равно придется коротко обрезать.
АндрейВ.

А коротко обрезать зачем?

Затем, что деревце молодое и необходимо первые года формировать крону, иначе оно вырастет очень голенастым и в дальнейшем возникнут проблемы.
АндрейВ.

АндрейВ писал(а):Затем, что деревце молодое и необходимо первые года формировать крону, иначе оно вырастет очень голенастым и в дальнейшем возникнут проблемы.
АндрейВ.

Стараюсь до весенней обрезки( с целью формирования ) не доводить. Если как упоминала Мира, последовательно (с июня по август) укорачивать сильно растущие приросты пинцировкой( двумя ногтями), то до весны дотягивают 2-3 длинные веточки на черенки "для друзей". Остальные к осени "толстеют", вполне способны держать урожай. Если какая и завивается, то по моему "хотению" и туда, куда ей прикажу..

Кстати, вчера вышла посмотреть груши, пару веток опять прищипнула. И в самом деле, ветки уже крепкие, толстые. Сами деревья где-то по полтора метра сейчас.

Уважаемые Андрей и Толиам! Вот фото моей грушки с разных ракурсов. Фото ещё двух у меня нет, но их приросты такие же. Как вы посоветуете обрезать их по весне? Честно говоря, ваши слова, что весною их нужно будет коротко обрезать, обескуражили меня. Поделитесь принципами обрезки. У меня ведь и несколько яблонек двулеток. Их наверное тоже нужно будет обрезать. Фото могу выложить если скажете. Куча книг и материалов в инете всё равно не прояснили, как формируются груша и яблоня с ранних лет жизни. Помогите советом!

Эппл писал(а):
Уважаемые Андрей и Толиам! ... Помогите советом!

Уважаемый Эппл, ИМХО Вашим грушам можно обойтись без жестокой весенней обрезки.
Сейчас хорошенько представьте себе образ будущего дерева. Оно должно иметь прочный ствол и ветви, способные "держать" урожай. Отхождение ветвей от ствола под углом больше 45градусов.
Если Вас устраивает длина штамба, то в основном дерево создано. Именно сейчас можно озаботиться утолщением(упрочнением) ветвей. Укоротите их на 5-10см с оставлением верхней почки, глядящей во внешнюю сторону. Сейчас ветви легко отгибаются в любую (на Ваш взгляд) сторону. Я бы развёл их по всем сторонам света. Зафиксировать можно шпагатом. Весной прививать любыми выбранными для Ваших мест сортами.

Уважаемый Толиам! Огромное спасибо за советы. Так я и сделаю. Только прививать мне не нужно, это же уже привитой сорт Августовская Роса. И другие грушки у меня привитые, - Белорусская поздняя и Россошанская Поздняя. Привить я хочу пару осенних сортов. Но сеянцы пока очень маленькие и что-то туго растут. Боюсь, что и к весне они будут маловаты. Их фото я выкладывал пару страниц назад.

Не хотелось бы создавать у Эппла путанницу в голове, но удержаться не могу. На мой взгляд, при таких длинных приростах у груш, обрезка на 5-10 см очень мала, тк в дальнейшем загибы и дугообразные искривления ветвей будут неизбежны, и понадобится слишком много расчалок (труда и усилий) чтобы их выпрямлять и придавать им нужное направление, но в остальном согласен Анатолием.
АндрейВ.

Добрый день, Андрей. А на сколько по вашему нужно обрезать саженец, и когда лучше, - сейчас, или по весне? И если обрезать посильнее сейчас, то, я так понимаю, всё равно надо отогнуть и привязать к колышкам?

Эппл, здравствуйте. Вообще-то я сторонник классики и обрезку делаю весной, обрезаю на три-четыре хорошо развитые почки смотрящие наружу, поэтому в Вашем случае я бы весной безжалостно расстался с 50% прироста этого года. Если же Вы сейчас сильно обрежете приросты, то есть вероятность развития вторичных молодых побегов, которые не успеют вызреть к зиме и могут погибнуть. Можно конечно прищипнуть концы побегов сейчас (это делается для лучшего вызревания древесины), но на мой взгляд это мало, что даст, тк весной 50% от длины побега (я повторяюсь) будет отрезанно. Это мое мнение, но возможно Анатолий думает и подходит к формировке по другому. Тут ведь сколько людей-столько и мнений.
АндрейВ.

Полагаю, с Андреем мы сильно не расходимся.
Однако, прищипка сейчас(слабое укорачивание) могла бы привести к вызреванию плодовых почек и следующим летом к плодоношению. Такой приём у меня приводит к именно такому результату.
"Отогнуть и привязать сейчас..." не помешает. До зимы "запомнят" новое положение.
Помимо того, советую заглянуть на страничку www.sagentci.com. Приведены приемлемые для южных регионов сорта .

Добрый день Андрей, Анатолий и все форумчане. Андрей, а если обрезать весною, то сейчас отогнуть и привязать к колышкам ветки можно? И если сейчас подвязать, то что весною с ними делать, после обрезки? Опять подвязать укороченные ветви?

Эппл, здравствуйте! Сейчас, как советовал Анатолий, разведите скелетные ветви, чтобы они равномерно делили пространство и задайте оптимальные углы отхождения путем расчалок и т.п., а весной после обрезки (если это будет необходимо) сделаете новые. Так как новым молодым побегам так же надо будет придавать нужное направление и положение.
АндрейВ.

Андрей, большое спасибо. Так и сделаю.

Уважаемый Эппл!
Обрезка, в особенности сорту Августовская роса, просту необходимо. Желательно ежегодно весной проводить сильное (2/3 прироста прошлого года) укорачивание практически всех веток. В противном случае ветки, в том числе под тяжестью плодов, сильно отклоняются и со временем возможно оголение нижней части кроны. Да и без обрезки плоды у А.р. мельчают и становятся похожими не на груши а на "августовскую росу".
После вступления плодоношения на этом сорте можно проводить циклическую обрезку - вырезку нескольких ветвей на зону спящих почек ( омоложение на древесину 2-4 летнего возраста).
В целом сорт очень скороплодный, поэтому обрезать его одно удовольствие - укорачивание, легкое омоложение и переводы отклоненных ветвей на верхние ответвления, соблюдение соподчинения между центральным проводником и ветвями в ярусах.
Но сначала я бы порекомендовал Вам поставить опору (1,5 м) и подвязать саженцы, особенно центральный проводник.

Очень хорошо из летних сортов показывает себя сорт Аллегро (селекция ЦГЛ). Сильно не пострадал после зимы 06-07 гг., формы кроны технологичная, урожайный, плоды на вкус отличные (мякоть очень сочная). В условиях Мичуринска в настоящее время находятся в стадии потребительской зрелости.
P.S. Фото данного сорта поместили на обложку помологии "Груша и айва" Орел, 2007.

Роман_Мич писал(а):Уважаемый Эппл!
Обрезка, в особенности сорту Августовская роса, просту необходимо. Желательно ежегодно весной проводить сильное (2/3 прироста прошлого года) укорачивание практически всех веток. В противном случае ветки, в том числе под тяжестью плодов, сильно отклоняются и со временем возможно оголение нижней части кроны. Да и без обрезки плоды у А.р. мельчают и становятся похожими не на груши а на "августовскую росу".
После вступления плодоношения на этом сорте можно проводить циклическую обрезку - вырезку нескольких ветвей на зону спящих почек ( омоложение на древесину 2-4 летнего возраста).
В целом сорт очень скороплодный, поэтому обрезать его одно удовольствие - укорачивание, легкое омоложение и переводы отклоненных ветвей на верхние ответвления, соблюдение соподчинения между центральным проводником и ветвями в ярусах.
Но сначала я бы порекомендовал Вам поставить опору (1,5 м) и подвязать саженцы, особенно центральный проводник.

Очень толковый пост! Рекомендации подойдут ко всем "кудрявым" сортам груши.
Сорт Аллегро хорош. Жаль, что в условиях Мордовии зимостойкости этого сорта немного не хватает, после зимы 05-06 гг. у меня вымерз. Плоды нарядные, вкусные, но желателен размер покрупнее. Это пожелания селекционерам. Роман_Мич, что-то подобное на подходе уже есть?

Среди летних сортов крупными плодами характеризуется Прибалтийская маслянитая. Вкус отменный. Однако зимостойкость не очень (чем лучше вкусовые качества плодов, тем ниже зимостойкость).
Очень высокая зимостойкость у сортов Фалкенберга (Южно-Уральский НИИ) - Сказочная, Большая, Вековая. Плоды крупные, красивые, урожайность высокая. Только вкус с терпкостью.
Я считаю, что летних сортов и так много. А селекционерам нужно ориентироваться на создание надежных сортов с плодами позднеосеннего и зимнего срока созревания.

Роман_Мич, Вы меня немного не поняли. Я спрашивал про сорта груши, которые можно предложить местным садоводам САЖЕНЦАМИ. Прибалтийская маслянистая у меня есть, но прививать саженцы этого сорта я точно не буду.
Сорта Фалкенберга действительно высоко-морозостойки, но глубокие оттепели зимой проходят плохо. Крупноплодны, красивы, но ни одного вкусного сорта Фалкенберга я не пробовал. Либо излишне кислые, либо терпкие.
Вот и получается, что сортов вроде бы много, а саженцы прививаем несколькими сортами. Выбора-то нет, даже по летним сортам.

Сажали грушу, вроде бы память жегалова, но не уверен, вот что выросло:


Похожа на память Жегалова? Вкус отличный.

Это не Память Жегалова, это скорее всего Чижовская. Память Жегалова сорт позднеосенний, ему до созревания еще 1,5 месяца.

Значит это вторая память Жегалова, крупные такие груши, осенью как деревянные, полежат - нормальные становятся, но в этом году на ней нет ничего, цвела не вовремя.
Есть еще бессемянки на старых деревьях и еше одна груша неизвестная, на вид на бессемянку похожа но крупнее и немного вытянутее, вкусом на хурму похожа очень сладкая, но не лежит совсем, максимум неделю. созреет покажу, может кто определит, что за сорт.

Чижовская с гнильцой самая сладкая.. А из одной груши вылетело 7 ос, вот это вместимость..

Да уж набились, как в общественном транспорте в час пик!

Здоровские фотки, особливо та, где две осинные задницы торчат из груши

У соседки груша погибает. Привезли из Челябинского питомника. Груше 7 лет.Листья желтеют и опадают.Сорт или Нежность или Северянка.Что можно сделать?

Посадили когда - 7 лет назад?

Что-то на семилетку никак не тянет. Наверное,все эти годы не росла, а мучилась.

Прежде чем что-то делать, необходимо выяснить от чего
помират груша. Что это за полиэтилен на стволе и почему груша им замотана?

Прозрачный пластик на коре молодого ствола - большой вред, т.к. ультрафиолет сквозь него проходит свободно, а охлаждения и испарения никакого. Я так жигулевку сжег 7 летнюю, попробовал от зайцев защитить ствол разрезанной бутылкой из под воды, больно уж хорошо по диаметру подходила. Итог - вся кора под бутылкой погибла. Может это я подсознательно над ней проэкспериментировал, т.к. ее никто не ел, есть более вкусные яблоки в саду. Привил потом на нее от корневой поросли уэлс - его едят все зимой, сейчас уже метра полтора вымахал привойчик - за лето, кустится правильно в 5 ветвей, толк будет.
С тех пор защищаю по старинке - обматываю бархатцами, их жена много сажает