Болат писал(а):Теперь до меня доходит преимущества однолетней кроны(верхняя фотография). Там нет такого загущения. Выросли четыре побега, ровно в четыре стороны и несколько коротеньких, скорее будут плодовыми. И ничего выламывать там ненадо.
Я извиняюсь, мне кажется это несколько поспешный вывод - по разному бывает и у однолеток. Как лысовато бывает и у более старших...
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.06.2015, 19:44
Болат
Крупномер писал(а): по разному бывает и у однолеток. Как лысовато бывает и у более старших
Я имел ввиду именно этот сорт.
Например другой сорт-Аксёна, так же был обрезан. Оставлена верхняя почка, остальные ослеплены. И выросший побег растет совершенно голым, без никаких боковых.
В таких случаях, применяют какие-то средства или механическим путём, удаляя верхние листочки не повреждая верхушечную почку, принуждают побег разветвлятся.
В таких случаях, думаю лучше вырастить обычную двухлетнюю крону.
Для меня в данный момент, важно выяснить какой сорт как себя ведёт. В дальнейшем чтобы, при формировании использовать эти особенности для каждого сорта.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 20.06.2015, 08:33
Болат
Скороплодностью отличились сорта: Торопыжка, Серебрянное Копытце и Летнее Полосатое. Посадка однолетками весной прошлого года.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 20.06.2015, 21:23
DriVe68
Болат писал(а):
Например другой сорт-Аксёна, так же был обрезан. Оставлена верхняя почка, остальные ослеплены. И выросший побег растет совершенно голым, без никаких боковых.
В таких случаях, применяют какие-то средства или механическим путём, удаляя верхние листочки не повреждая верхушечную почку, принуждают побег разветвлятся.
Может я что-то недопониманию! Почему оставляете одну почку? Оставьте 4-5, будет крона. По поводу средств, есть технология, если не ошибаюсь, "кикбаум" или как-то так. по выгонке однолетки с кроной.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 21.06.2015, 10:29
Болат
DriVe68 писал(а): Почему оставляете одну почку?
Чтобы побег выросший из одной почки, разветвляясь создал крону в этот же сезон(т. н. технология книп-баум) Это как эксперимент.
Два саженца одного сорта формировал по разному: оставляя одну почку и несколько почек. И сорта по разному реагируют.
Для меня важно выяснить легкий способ формировки для каждого сорта т. к. в дальнейшем собираюсь производить саженцы в больших количествах.
У Аксёны попробую подрезать верхние листочки, проверю как этот способ повлияеет на разветвления. -(6.29 минуте)
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 24.06.2015, 16:14
yri
Болат писал(а):Для меня важно выяснить легкий способ формировки для каждого сорта т. к. в дальнейшем собираюсь производить саженцы в больших количествах.
Наш человек. Только есть одно НО. Самое главное в промышленном сорте - будут ли его покупать(т.е. совокупность вкус, вид, лежкость). Остальное вторично.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 24.06.2015, 19:34
Болат
yri писал(а): Самое главное в промышленном сорте - будут ли его покупать
Саженцы собираюсь выращивать для себя. На карликовом подвое на гектар требуется около двух тысяч. В плане - посадка 1-го гектара в год. Конечно, нужно производить с запасом а излишки на продажу.
А хороших крупноплодных сортов у нас в продаже вообще нет.(Есть но они с юга и у нас не приживаются).Так одни полукультурки из Барнаула.
Вот, сорта посаженные мною когда начнут плодоносить, была бы хорошей рекламой.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 29.06.2015, 14:08
Болат
Болат писал(а):У Аксёны попробую подрезать верхние листочки, проверю как этот способ повлияеет на разветвления
Способ оказался эффективным, у Аксёны появились боковые побеги, даже 5 штук. Только повременил применить этот способ недельки на две. Штамб получается высоким - около метра.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 05.07.2015, 15:41
yri
Лето сложное в этом году. Весна началась теплом а во время цветения похолоданием. Как результат. Брянское Золотистое очень скромно в этом году.
Однако радует Имант. Деревья неплохо нагружены. Яблоки получаются очень товарные. Не знаю, кто то говорил что яблоки неодномерные, у меня не так, возможно влияние подвоя.
Экспериментальный сад на подвое 62-396. Сорта разные. Очень неплохие результаты. Пока без опоры. Естественно при увеличении нагрузки надо будет подвязывать.
Ну а это Пам. Липунову на ММ106. Не устану повторять. Каждому сорту-свой подвой. Уже сейчас проблемы с обработками. Весной надо будет делать омолаживающую обрезку, хотя этому саду всего 5 лет.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 05.07.2015, 20:04
Болат
yri писал(а):Однако радует Имант.
Юрий, Имант на каком подвое и сколько лет от посадки-?
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 05.07.2015, 20:08
Болат
На ММ-106 у Вас сплошное залужение или приствольная полоса осталась под скошенной травой-?
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 06.07.2015, 08:13
yri
Болат писал(а):
yri писал(а):Однако радует Имант.
Имант на каком подвое и сколько лет от посадки-?
От посадки два года. Т.е. в прошлом году рос в этом первое плодоношение. Подвой-коммерческая тайна. Пора подумать о конкуренции.
Болат писал(а):На ММ-106 у Вас сплошное залужение или приствольная полоса осталась под скошенной травой-?
Для сада такого возраста приствольная полоса уже не нужна. Т.е. корни достаточно глубоко и сорняки не угнетают. Однако притенять основание штамба пока нельзя. Поэтому вокруг штамба гербицидом а поле скашивается.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 06.07.2015, 17:47
Болат
yri писал(а):От посадки два года. Т.е. в прошлом году рос в этом первое плодоношение.
Хорошее начало, чтобы и в дальнейшем так же радовали
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 07.07.2015, 21:28
BECHA
Болат писал(а):
yri писал(а):От посадки два года. Т.е. в прошлом году рос в этом первое плодоношение.
Хорошее начало, чтобы и в дальнейшем так же радовали
Пятью яблоками с дерева не особо вы окупите посадки, по фото всё не очень хорошо, следующий год, опять мало яблок и много дров.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 08.07.2015, 18:30
Болат
BECHA писал(а): по фото всё не очень хорошо,
Весна, а по каким признакам или по какой фото такие выводы-?
Деревья вроде здоровые, прирост хороший. За подробный ответ, будем очень признательны.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 08.07.2015, 19:07
yri
BECHA писал(а):Пятью яблоками с дерева не особо вы окупите посадки, по фото всё не очень хорошо, следующий год, опять мало яблок и много дров.
Вообщем то ВЕСНА правильно определил что подвой слишком сильнорослый. Но тем не менее Имант здесь после нормировки. Б.З. просто цветы померзли. Яблок не будет мало т.к. используется нормировка и их останется столько сколько нужно. Но безусловно до сада на М9 этому саду далеко. Для сравнения на ММ106 в нормировку ушло половина урожая на каждом дереве, а это кстати лишние трудозатраты.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 08.07.2015, 20:03
Болат
yri писал(а): Но безусловно до сада на М9 этому саду далеко.
Юрий, если М9 подходит для Вашего климата, то для чего ММ106-?
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 09.07.2015, 08:13
yri
Болат писал(а): для чего ММ106-?
ММ106 эталон полукарликового подвоя. Сорта на нем урожайные и яблоки получаются качественные. Идеальный подвой для начинающего фермера т.к. требует меньше ухода чем карликовый сад. Очень много садов на ММ106 и в Европе. Однако со временем приходит опыт, заканчивается эйфория и начинается бухгалтерия. Садовод считает затраты на сад на М9 и ММ106 и делает выбор в пользу первого.
По моим наблюдениям М9 имеет меньшую морозостойкость чем ММ106 но не дохнет. Т.е. выпадов ни маточников ни саженцев за всю историю наблюдений не было. ММ106 незаменим для приусадебного сада. Также на нем можно закладывать сады слаборослыми и урожайными сортами. Например Чемпион, Брянское. Огромный недостаток у ММ106 - корни поражаются фитофторой. Я с этим сталкиваюсь постоянно. Саженцы перед посадкой протравливаю в Престиже. Однако в дальнейшем могут выпадать и взрослые деревья. Просто тупо посреди лета вянет листва и всё. Выкапываешь дерево а там черные корни.
Минпитание медью это для чего, а от чего - фитофторы, мартышкин труд, ионы меди только будут локально.. А корни то везде в объёме почвы...
"Тупить" изволите?
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 10.07.2015, 02:06
nickn
BECHA писал(а):...ионы меди только будут локально...
"Так бы сразу и сказал"(С)
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 16.07.2015, 16:26
Болат
Летнее Полосатое оказалось скороспелым.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 22.07.2015, 16:20
Болат
У меня на некоторых саженцах усыхает кора подвоя(62-396), ниже среза. Зарастёт или что-то нужно делать-?
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 22.07.2015, 16:27
Андрей Васильев
Болат, я бы чем нибудь "медным" облил для начала....
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 22.07.2015, 16:50
Болат
Андрей Васильев писал(а):Болат, я бы чем нибудь "медным" облил для начала.
Купоросом можно-? Насчёт обработок, я вообще такое раньше не делал.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 22.07.2015, 18:10
Никола
Болат писал(а):У меня на некоторых саженцах усыхает кора подвоя(62-396), ниже среза.
Угол среза слишком прямой, нужно делать острее.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 22.07.2015, 18:29
Болат
Навязывается мысль-а что, если окулировать двумя почками одного сорта, с противоположных сторон и выращивать как би-баум-?
Попробовать что-ли в этом сезоне.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 22.07.2015, 18:40
Андрей Васильев
Болат, я конечно не уверен на 100%, но мне кажется тут какая то грибная инфекция. По крайней мере обрабротка препаратром типа ХОМ, медный купорос и прочими не повредит.
Еще, попробуйте аккуратно соскрести небольшую часть коры и посмотрите на цвет того что покахется (на пораженном участке). Если будет цвет красный, то это похоже на фитофтороз яблони, который начинается с корневой шейки (или близкой к ней части штамба) и 62-396 к ней как раз неустойчив. Но у Вас скорее всего не он, хотя проверить стоит.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 22.07.2015, 19:01
Болат
Андрей Васильев писал(а):Еще, попробуйте аккуратно соскрести небольшую часть коры
Завтра проверю и сфотаю.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 22.07.2015, 20:32
vp
Болат писал(а):У меня на некоторых саженцах усыхает кора подвоя(62-396), ниже среза. Зарастёт или что-то нужно делать-?
Чем резали?
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 22.07.2015, 22:31
yri
Болат писал(а):У меня на некоторых саженцах усыхает кора подвоя(62-396), ниже среза. Зарастёт или что-то нужно делать-?
Причина этого проста. Я такое наблюдаю у себя на слабоморозостойких сортах. Что происходит? В местах повреждений - срезов, погрызов зайцами, каких то механических повреждений начинает образовываться каллус, затем молодая ткань. Если она не успевает пройти закалку до морозов, тупо подмерзает. Естественно на подмерзших местах начинаются болезни-цитоспорос, рак коры и т.д. Некоторые пытаются лечить но смысл в следующем. Если дерево за вегетацию не успевает само зарастить рану, затем пройти закалку и перезимовать то всё -кирдык, сорт не подходит для условий. Если лето теплое и следующая зима не морозная прокатит. На таких местах остается старая отмершая кора и если её аккураино снять то можно увидеть свежую.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 23.07.2015, 04:49
Болат
vp писал(а):
Болат писал(а):У меня на некоторых саженцах усыхает кора подвоя(62-396), ниже среза. Зарастёт или что-то нужно делать-?
Чем резали?
Секатором. Резал весной. Сокодвижение уже было, к тому же обильное; из-за этого пришлось красить место среза на следующий день, водоэмульсионной краской.
Место усыхания срезал, как советовал Андрей, чуть зацепив живую кору.
На подвое с неприжившей окулировкой, так же засохла верхушка. Срезал на границе усыхания и вскрыл кору, другое фото.
При вложении, фотографии разместились в обратном порядке.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 23.07.2015, 09:09
Никола
По-моему всё из-за неправильного угла среза, надо больший наклон делать.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 23.07.2015, 09:14
Zener
Болат, У меня в прошлом году было такое,самопальный вар подсуропил...
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 23.07.2015, 09:41
yri
Никола писал(а):По-моему всё из-за неправильного угла среза, надо больший наклон делать.
Zener писал(а):Болат, У меня в прошлом году было такое,самопальный вар подсуропил...
Безусловно это всё имеет значение. И срез надо делать правильно что бы лучше заростал и не надо мазать всякой непроверенной ерундой срезы. Но причина в одном это подмерзание. Если сорт хорошо растет и не подмерзает любой шип, расщеп, повреждение и т.д. заживут как на кошке за сезон-два. Если нет - будет подмерзать и болеть. Причем подмерзают именно края. Если рана большая она будет увеличиваться. У меня есть огромное количество примеров где образуется валик коры по краям за сезон а затем подмерзает (всё зависит от морозостойкости сорта). Если не подмерзает продожает расти и любые крупные повреждения заростают. Лень только фотографировать.
По поводу вара. Я категорически против использования вара в вегетацию. Вар актуален в период покоя т.к. задерживает иссушение дрвесины. Например при обрезке зимой-весной крупных веток, погрызы зайцами и мышами. В период вегетации вар препятствует заростанию.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 23.07.2015, 10:14
vp
Болат писал(а):Секатором. Резал весной.
Повредили проводящие каналы (пути). Сдавили (замяли) в этом месте.Лучше садовым ножом.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 23.07.2015, 13:37
Болат
Спасибо всем ответившим, успокоился что, это не фитофтора.
В дальнейшем буду соблюдать Ваши советы.
При желании думаю, можно научиться резать садовым ножом под нужным углом.
Насчёт зимостойкости сортов, предстоящая зима покажет что можно выращивать, что нет.
А замазывать попробую специальной садовой краской.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 23.07.2015, 14:14
Болат
Zener писал(а):Болат, У меня в прошлом году было такое,самопальный вар подсуропил...
Александр, забыл спросить, а саженцы как, выжили-?
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 23.07.2015, 14:15
Болат
Болат писал(а):Спасибо всем ответившим, успокоился, что это не фитофтора.
Сообщение скопировалось после редактирования. Вернее я нажал вместо редактирования, на цитирование.
Редактировать уж не буду.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 23.07.2015, 14:56
Zener
Болат, Да,после зачистки ножом до здоровой ткани стал образовываться каллюс и раны постепенно затягивались.Но надо спровоцировать бурный рост,иначе не затянется.Это случилось в прошлом году на зимних прививках.Пользуюсь теперь только проверенным с 2009г. варом,наношу очень тонким слоем шпателем.Если лепить толстым-плохо зарастает.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 23.07.2015, 16:30
Болат
Zener писал(а): Да,после зачистки ножом до здоровой ткани стал образовываться каллюс и раны постепенно затягивались.
Думаю мне тоже надо обновить срез до здоровой ткани и замазать, только чем-? Раньше я такие раны замазывал глиной и заворачивал тонкой полиэтиленовой плёнкой. Только это были китайки да полукультурки.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 23.07.2015, 21:57
Андрей Васильев
Zener, а зачем на зимних прививках вар наносить да еще шпателем?
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 24.07.2015, 10:26
Zener
Андрей Васильев, Диаметр подвоя и привоя получился около сантиметра,А мини шпателем(пластинка металла) удаётся сделать очень тонкий и равномерный слой вара.Под таким бурно образуется каллус.
ЗЫ.Одна из прививок просто истекала соком недели две,перематывал стрейч плёнкой несколько раз-без толку,виноград меньше плачет.Но и прирост был самый большой.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 24.07.2015, 10:33
Андрей Васильев
Zener, Так у Вас Вар по пленке обмоточной или под ней? И то и другое вызывает много вопросов. И про плачь.- Я в эту весну только сделал полторы тысячи зимних прививок и неодна небыль замена в плаче. Как и прошлые годы. Может это вар тек? Такое бывает с ним.
Единственно куда бы можно было пристроить садовый вар на ЗП это торец (срез над почкой привоя) обмазать.
Но я парафинирую. Это и технологичнее и быстрее и очень хорошо защищает черенок от иссушения.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 24.07.2015, 11:09
Zener
Андрей Васильев писал(а):Единственно куда бы можно было пристроить садовый вар на ЗП это торец (срез над почкой привоя) обмазать.
Так и делал,срезы и садовый вар считаю несовместимыми,только обмотка.У меня после стратификации началась вегетация и к моменту перевалки в ОГ одна колонна отросла см. на 50(что плакала),а вот вторая не более см.20.Сорта Валюта и Президент.Косяк с замазанным торцем черенка произошёл на Алесе и Голдене.После чистки заросло.
Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 24.07.2015, 12:57
Болат
Поработал саженцами:
Обновил срезы прививочным ножом(садовым не очень владею), до живого места, смазал глиной и обмотал плёнкой. Без пореза пальцев, конечно не обошлось. Ругал себя за то, что при покупке секатора пожадничал. При обрезке подвоев, был бы секатор получше, может не случилось бы этого-?