Ищем саженцы, черенки для прививки, семена!

Андрей Васильев · #401

Дело в том, что Калужский ГСУ испытывает сорта , торговля черенками не входит в их компетенцию. Это если кратко.

Владимир из Н.Новгорода · #402

Алексей П.П. писал(а):(под деревьями и саженцами занято, чтобы не соврать, соток 20), а вот с двух-трёхлетками, как и во многих других питомниках, дела обстоят похуже. Крону у них, очевидно, не формируют, поэтому наблюдаются различные дефекты, в основном это слишком высокий штамб и слабые скелетные ветви с неправильными углами расхождения. Как крайний вариант встречаются двухлетки вообще без скелетных разветвлений, с одними кольчатками на стволе (колонны были бы отменные!)

Не понятны претензии по поводу формировки 2 и 3 леток. Посажено 20 соток саженцев. Количество людей по уходу ограничено 2-3 человека. Они успевают высаживать саженцы, подкармливать и поливать, обрабатывать от вредителей и болезней, а уж на формировку у них времени не хватает. Да еще не ясно какая формировка нужна покупателю. Большинству покупателей она совсем не нужна. Покупают, сажают, хорошо если польют при посадке, а то могут и не полить. Далее ждут урожая. Что такое секатор, садовый вар они в помине не знают и тем более для чего нужна обрезка. Но зато очень хотят быстрее получить большой урожай ничего не делая для этого.
Для формировки саженцев необходимы дополнительные затраты труда и времени и соответственно саженцы должны стоить дороже. Но никто не хочет платить дополнительные деньги за сформированные саженцы. Всем надо побольше и по дешевле. Если же вам необходимы хорошо сформированные саженцы посадите и вырастите подвои, привейте на них необходимые вам сорта, вырастите однолетки и сформируйте их как вам необходимо (а ведь формировок существует огромное множество, некоторые описаны в книгах, а некоторых и в книгах нет, потому что недавно только разработаны и проходят испытания). А когда получите плоды и они окажутся совсем не те, которые вы бы хотели иметь, будите ругать самого себя, а никакой нибудь питомник.
Но почему то вы этого делать не хотите, а хотите по дешёвке приобрести саженцы и быстрее получить результат.
А сравнивать питомник Ольховича с лучшим сортоиспытательным участком страны, который возглавляет Сергей Тимофеевич Есичев, как то уж не серьезно.

Андрей Васильев · #403

Смотря что сравнивать. Если подход к сортности то они на уровне, набор сортов так же. Масштабы и серьезность подхода к испытаниям сорта у Есичева конечно другого уровня совсем, и большое ему спасибо за его работу.
Но последние с точки зрения приобретателя саженца-черенка неважно.

vp · #404

Владимир из Н.Новгорода писал(а):...Для формировки саженцев необходимы дополнительные затраты труда и времени и соответственно саженцы должны стоить дороже. Но никто не хочет платить дополнительные деньги за сформированные саженцы....

Так ведь никто ничего и не предлагает. Предлагают переросшие однолетки под названием "двух-трёхлетки". Платят же деньги за многосортные деревья?

Владимир из Н.Новгорода · #405

Бендер Задунайский писал(а):Смотря что сравнивать. Если подход к сортности то они на уровне, набор сортов так же. .

Какие сорта есть у Ольховича знают все, а какие имеются у Есичева знает только один Есичев. Он же, не успев получить черенок какого-нибудь сорта или формы, не трубит на весь свет, что у него есть такой то сорт.

Андрей Васильев · #406

Владимир из Н.Новгорода, Владимир, Вы путаете государственную организацию по тестированию новых сортов, с частным питомником саженцев. У низ цели разные. Бы ло бы странно, если Сергей Тимофеевич, вероятно получающий ежегодно бесконечные новинки радостно об этом сообщал всем , и было бы странно, если питомниковд скрывал бы появление у себя редкой новинки

Алексей П.П. · #407

Владимир из Н.Новгорода писал(а): Не понятны претензии по поводу формировки 2 и 3 леток. Посажено 20 соток саженцев. Количество людей по уходу ограничено 2-3 человека. Они успевают высаживать саженцы, подкармливать и поливать, обрабатывать от вредителей и болезней, а уж на формировку у них времени не хватает. Да еще не ясно какая формировка нужна покупателю. Большинству покупателей она совсем не нужна. Покупают, сажают, хорошо если польют при посадке, а то могут и не полить. Далее ждут урожая. Что такое секатор, садовый вар они в помине не знают и тем более для чего нужна обрезка. Но зато очень хотят быстрее получить большой урожай ничего не делая для этого.
... Если же вам необходимы хорошо сформированные саженцы посадите и вырастите подвои, привейте на них необходимые вам сорта, вырастите однолетки и сформируйте их как вам необходимо ...
Но почему то вы этого делать не хотите, а хотите по дешёвке приобрести саженцы и быстрее получить результат.

Уважаемый Владимир,
1) ПРЕТЕНЗИЙ по формировке саженцев у меня нет, я просто описал то, что видел своими глазами, а те, кому это интересно (если такие найдутся), пусть делают свои выводы. Мой вывод для себя - я с УДОВОЛЬСТВИЕМ покупал бы в этом питомнике однолетки, а двухлетки и старше - нет. При этом к владельцам питомника отношусь с большим уважением.
2) думаю, что саженцы не формируются именно по той причине, что Вы озвучили.
3) убеждён, что покупателям нужен сформированный саженец (для обычного дачника и предполагаемой для него простейшей разреженно-ярусной кроны - это наличие первого яруса из 2-4 развитых скелетных ветвей с правильными углами расхождения и отхождения), только не все из них об этом догадываются; кроме того, многие из них пребывают в иллюзиях, что продаваемые в питомниках саженцы по умолчанию должны быть "правильными". И если уж по гамбургскому счёту, на посадочный материал существуют стандарты (хотя бы в теории). А вообще я не стал бы смешивать в кучу вопросы питомниководства и садоводческой культуры наших сограждан.
4) деревья у себя на участке я формирую именно так, как Вы описали.
5) мне тоже не понятны некоторые претензии, высказанные мне в заключительном предложении, как не вытекающие из содержания моего текста. На всякий случай ещё раз уточню, что саженцы покупал не я, не для себя, не двухлетки и не для быстрого результата.
Засим остаюсь искренне Ваш
Алексей.

Владимир из Н.Новгорода · #408

vp писал(а):
Владимир из Н.Новгорода писал(а):...Для формировки саженцев необходимы дополнительные затраты труда и времени и соответственно саженцы должны стоить дороже. Но никто не хочет платить дополнительные деньги за сформированные саженцы....
Так ведь никто ничего и не предлагает. Предлагают переросшие однолетки под названием "двух-трёхлетки". Платят же деньги за многосортные деревья?

Бывает и на оборт. Есть так называемые ланшафтники (озелинители). Делают проект участка "новым русским", затем озеленяют этот участок (сажают декаративники, плодовые, газон и т.п.) Срубив с "новых русских" огромную сумму денег от 500 т руб и более сажают им копеечные плодовые деревья (Белый налив, Антоновку, Штрефлинг, Звездочку и т.п.). Едут в питомник и выкапывают из земли неликвид (никто эти деревья уже не берет) за 400-500 рублей пятилетку. А питомник рад сами выкапают и место из под дерева освободится. Если ланшафтники не купят дерево в питомнике, то самому питомнику надо будет капать и корчевать это дерево. А тут еще и какие то деньги за него можно получить. А что же покупают ланшафтники.
Плохие и больные однолетки, как правило, никто в питомнике не покупает. Они остаются на второй год. Их и на второй год никто не покупает, и так они еле еле растут пока их не купят озеленители. И сколько им лет на самом деле никто не знает. Может и все десять. Но покупателю об этом не скажут.
Расскажу один забавный случай произошедший с моей знакомой. Для всего включая посадку деревьев нанимала крутую известную фирму в наших краях. Со временем одно дерево погибло. Хозяева решили выкопать дерево и посмотреть, что же случилось с корневой системой. Оказалось дерево было посажено в землю в плотном полиэтиленовом пакете. Фирма для посадки и на работы привозила гестробайтеров. А им все равно.

Владимир из Н.Новгорода · #409

Бендер Задунайский писал(а):Владимир из Н.Новгорода, Владимир, Вы путаете государственную организацию по тестированию новых сортов, с частным питомником саженцев. У низ цели разные. Бы ло бы странно, если Сергей Тимофеевич, вероятно получающий ежегодно бесконечные новинки радостно об этом сообщал всем , и было бы странно, если питомниковд скрывал бы появление у себя редкой новинки

Да цели у них разные. У питомника коммерция, у ГСУ исследование и отбор сортов, отчеты + коммерция. Надо же рабочим и персоналу выплачивать заработную плату.
Так что сравнивать питомник с ГСУ просто несерьезно.
А вот цели мои, ваши и других садоводов едины. Получить черенки новых сортов. Разве я не прав. Информация по новым сортам публикуется в журналах, сборниках, отчетах и т.п.

vp · #410

Все это конечно есть, но это все таки частный случай и заплатив 500 т.руб, найдут еще столько же для исправления сделанного. А для обычного садовода, если его можно развести, то возраст дерева часто отсчитывают (продавцы) с момента посева семени подвоя или начала укоренения отводка кл. подвоя. И если саженец приходится переформировывать (резать на обратный рост) для самой обычной разреженно-ярусной кроны (без изысков), то это все равно переросший однолетний саженец, сколько лет ему не приписывай. Что касается сортового состава, то я вообще не понимаю, зачем питомнику 300 сортов одной культуры, если посмотреть в соседней теме о дегустации, многие из которых не выходят из диапазона 4,0 балла.

Владимир из Н.Новгорода · #411

Алексей П.П. писал(а):
5) мне тоже не понятны некоторые претензии, высказанные мне в заключительном предложении, как не вытекающие из содержания моего текста. На всякий случай ещё раз уточню, что саженцы покупал не я, не для себя, не двухлетки и не для быстрого результата.
Засим остаюсь искренне Ваш
Алексей.

[/quote]
Извините, что возможно я обидел вас. Высказанное мною сообщение не совсем относится к вам. Ведь я не знал всех подробностей. Я описал в общем эту проблему.
А саженцы все таки лучше выращивать самому. Немного дольше, но зато надёжней.
Когда то я приобрел десяток саженцев груши, хотел ускорить процесс выращивания. Черенки для этих саженцев брались с ГСУ в нашей области. Постепенно все эти саженцы загнулись.
Директор этого ГСУ не различает желтый цвет от красного (цвет окраски плодов).Срок созревания плодов 1 сентября и 1 октября. И этот сорт он распространил по всей области и наверно и за пределами её.
Так что саженцы надо выращивать самому.

Андрей Васильев · #412

И обувь лучше самому и одежду и мясо выращивать самому

Если умеешь конечно и есть возможность. Это я к тому, что не все хотят саженцы сами выращивать. Что и понятно и разумно, если нужно два саженца или даже десять.

Владимир из Н.Новгорода · #413

vp писал(а):Все это конечно есть, но это все таки частный случай и заплатив 500 т.руб, найдут еще столько же для исправления сделанного. А для обычного садовода, если его можно развести, то возраст дерева часто отсчитывают (продавцы) с момента посева семени подвоя или начала укоренения отводка кл. подвоя. И если саженец приходится переформировывать (резать на обратный рост) для самой обычной разреженно-ярусной кроны (без изысков), то это все равно переросший однолетний саженец, сколько лет ему не приписывай. Что касается сортового состава, то я вообще не понимаю, зачем питомнику 300 сортов одной культуры, если посмотреть в соседней теме о дегустации, многие из которых не выходят из диапазона 4,0 балла.

Простому обывателю сорт яблони Брянское или Апрельское не нужен. Ему Штрефлинг или Звездочку подавай. Один раз недавно произошел на ярмарке один случай. Один старичёк костерил продавцов саженцев потому что у них не было в продаже груши Бессемянки. Ну просто он ничего лучше её не пробовал.

Владимир из Н.Новгорода · #414

Бендер Задунайский писал(а):И обувь лучше самому и одежду и мясо выращивать самому
Если умеешь конечно и есть возможность. Это я к тому, что не все хотят саженцы сами выращивать. Что и понятно и разумно, если нужно два саженца или даже десять.

Ну а чего вы хотите это же Россия. Если было в Германии можно было бы и купить саженец.

Алексей П.П. · #415

Владимир из Н.Новгорода писал(а): А саженцы все таки лучше выращивать самому. Немного дольше, но зато надёжней

Бендер Задунайский писал(а): ...не все хотят саженцы сами выращивать. Что и понятно и разумно, если нужно два саженца или даже десять.

vp писал(а): И если саженец приходится переформировывать (резать на обратный рост) для самой обычной разреженно-ярусной кроны (без изысков), то это все равно переросший однолетний саженец, сколько лет ему не приписывай.

Все правы.
И всё-таки Карфаген должен быть разрушен! (двухлетки в питомниках должны быть хорошо сформированными)

Андрей Васильев · #416

Алексей П.П., конечно. Вообще есть стандарт на саженцы и там все описано.
Но те несформированнык двухлетки, может они не для продажи а для эксперимента или выкинуть забыли

Так что можно их бесконечно обсуждать, надо было просто спросить там, а сейчас увы поздно

Dim · #417

Владимир из Н.Новгорода писал(а):
Бендер Задунайский писал(а):И обувь лучше самому и одежду и мясо выращивать самому
Если умеешь конечно и есть возможность. Это я к тому, что не все хотят саженцы сами выращивать. Что и понятно и разумно, если нужно два саженца или даже десять.
Ну а чего вы хотите это же Россия. Если было в Германии можно было бы и купить саженец.

Здесь, на мой взгляд, есть 2 стороны вопроса. Конечно, разогнавшаяся энтропия приводит к падению качества всего и вся, даже почти к исчезновению "настоящести", сути вопроса/вещи/чувства и даже мысли. Каждый человек - как якорь против неё как процесса. Временный

С этой стороны - всё, что сделаешь сам, будет качественным, хотя трудоёмким, с потерей времени (за счёт чего-то другого). И более настоящим.
С другой стороны - запросы к скоростям такие, что все готовы на компромисс по качеству. Можно обойтись без самовыращенного мяса, которое несравнимо по вкусу (и полезности?) с магазинным. Трудно обойтись без глобальной информации/новостей, рассчитанных на идиота и работающих активно на это.
Какие-то участки 2-х сторон монеты каждый выбирает сам.
Что касается саженцев, то нет ни малейших сомнений, что в России (как и у нас) есть любые - от обманных и плохих к идеальным. Все люди разные. Пока - слава Богу. А немцы тут не при чём, какая разница.

Алексей П.П. · #418

Бендер Задунайский писал(а):Но те несформированнык двухлетки, может они не для продажи а для эксперимента или выкинуть забыли

Заканчивая с саженцами - двухлетки эти (несколько сортов) были на продажу, и нам их показывали, потому и покупали мы однолетки (купили две несформированные двухлетки за неимением однолеток нужного сорта, придётся срезать на обратный рост). Но, повторюсь, однолетки в питомнике хорошие. А ещё, надеюсь (судя по Вашим отзывам), хорошие черенки

BECHA · #419

Алексей П.П. писал(а):[ (двухлетки в питомниках должны быть хорошо сформированными)

А зачем??

DIM1 · #420

Dim писал(а):Здесь, на мой взгляд, есть 2 стороны вопроса. Конечно, разогнавшаяся энтропия приводит к падению качества всего и вся, даже почти к исчезновению "настоящести", сути вопроса/вещи/чувства и даже мысли. Каждый человек - как якорь против неё как процесса. Временный С этой стороны - всё, что сделаешь сам, будет качественным, хотя трудоёмким, с потерей времени (за счёт чего-то другого). И более настоящим.
С другой стороны - запросы к скоростям такие, что все готовы на компромисс по качеству. Можно обойтись без самовыращенного мяса, которое несравнимо по вкусу (и полезности?) с магазинным. Трудно обойтись без глобальной информации/новостей, рассчитанных на идиота и работающих активно на это.
Какие-то участки 2-х сторон монеты каждый выбирает сам.

Про энтропию- круто и непонятно

, всё остальное очень близко.

Андрей Васильев · #421

Алексей П.П., А с закрытыми корнями брали или ОКС?

BECHA писал(а):
Алексей П.П. писал(а):[ (двухлетки в питомниках должны быть хорошо сформированными)
А зачем??

Не зачем а почему.
По стандарту на посадочный материал.

FatMax · #422

Алексей П.П.
Я не очень понимаю почему производитель саженцев должен формировать 2х летние деревья, видов формировок существует множество, какую из них предпочтет покупатель не известно, а нюансов выбора существует множество - от роста человека до микроклимата участка, я например использую окулировку и создаю крону как мне удобно, исходя из этого мне вообще не нужны скелетные ветки, я наоборот сношу их на скелетообразователе, другой пример - мне при моих 194 сложно ползать под низкорастущими ветками, я стараюсь делать высокие штамб не ниже 80 см.

Андрей Васильев · #423

Саш, именно обязан. Вернее может и не формировать, но 2-х летний саженец должен иметь определенное количество боковых ветвей, центральный проводник определенной длины в зависимости от сорта, породы, подвоя и ЗОНЫ САДОВОДСТВА.
По ссылке стандарты, можно скачать. http://yadi.sk/d/pPuUDS3fAgt6F

В самом начале общие требования ко всем частям растения, далее к корням и надземной частям. Но внимательно смотрите, там для южной зоны плодоводства сильно отличаются требования.

FatMax, но ты конечно прав на счет формировки в том смысле, что нужно делать под себя и штамб и формировку, поэтому наиболее выгодно во всех отношения покупать однолетку. А стандарты для тех кто хочет "стандартное" двухлетнее растение купить и уже кронированные (многие вообще не знают что это такое)

Витал · #424

При хорошем росте 20% переростков-однолеток, в зависимости от сорта, уже имеют боковые ответвления.
Корневая система у них, как правило, не очень хорошая, с точки зрения пересадки.
Вообще, доводить саженцы на сеянцевом подвое до двухлетнего возраста проблемно, по нескольким причинам.
Выкапывать сложно, корни повреждаются, приживаемость в дальнейшем хуже, место лишний год занимают.
Кажется, где-то у А.И.Илюшина написано, что собственно говоря питомники не доводять саженцы до двухлетнего возраста.

Андрей Васильев · #425

Витал, доводить до 2-х лет не очень выгодно, они же не в два раза дороже стоят, а так с той же единицы площади на однолетках выход больше. А что бы двухлетки растить, нужно их к тому же пошире сажать. В общем я еще весной решил для себя, что двухлетки невыгодны ни питомникам ни покупателям. Как альтернатива, однолетка на двухлетних корнях (причем клоновых) вот тут есть о чем поговорить.

Витал · #426

Бендер Задунайский писал(а):Витал, доводить до 2-х лет не очень выгодно, они же не в два раза дороже стоят, а так с той же единицы площади на однолетках выход больше. А что бы двухлетки растить, нужно их к тому же пошире сажать. В общем я еще весной решил для себя, что двухлетки невыгодны ни питомникам ни покупателям. Как альтернатива, однолетка на двухлетних корнях (причем клоновых) вот тут есть о чем поговорить.

Андрей, и я о том же.

vp · #427

Бендер Задунайский писал(а):Витал, доводить до 2-х лет не очень выгодно, они же не в два раза дороже стоят, а так с той же единицы площади на однолетках выход больше. А что бы двухлетки растить, нужно их к тому же пошире сажать. В общем я еще весной решил для себя, что двухлетки невыгодны ни питомникам ни покупателям. Как альтернатива, однолетка на двухлетних корнях (причем клоновых) вот тут есть о чем поговорить.

А причем тут питомник? Вы питомниковод? Вы пришли купить 2-3 летний саженец, и придя в питомник Вы его (саженец n - летку) и спрашиваете, а Вам предлагают что - то взамен, и говорят вот оно и есть. А выгодно - невыгодно, в 2 или 22 раза затраты больше, Вас это не должно волновать. Дорого - не купите. Но если у тебя нет, то и не предлагай. Ни один из питомников не сказал, что у него нет (2 - 3 - n -летки). А так получается, заплати деньги и вырасти себе саженец.

Дед Мороз · #428

DIM1 писал(а):Про энтропию- круто и непонятно , всё остальное очень близко.

Дмитрий, на самом деле энтропия - естественное стремление природы к хаосу, беспорядку. Человек, естественно, против.

Алексей П.П. · #429

Бендер Задунайский писал(а):Алексей П.П., А с закрытыми корнями брали или ОКС?

В сумме взяли 20 саженцев, часть ЗКС, часть ОКС. Конкретно те 2 двухлетки - не помню. Но Вы, наверное, сами видели, что саженцев с ЗКС в питомнике не так много (по крайней мере, так было на момент нашего приезда).

Готов поставить свою подпись под сообщениями Бендера Задунайского №423 и vp №427.
От себя ещё раз суммирую (повторение пройденного):
1) Продвинутый садовод в питомник не пойдёт (будет делать саженец себе сам под свои конкретные нужды - сочетание подвоя, возможно штамбо- или скелетообразователя, сортов, формировки) или пойдёт в крайнем случае за однолеткой (хотя, например, если там продают СТАНДАРТНУЮ двухлетку нужного мне в данный момент сорта на устраивающем меня подвое - почему нет, сэкономлю несколько лет, вместо того, чтобы растить самому с нуля).
2) Дачник, приходя в питомник, вправе ожидать, что за свои деньги он получит хороший (стандартный) посадочный материал. Уточню, ранее под "сформированной" двухлеткой (может, выразился неудачно) я подразумевал не конкретную формировку по какой-либо системе, а именно хорошо развитый саженец, соответствующий стандартным требованиям. Да и "формировать" её - кронировать однолетку на нужной высоте и обеспечить хороший уход, чтобы выросли сильные побеги.
3) Соответствие саженца стандартам свидетельствует о его нормальном развитии, жизнеспособности и позволяет далее проводить с ним операции по закладке полноценного скелета. Даже если это дачник, который просто воткнул саженец в землю и дальше забыл о нём, из стандартной двухлетки с гораздо большей вероятностью получится более-менее приемлемая крона, чем из саженца, изначально имеющего дефекты (слабые основные побеги, малое их количество, однобокая крона - всё это отражено в ГОСТе).

DIM1 · #430

У Ольховичей люди побывали, был ли кто нибудь у Игоря Иванова?- интересно было бы услышать живые впечатления.

Андрей Васильев · #431

Я позволю промежуточно подитожить про Ольховичей. Это очень хороший питомник, где следят за сортовой чистотой. Недостатком является недоформированные двухлетки. Это не основная продукция и может поэтому

FatMax · #432

Андрей, тут коллеги интересуются питомником Игоря Иванова, вообщем мы надеемся на тебя

yri · #433

Алексей П.П. писал(а): 1) Продвинутый садовод в питомник не пойдёт (будет делать саженец себе сам под свои конкретные нужды - сочетание подвоя, возможно штамбо- или скелетообразователя, сортов, формировки) или пойдёт в крайнем случае за однолеткой (хотя, например, если там продают СТАНДАРТНУЮ двухлетку нужного мне в данный момент сорта на устраивающем меня подвое - почему нет, сэкономлю несколько лет, вместо того, чтобы растить самому с нуля)...

Уважаемые коллеги! Достаточно просто посмотреть на опыт выращивания саженцев в Европе, в Польше, например. Где гораздо проще воспользоваться услугами питомников (и их много) потому что:
1. Используется безвирусный посадочный материал.
2. Стандарты диктуются не ГОСТом а рынком. И в зависимости от цены можно купить и однолетку и двухлетку и т.д.
3. Российский потребитель никак не перейдет своеобразный барьер. Ведь растить надо яблоки а не деревья.
Кроме того можно посмотреть на опыт соседней Украины, где рынок буквально завален саженцами. Уже прослеживается тенденция выбора качественного подвоя и сорта а не сортов по красивым именам, то же самое будет и у нас. Правда не скоро.

toliam1 · #434

yri писал(а):...опыт выращивания саженцев в Европе, в Польше, например. Где гораздо проще воспользоваться услугами питомников (и их много) потому что:
1. Используется безвирусный посадочный материал.
2. Стандарты диктуются не ГОСТом а рынком. И в зависимости от цены можно купить и однолетку и двухлетку и т.д.
3. Российский потребитель никак не перейдет своеобразный барьер. Ведь растить надо яблоки а не деревья.
Кроме того можно посмотреть на опыт соседней Украины, где рынок буквально завален саженцами. Уже прослеживается тенденция выбора качественного подвоя и сорта а не сортов по красивым именам, то же самое будет и у нас. Правда не скоро.

...поменяем климат(мы на севере, но идёт потепление) и повернём власть лицом к народу, тогда и больше будем полагаться на рынок.
А сейчас, на себя.

Сластёна · #435

toliam1 писал(а):...поменяем климат(мы на севере, но идёт потепление) и повернём власть лицом к народу, тогда ...

" Жаль только жить в эту пору прекрасную"...
Извините, не удержалась

киндзмарауленко · #436

Имярек прочитал (в разделе "Ищем черенки груши)":
"...разогнавшаяся энтропия приводит к падению качества всего и вся, даже почти к исчезновению "настоящести", сути вопроса/вещи/чувства и даже мысли. Каждый человек - как якорь против неё как процесса. Временный

... "
(Дмитрий, Минск)
"... энтропия - естественное стремление природы к хаосу, беспорядку. Человек, естественно, против!"
(Георгий, Великий устюг)

Долго думал,
Сходил в церковь, поставил свечи за упокой души р.Б. Шеннона, Гиббса,Клаузиуса,Больцмана и заодно Планка.
Выйдя из храма немедленно выпил.

Юлия Шумаева · #437

майклов писал(а):Заказывал черенки в http://rostok-agro.oml.ru/cherenki_pochtoy, качество нормальное,но слишком много там недочётов, некоторые черенки слишком толстоваты были-брёвнышки

Заказывала в прошлом году в Ростке черенки алычи.сливы,яблони,груши,черешни. Черенки от карандаша до пальца. Делала прививки и такими,и такими. Из алычи не совместились 2 сорта,остальные хорошо прижились и дали прирост больше метра.
Саженцы часть хорошие,правда долго сидели и прироста не давали. А другая посылка Вай ,ничего путного - крыжовник сдох,малина тоже,смородину выходила с ложечкой.

По Мичуринскому саду - нареканий нет. Так же делала заказ на черенки. Пришли все живые и с карандаш толщиной минимум.
Вот нашла Мичуринские черенки.http://fotki.yandex.ru/users/derevo-rez ... =0#preview

Черенки от Романова А.И.http://fotki.yandex.ru/users/derevo-rez ... =0#preview

Дед Мороз · #438

киндзмарауленко писал(а):Имярек прочитал (в разделе "Ищем черенки груши)":
"...разогнавшаяся энтропия приводит к падению качества всего и вся, даже почти к исчезновению "настоящести", сути вопроса/вещи/чувства и даже мысли. Каждый человек - как якорь против неё как процесса. Временный ... "
(Дмитрий, Минск)
"... энтропия - естественное стремление природы к хаосу, беспорядку. Человек, естественно, против!"
(Георгий, Великий устюг)

Долго думал,
Сходил в церковь, поставил свечи за упокой души р.Б. Шеннона, Гиббса,Клаузиуса,Больцмана и заодно Планка.
Выйдя из храма немедленно выпил.

Энтропия - сложное понятие и в разных науках трактуется по-разному.
Так мы ещё о Хитрости мирового разума не поговорили, но это лучше не здесь.

toliam1 · #439

киндзмарауленко писал(а):...
Выйдя из храма немедленно выпил.

...хванчкару?
Согласен, что вышеперечисленные мэтры думали неск.иначе. Но сведений об их причастности к плодоводству не имеется.

Цветочек · #440

Подскажите новичку: когда можно заготавливать черенки с яблони, для весенней прививки? И какие лучше срезать ветки для черенков?

Климыч · #441

Юлия, лучше после первых морозцев, в декабре. Ветки с южной стороны кроны.

Дед Мороз · #442

Цветочек писал(а):Подскажите новичку: когда можно заготавливать черенки с яблони, для весенней прививки? И какие лучше срезать ветки для черенков?

Нужен текущий прирост - концы веток, которые ближе к вертикали, но не слишком толстые.

ЛОА · #443

Климыч писал(а):Юлия, лучше после первых морозцев, в декабре. Ветки с южной стороны кроны.

Или перед первыми морозами,в ноябре, смотря какие сорта

FatMax · #444

ЛОА писал(а): Или перед первыми морозами,в ноябре, смотря какие сорта

Черенки категорически нельзя резать до первых морозов, вне зависимости от сорта

Витал · #445

FatMax писал(а):
ЛОА писал(а): Или перед первыми морозами,в ноябре, смотря какие сорта
Черенки категорически нельзя резать до первых морозов, вне зависимости от сорта

Александр, это заявление проверенно на практике?
Хочу просто сказать, что резал и до первых морозов и после.... в ноябре.
Сам прививал другим высылал, особых проблем не было.
У нас правда уже первые морозы давно наступили.... по ночам.

FatMax · #446

Виталий, увы не все что мы делаем или советуем другим есть правильно, хотелось бы услышать людей которым Вы присылали черенки срезанные в октябре, что о них думают

babay133 · #447

Привьётся даже если в конце августа срезать и удачно сохранить до весны, но сохранить качественно трудно. Самое главное это сохранить правильно до весны, некоторые срезав черенки после морозов не могут правильно их сохранить - результат потом плачевный. Иногда присылают черенки до нового года, а они уже подпорчены, а дальше к весне совсем мусор получается, но это совсем редко (один раз так было), а некоторые присылают чуть ли не в мае, а черенки супер.

Витал · #448

Вот Сергей откликнулся. С ним я уж точно обменивался черенками до всяких морозов.

Сергей, как у тебя все приживалось?
У меня кажется был всего один случай когда черенки плохо дошли в какую-то глухую сибирскую деревню.
Но это было посреди зимы и шли они не весть сколько долго....

FatMax · #449

Сергей, я не буду по 100 раз описывать матчасть про зимостойкость, ее тут все прекрасно без меня знают, и во вторых этому как известно здесь никому не интересно.
Если есть условия хранения и ты знаком с правилами, то флаг в руки режь когда тебе вздумается, другое дело что многие не имеют условий для хранения или не знакомы с основными правилами, в этом случае было бы лучше присылать черенки прошедшие закалку через первые морозы, меня тут поправляют каждый раз - типа наш форум читают люди несведующие, для них я сделал поправку категорически

Профи мои глупые советы не касается

FatMax · #450

Виталий, готов проверить Ваши черенки на практике, для чистоты эксперимента лучше взять новые американские сорта