Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

[lucienna]

Людмила, да кто Вам мешает НЕ КОПАТЬ. Проведите эксперимент, 1-2 грядки порыхлите плоскорезом, высадите картофель. Посмотрите, что получится.
Я прошлой весной сделала новую грядку следующим образом. С края огорода, там где раньше находилась куча торфа, порыхлила полоску, разложила картошку (выбрала похуже, так как не знала, что получится), а потом все засыпала некоей смесью торф+опилки+полукомпост. Позднее присыпала скошенной травой. Картошка росла нормально, получилась не хуже, чем на грядках.

[Просто кваша]

Так я не вношу- у меня сплошной песок!!! Я от него избавляюсь!!!

Я вношу, какая подвернется. Можно сперва в куче подержать, чтобы подвыветрилась ( и то лишь из соображения, что с ней работать полегче)

[Lets Dance]

я смотрю, что спорящие немного запутались, и тут в неявном виде, под маской копать-не копать обсуждаются две темы.

Смысл такой, что не копать можно достаточно плодородную почву (например такую, которая за два года может зарасти бурьяном по самые плечи).
И параллельно идет обсуждение что можно сделать с глиной, с камнями, с песком и т.д.

Причем тут вопросы "почвотворения" с обработкой уже плодоносящей земли?

По мне так должно быть две темы.

И все у кого на участке голая глина, кварцевый песок, гранитные выходы породы на поверхность, асфальт , должны обсуждать отдельно, как улучшить то, что имеется.

Хотя здесь слово улучшить, не годится. Тут скорее вопрос как сделать из глины - плодородную почву. И ответ на него увы такой же как на вопрос: Как сделать и железной балки деревянную доску. Ответ - НИКАК!

Металл и дерево - абсолютно разные материалы (одно органическое, другое "не очень"). Так же почва является органическим материалом, а глина - "не очень", минеральным. Из минералов органику не получить. Глина может быть только подложкой.

Поэтому решений только два. Одно для тех кто собирается жить долго - подождать, пока органику постепенно принесут ветра, вода...
В советском учебнике географии писали, что за 100 лет на планете образуется 1 см почвы. Вот прикидывайте, сколько нужно вам прожить.

И второй вариант для нетерпеливых - привезти органику самому и дать возможность начать работать над ней природным механизмам.

Вывод такой, что часто решения на лежат на поверхности и очевидны, но находятся умники, которые всех умудряются запутать и сбить с толку.

З.Ы.
Особенно в этом преуспевают естественно британские ученые! ))

[тамара]

Так же почва является органическим материалом

Какой университет заканчивали и по какой специальности

[Karamba]

Пень-колледж, факультет почвоведения.
А если сурьёзно, то вполне разумное замечание - собрались вместе и ...давай смешивать разные почвенно-климатические условия с метОдами работы в них, отдельно по каждому есть здравый смысл - совместно, полный бред! Компостирование мозгов, и этими "мозгами" потом на землю глядеть будем!)))
В этом сезоне продолжу изыскания по "пермокультуре"(не моё словечко- привожу как есть. Кому интресно http://pyatachok.ucoz.ru/) вычитал о ней в блоге у Леонида Котвицкого, у него много чего есть почитать...ну и раскинуть мозгой, попробовать. Из главных недостатков - это засилие грызунов, жрут гнидобузы всё, ни жалея ни своих ни чужих.

[Lets Dance]

Так же почва является органическим материалом

Какой университет заканчивали и по какой специальности

Смешно... ага...
Только если понять, что почва это остатки растений, микроорганизмы, насекомые, черви, продукты жизнедеятельности этих обитателей, структура - ходы, комочки, капилляры, сверху - мульча. То становится не смешно, а грустно, от того, что вектор вашего мышления был направлен не совсем правильно.

Понять, что ПОЧВА, это больше, чем считает ортодоксальная наука - сложно. Точнее страшно. Ведь ученые - они ведь на то и ученые, чтоб мы простые смертные им пятки лизали. И не дай Бог подумать ни как все и тем более ни как УЧЁНЫЕ!

[тамара]

А вы решили всю науку перевернуть. Похвально, но на антинобеля не потянете. Все ученые в д... и вдруг выходите вы в ослепительно белом фраке. Не морочьте голову людям. Почитайте Вильямса с Докучаевым. Может хоть элементарные веще прояснятся, а подменой понятий заниматься просто.

[Татьяна Беликова]

Lets, и все-таки Вы не ответили - кто Вы по специальности? Вот я свою глину окультурила копкой-перекопкой под чутким руководством бывшего работника (дипломированного) нашего бывшего когда-то совхоза. У него сейчас, кстати, участок образцовый, урожаи отменные, все к нему за советом бегут.

[Lets Dance]

Да причем тут подмена понятий? Да строго говоря, по научному почва неживая, вся из себя минеральная, а кто и что там живет, что производит - это не учитывается. А важна вся биосистема в целом.
Ваши ученые считают, что растениям нужно столько-то азота, столько света, столько фосфора и света.
А человеку нужно столько-то микроэлементов, витаминов и т.д. только вот не получается такая еда в тюбиках, потому что по мимо веществ, они еще должны быть в удобоваримой форме. Для человека удобоваримая форма всех веществ и их соединенй - в овощах. А для растений в биосистеме почвы. вот и весь расклад. Мне плевать, что там думают ученые, и к каким выводам они там приходят,если я вижу что в природе это не так и их выводы не подтверждаются.
В природе никто не копает, значит копать не нужны. Вы можете хоть с пеной у рта в 7 голос орать, что ученые доказали - мне совершенно на это пофиг. В природе заведено по-другому и ТОЧКА!

Сажайте свои растения хоть прям в мешки с удобрениями. Смешайте в правильных пропрорциях калий, фосфор и азот как пишут ученые и в эту баланду посадите цветы....


Ваще простой пример. Представьте пышный тропический лес, и просто задумайтесь, СКОЛЬКО питательных веществ "выносят" растения из почвы?! А кто их туда вносит обратно? Как это без ученых, и ВАС с лопатами и мешками удобрений это все росло миллионы лет?

А так, что природа справляется без ваших соплей, и все вещества полезные никуда не деваются, а просто переходят все время из одних форм в другие, и служат питанием, то растениям то микроорганизмам... Вот и всеь сказ.

По профессия я айтишник.

И еще. только пару постов назад писали, что почвотворение и перекопка это две разные темы, а вы опять ту-тже пишете, про то как из глины что-то там сделали классное.Это хорошо, только не по теме.

[тамара]

Подмена понятий только при том, что вы не сами с собой тут говорите. Это понятно? Дальнейшая азбучная истина мне неинтересна. Все хорошо в меру. Интересно посмотреть на Ваш огород без копки и удобрений. А то надрываетесь с подсветкой, а может и помидоров нет как таковых. Вы кстати в каком субстрате их выращиваете?

[zames]

Если есть возможность, после основной культуры сею сидераты. Осенью скашиваю под корень, сверху еще добавляю полуперепревшей травы, и чуть присыпаю землей из междурядий. Все, уже вполне достаточно, чтобы не копать.

Что после этого размещаете?

Да в общем-то все огородные культуры. Здесь тема "моркови&мульчи" всплывала - если травянистые остатки не полностью перепрели, то приходится освобождать от них бороздки, по которым проводится сев.

семена сидератов нужно ведь где-то брать. Если 6 соток огород-сад, то вырастить семена не получится. Значит только покупать?

Кажется, уже давался совет: в магазинах "Корма для животных" (сельскохозяйственных, в любом райцентре есть) по вполне разумным ценам найдутся по крайней мере пшеница, ячмень, овес. Вику часто продают, на корм голубям.

Как-то незаслуженно забыты бобы как сидерат. Вырастить - нет проблем, при посадке картофеля в каждую лунку стоит кинуть по одному-два пророщенных боба, ну и пусть себе растут. Кстати, для картофеля неплохо. По осени соберете два урожая: картошки и бобов.

Я вот как-то сравнивал: на одной из грядок с тыквенными по северной стороне (грядки ориентированны восток-запад) посеял плотную кулису из бобов, сеял пророщенные бобы через 4-6см. Так вот, на этой грядке растения в своем развитии опережали на неделю-полторы те растения, которые росли на грядке без такой кулисы. Все, теперь кулисную посадку бобов применяю, где только это возможно. Ну, а когда основная культура уже наберет силу, то бобы выдергиваю и укладываю в междурядья в качестве мульчи.

Да много нестандартных вариантов есть. Ну, к примеру, цветы выращиваете? Бархатцы? Собирайте семена, высевайте как сидерат. Или через рассаду. Для небольшого огорода это совсем нетрудно.

[Протасова Марина Владимир]

Если есть возможность, после основной культуры сею сидераты. Осенью скашиваю под корень, сверху еще добавляю полуперепревшей травы, и чуть присыпаю землей из междурядий. Все, уже вполне достаточно, чтобы не копать.

Что после этого размещаете?

Да в общем-то все огородные культуры. Здесь тема "моркови&мульчи" всплывала - если травянистые остатки не полностью перепрели, то приходится освобождать от них бороздки, по которым проводится сев.

семена сидератов нужно ведь где-то брать. Если 6 соток огород-сад, то вырастить семена не получится. Значит только покупать?

Кажется, уже давался совет: в магазинах "Корма для животных" (сельскохозяйственных, в любом райцентре есть) по вполне разумным ценам найдутся по крайней мере пшеница, ячмень, овес. Вику часто продают, на корм голубям.

Как-то незаслуженно забыты бобы как сидерат. Вырастить - нет проблем, при посадке картофеля в каждую лунку стоит кинуть по одному-два пророщенных боба, ну и пусть себе растут. Кстати, для картофеля неплохо. По осени соберете два урожая: картошки и бобов.

Я вот как-то сравнивал: на одной из грядок с тыквенными по северной стороне (грядки ориентированны восток-запад) посеял плотную кулису из бобов, сеял пророщенные бобы через 4-6см. Так вот, на этой грядке растения в своем развитии опережали на неделю-полторы те растения, которые росли на грядке без такой кулисы. Все, теперь кулисную посадку бобов применяю, где только это возможно. Ну, а когда основная культура уже наберет силу, то бобы выдергиваю и укладываю в междурядья в качестве мульчи.

Да много нестандартных вариантов есть. Ну, к примеру, цветы выращиваете? Бархатцы? Собирайте семена, высевайте как сидерат. Или через рассаду. Для небольшого огорода это совсем нетрудно.

Zames, спасибо за подсказку с бархатцами, попробую, ещё в междурядья кину.

[Просто кваша]

Не забудьте только, что бархатцы ( до цветения)замечательнейшим образом привлекают слизней.
У меня они ко всему не пошли как балконные - поскольку их в хлам ужирал клещ ( в ОГ может стать проблемой в засушливых р-нах)

[Lets Dance]

Вы кстати в каком субстрате их выращиваете?

Тут: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=5135&start=225

[тамара]

Я видела, хотела написать, что г... но Вы ведь вывернетесь.

[Просто кваша]

ТОМ, не трожжжь святое!Г... наше всё. И ваще "Экий славный какой навозец"( Год садовода, промежду прочим)

[Протасова Марина Владимир]

Не забудьте только, что бархатцы ( до цветения)замечательнейшим образом привлекают слизней.
У меня они ко всему не пошли как балконные - поскольку их в хлам ужирал клещ ( в ОГ может стать проблемой в засушливых р-нах)

Лена,а эта задумка ненадолго, только до бутонизации.потом скошу плоскорезом. Да и слизней на участке особо не наблюдается. Я сею в междурядья всё подряд,доходило до того,что 2 ведра семян укропа в конце лета раскидала.

[Karamba]

У меня и раскидывать не надо, сам растёт вместо сныти на грядках. Когда начинает "дылдится" выдёргиваю под ноги или на маленькую грядку свеклы межу строчек, свекле нравится.

[Протасова Марина Владимир]

Да причем тут подмена понятий? Да строго говоря, по научному почва неживая, вся из себя минеральная, а кто и что там живет, что производит - это не учитывается. А важна вся биосистема в целом.
Ваши ученые считают, что растениям нужно столько-то азота, столько света, столько фосфора и света.
А человеку нужно столько-то микроэлементов, витаминов и т.д. только вот не получается такая еда в тюбиках, потому что по мимо веществ, они еще должны быть в удобоваримой форме. Для человека удобоваримая форма всех веществ и их соединенй - в овощах. А для растений в биосистеме почвы. вот и весь расклад. Мне плевать, что там думают ученые, и к каким выводам они там приходят,если я вижу что в природе это не так и их выводы не подтверждаются.
В природе никто не копает, значит копать не нужны. Вы можете хоть с пеной у рта в 7 голос орать, что ученые доказали - мне совершенно на это пофиг. В природе заведено по-другому и ТОЧКА!

Сажайте свои растения хоть прям в мешки с удобрениями. Смешайте в правильных пропрорциях калий, фосфор и азот как пишут ученые и в эту баланду посадите цветы....


Ваще простой пример. Представьте пышный тропический лес, и просто задумайтесь, СКОЛЬКО питательных веществ "выносят" растения из почвы?! А кто их туда вносит обратно? Как это без ученых, и ВАС с лопатами и мешками удобрений это все росло миллионы лет?

А так, что природа справляется без ваших соплей, и все вещества полезные никуда не деваются, а просто переходят все время из одних форм в другие, и служат питанием, то растениям то микроорганизмам... Вот и всеь сказ.

По профессия я айтишник.

И еще. только пару постов назад писали, что почвотворение и перекопка это две разные темы, а вы опять ту-тже пишете, про то как из глины что-то там сделали классное.Это хорошо, только не по теме.

Так преданно защищать ЖИВУЮ почву может только человек, знакомый с ней ПРАКТИЧЕСКИ. Можете громко хохотать, но вот такой пример: мой свёкор плакал, когда родные перекопали его огород. Грядки уже были сформированы и почва уже работала сама. И в раз всё пришлось начинать сначала! Это понять может только тот, кто не перекапывает свои грядки и видит воочию, сколько там всякой живности и как всё происходит.

[Протасова Марина Владимир]

У меня и раскидывать не надо, сам растёт вместо сныти на грядках. Когда начинает "дылдится" выдёргиваю под ноги или на маленькую грядку свеклы межу строчек, свекле нравится.

А я не выдёргиваю,а срезаю.При этом корень остаётся в почве и перегнивает.

[тамара]

Ну да, а остальные тут теоретики. Марина, жаль, что поздновато сюда пришли, темку почитайте http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=5019 это одно и то же лицо.

[Просто кваша]

Это понять может только тот, кто не перекапывает свои грядки и видит воочию, сколько там всякой живности и как всё происходит.

А сколько всякой живности я убиваю без всякой перекопки, простым движением опрыскивателя. Да и просто недрогнувшей рукой...

[тамара]

Лен! У Марины Владимировна нет живности благодаря неперекапыванию.

[Просто кваша]

ой

[тамара]

это я - ой, грибов нет. Ну правда и нематоды где-то проскакивали.

[dimaline]

Вскопали уже головной мозг,а о чем вааще не понял.

[Михаил М]

семена сидератов нужно ведь где-то брать. Если 6 соток огород-сад, то вырастить семена не получится. Значит только покупать?

Кажется, уже давался совет: в магазинах "Корма для животных" (сельскохозяйственных, в любом райцентре есть) по вполне разумным ценам найдутся по крайней мере пшеница, ячмень, овес. Вику часто продают, на корм голубям.

Как-то незаслуженно забыты бобы как сидерат. Вырастить - нет проблем, при посадке картофеля в каждую лунку стоит кинуть по одному-два пророщенных боба, ну и пусть себе растут. Кстати, для картофеля неплохо. По осени соберете два урожая: картошки и бобов.

Я, собственно, даже не спрашивал, а размышлял о том, что семена сидератов нужно покупать, то есть предусматривать такую статью расходов. Кстати, у нас таких магазинов не встречал. Есть рынок, где на ведро продают корма.
По поводу бобов: когда-то садили и не один год, но лично мне они не нравятся из-за твердой шкурки, темного цвета и малой урожайности (может не те сорта, не так садили\ухаживали) по сравнению с фасолью.
Вычитал у Бублика Б.А., что мульчирующие растения лучше срезать, оставляя корень в земле: корень пойдет на корм червям (ну и кого там они еще за свой стол приглашают), а вот рассаде касание корневых волосков очень не нравится - рассада может зачахнуть. Не проверял, но на других форумах встречал высказывания, что "вырванная с корнем трава\сорняки и уложенная вокруг рассады томатов\перца\баклажанов полностью изничтожила ее".

[Lets Dance]

Так преданно защищать ЖИВУЮ почву может только человек, знакомый с ней ПРАКТИЧЕСКИ.

Практики у меня меньше, чем хотелось бы. Дачный сезон по выходным - это же не основная работа от звонка... Но дело не в этом. Просто есть люди, которые думают сами или хотя бы ставят под сомнение, что что им навешивают, а есть те за которых думают другие, ученые например, и они свято верят что так точно все и есть.

Тут Карамба писал в своем блоге про картофель по соломе, что не понимает, почему соседи посмотрев на его результаты качают головой, соглашаются что все классно, но делают все по-старому.
На самом деле все понятно, они на столько ограничены и мозг у них думает в одну сторону, что они глазами то видят, но до конца все равно не верят. Как это так... в книге написано так, ученые сказали так, а Карамба - по-другому делает. Он не может быть прав, ведь ученых то армия!!! Плюс привычка - вторая натура. Ну и стадное чувство! Как это не копать? А что тогда делать? Чем себя занять?

И кстати о втором лице! Пора бы его вернуть, во-первых Генерал с горяча прикрыл шлюз, а с ним целую сетку с масочкой эдак \21, что наверняка кому-то осложняет жизнь, но мне писать не мешает. А во-вторых... а и не знаю что во-вторых

[Просто кваша]

" раскипятятся...во-первых...а во-вторых никакого-то и нет. Вот они женщины"
А.Н.Островский, ежели мне не изменяет память...

А вообще-то - круг. Пришли к тому, с чего начинали в конце прошлого года.

[Михаил М]

Я сею в междурядья всё подряд,доходило до того,что 2 ведра семян укропа в конце лета раскидала.

Вычитал у Бублика Б.А., что укроп не стОит пускать вольно в огород - аллелопатичен.
Кстати, сравнивая идеи Бублика и Курдюмова, нашел много схожего (хотя Курдюмов уж очень много "не своего" переписывает - правда, признает это), но два (пока) момента у него "мимо". Первый явный: ссылается на Слащинина, а вот компостную кучу предлагает делать при этом совсем не "по Слащинину". Такое впечатление, что читал "по диагонали".
Второй: Бублик резко против использования шелухи подсолнуха в качестве мульчи и категорически предостерегает, чтобы даже "не плевали семечки" на огороде. Призывает безжалостно вырубывать самосев подсолнечника. Все это со ссылкой на собственный опыт. Курдюмов ратует за использование мульчи подсолнечника не только шелухи, но и стеблей. При этом сам он этого не проверял (в предисловии не скрывает).
Кстати, у Бублика о совместных посадках, в том числе с использование цветов (бархатцы, календула, космея и др.) много написано и все из его опыта.

[Lets Dance]

" раскипятятся...во-первых...а во-вторых никакого-то и нет. Вот они женщины"
А.Н.Островский, ежели мне не изменяет память...

А вообще-то - круг. Пришли к тому, с чего начинали в конце прошлого года.

В ходе временного континуума все может быть )) и второе и третье, Островскому конечно виднее. Но не стоит забывать что бесконечное число попыток ведет к вероятности - единица.

Другими словами, если я буду бесконечно долго рассказывать как правильно все в природе, то в конце концов все (даже самые твердолобые) поймут, что природа - идеальна, что у нее надо учиться, а не переделывать.

[Просто кваша]

Но не стоит забывать что бесконечное число попыток ведет к вероятности - единица.

.

Типа обезьяна и "Война и мир"? Только у Вас в запасе нет бесконечности.
Что-то сегодня меня вовсю толкают на банальности...

[тамара]

Господин Хавк-Летс Данс! Объясните, пожалуйста, как может быть укроп аллелопатичен? Алеллопатия - в переводе взаимное страдание, ну как-то так. Кто придумал это прилагательное?

[Михаил М]

Повторюсь, а то за выяснениями "образования" вопрос мой затерялся

А если давать вызреть сидератам в приствольных кругах и собирать семена? Или будет вред от такого деревьям?
Кстати, и вопрос как раз по поводу "не копания" под деревьями: как косить и при этом не наступать под деревьями? Не удобно же. И как собирать урожай, делать обрезку? Или "не наступать" относится только к грядкам?

[тамара]

Почему косить неудобно? Может косой можно и по стволу махануть, а триммером сильно не маханешь, бывали конечно случаи

[Михаил М]

Господин Хавк-Летс Данс! Объясните, пожалуйста, как может быть укроп аллелопатичен? Алеллопатия - в переводе взаимное страдание, ну как-то так. Кто придумал это прилагательное?

Я - не Хавк-Летс Данс (я в этом уверен на 100% ). Я вычитал это у Бублика Б.А. Он пишет, что укропу-то хорошо, а вот картошке\томатам\перцу с ним плохо.

[тамара]

Михаил, извините, попутала. Укропу может быть хорошо, а томату и пр. с ним плохо, но не может быть укроп аллелопатичен.

[АндрейВ]

Михаил М, сидераты обычно не доводят до цветения, пока зелень сочная её гораздо легче косить и заделывать в почву. Кроме того, если они самосевно попадут не туда куда надо, то это может создать некоторые проблемы, да и как эти семена собирать-то?

[тамара]

вот тут на счет бархатцев говорили в качестве сидератов. Я себе это слабо представляю. Не перегниют они за зиму, слишком стебли деревянные.

[Михаил М]

Михаил, извините, попутала. Укропу может быть хорошо, а томату и пр. с ним плохо, но не может быть укроп аллелопатичен.

"Часто хозяйки щадят падалицу укропа - она всходит раньше, чем укроп, посеянный весной. Но укроп аллелопатичен - его соседство вредно почти всем огородным культурам. Инельзя позволят ему расти где попало, в частности, по картофелю. Поэтому стоит посеять под зиму нужное количество укропа на выбранном месте, а всходы падалицы потом, щадя соседние растения, не жалеть." (с) Бублик Б.А. "Ваш огород - Непрывычный подход к привычным вещам"

[Михаил М]

Михаил М, сидераты обычно не доводят до цветения, пока зелень сочная её гораздо легче косить и заделывать в почву. Кроме того, если они самосевно попадут не туда куда надо, то это может создать некоторые проблемы, да и как эти семена собирать-то?

Я размышлял так: сидераты по основным площадям до цветения не доводить, а в приствольных кругах оставить на семена.
И не связанный с этим вопрос: по грядкам не ходят, чтобы не нарушать почву. А как быть с приствольными кругами? Залужили, допустим скосили не наступая, но к дереву подход (в прямом смысле, ножками) ведь должен быть?
Я пытаюсь для себя выработать систему "что, как, зачем...делать, не делать" в саду-огороде. Может мои вопросы выглядят глупыми, но я лучше лишний раз переспрошу, чем "наступлю на грабли, кем-то уже пройденные" (и студентов своих, кстати, именно так настраиваю - не боятся "выглядеть" с вопросами). Спасибо за Ваши ответы. Книгам ведь вопросы не задашь.

[Rediska]

ППППозвольте вмешаться дилетанту.
А если сменить сидерат, и по Железову В.К. под деревьями высевать траву Полевицу. Не требует ухода, кроме как первое время полоть сорняки.
Я не удержалась посеяла дома. Взошла довольно быстро - посев16.11.10, сейчас длинненькое растение, т.к. вверх не леезет, а стелется. При чем, в условиях пониженной освещённости, т.е. тень от деревьев её не угнетает. Растение многолетнее, не требует стрижки, со временем образует тёплое одеяло помогающее зимовать деревьям.
Если у кого есть опыт, поделитесь.

[Нюра]

под деревьями высевать траву Полевицу.

Увлечение полевицей побегоносной было в разгаре уж лет 15 тому назад если не больше именно по указанным вами причинам. Сейчас оно (увлечение) сильно поубавилось.
Во-первых, она очень медленно разрастается и все это время ее надо защищать от сорняков.
В0-вторых, хоть она и низкая, но косить таки ее надо время от времени, иначе она как и любой другой злак отсеется и пожухнет.
В-третьих, не любит полевица чтобы по ней ходили, а как правильно сказал товарищ выше, под яблонями ходить приходится регулярно.
Ну и последнее, да полевица образует хорошую дернину, даже и слишком хорошую, ну т.е. толстую и выглядящую не очень опрятно, а начнешь ее вычесывать так она снимается вся вместе с живой травой, корни у нее сильно поверхностные.

[zames]

По поводу бобов: когда-то садили и не один год, но лично мне они не нравятся

В данном случае я говорил о урожае бобов как источнике семян сидератов.

Вычитал у Бублика Б.А., что мульчирующие растения лучше срезать, оставляя корень в земле: корень пойдет на корм червям (ну и кого там они еще за свой стол
приглашают), а вот рассаде касание корневых волосков очень не нравится - рассада может зачахнуть.

Наверное, правильно. Когда сею бобы после чеснока, то осенью так и делаю, скашиваю. А если кулисная посадка в один ряд на тыквенных - лень с косой/серпом возиться, да и растения друг от друга сантиметрах в сорока, никакого негативного эффекта от вырывания не замечал.

вот тут на счет бархатцев говорили в качестве сидератов. Я себе это слабо представляю. Не перегниют они за зиму, слишком стебли деревянные.

Ну, не перегниют в этом сезоне - перегниют в следующем, опять же можно секатором или измельчителем поработать. Там проблема на самом-то деле другая: хорошо развитый куст бархатцев чуть ли не вырубать приходится

По огороду бархатцы весной рассаживаем в любом более-менее подходящем месте, вроде как отпугивают они вредителей там каких-то. Откровенно говоря, ощутимого эффекта отпугивания не заметил, а вот то, что ярко цветущие кустики оживляют общую картину - факт. Ну, и по осени объем зеленой массы для внесения в почву неплохой.

[тамара]

Михаил, извините, попутала. Укропу может быть хорошо, а томату и пр. с ним плохо, но не может быть укроп аллелопатичен.

"Часто хозяйки щадят падалицу укропа - она всходит раньше, чем укроп, посеянный весной. Но укроп аллелопатичен - его соседство вредно почти всем огородным культурам. Инельзя позволят ему расти где попало, в частности, по картофелю. Поэтому стоит посеять под зиму нужное количество укропа на выбранном месте, а всходы падалицы потом, щадя соседние растения, не жалеть." (с) Бублик Б.А. "Ваш огород - Непрывычный подход к привычным вещам"

Извините, но Бублик для меня не указ, он неправильно применяет слова. Падалица укропа? аллелопатичен, что дальше?

[Просто кваша]

К полевице, если она побегоносная. На самом деле "устойчива к вытаптыванию" и "можно ли по ней ходить" сильно разные вещи. И в слову "косить" тоже разные люди придают разный оттенок - в смысле чем, как низко и как часто.
Некоторые сорта полевицы побегоносной входят в смеси трав для спортивных газонов, так что к вытаптыванию они достаточно устойчивы. Природные формы могут образовывать и не столь плотную, даже не дернину, а войлок ( который вычесывать можно весной, и образовавшиеся плешины будут затягиваться, но этот сухой войлок одновременно в саду привлекает и полевок и других мышевидных грызунов).
Полевица любит влажность, поэтому на сухих почвах...будут проблемы.
И полевица очень поздно отрастает весной, поэтому в чистом виде для создания газонов ее используют очень редко.
Если косить низко хотя бы раз в месяц нормальной мощной косилкой с травосборником, то дернина полевицы будет опрятнее.

[Просто кваша]

Ну в общем да, самосев назвать падалицей...царапает.

Меня вот смущает космея в огороде. Она ж на удобренной политой почве в...космическую ботву рванет

По огороду бархатцы весной рассаживаем в любом более-менее подходящем месте, вроде как отпугивают они вредителей там каких-то. Откровенно говоря, ощутимого эффекта отпугивания не заметил, а вот то, что ярко цветущие кустики оживляют общую картину - факт. Ну, и по осени объем зеленой массы для внесения в почву неплохой.

Считается, что нематоду ( хотя это и недонозначно, они и сами поражаются стеблевой.

[тамара]

Лен! У меня твоя полевица 150 лет живет, правда - это не газон, а залужение под Антоновкой, ничего плохого сказать не могу, кроме как о поверхностный корнях. А космея????? Да она почву истощает, по этом причине не сажаю больше.

[Просто кваша]

Ну да, это какой-то венгерский сорт из Лужников. В качестве газона она такой поздневесенне-летнеосенний вариант. Где-то до середины мая есть сомнительная радость "любоваться" только жухлыми прошлогодними побегами с робко начинающей отрастать зеленью.

[BECHA]

Да нет! Просто Ваша технология достаточно эффективно и при малых трудовых затратах работает у Вас на чернозёмах и туго работает на глине при больших трудовых затратах...

Андрей, понимаете, такое дело, что разница между Вашими местами и местами с черноземами восточнее в том, что у Вас коэффициент увлажнения выше 1, то есть фактически "водяной" режим почвы по бОльшей части промывной, то есть происходит вымывание ионов из глинистой алюмосиликатной почвы (основной комплеобразователь почв), то есть создается в этой матрице значительная ненасыщенность ионами, при этом место положительных ионов занимают ионы водорода (в результате диссассоциации воды).
То есть у вас в регионе для формирования и поддерживания почвы способствующей накапливать больше гумуса следует постоянно вносить минералные подкормки для восполнения вымываемых ионов и придания бОльшей устойчивости гумуса, повышения рыхлости/пористости почвы и соответственно её плодородности, то есть "производимость" по количество ежегодно нарастающей биомассы (за счет приближения мин. питания к оптимуму).
Естественно ответ сумбурный, за что извинте. Но в катце если бы на этот самый дикой луг дополнительно регулярно "подкидывали" мин. подкормки, то содержание бы гумуса на этом участке возросло.
Во всяком случае газоны выращивают на голимой глине, выращиваемые травы "кормят" по полной программе и за год-другой на этом голом участке пласт дернины вырастает. Сами понимаете, пласт дернины сам по себе значительно более плодороден нежели исходная глина, да и земля дернины содержит приличное кол-во гумуса по сравнению с тем что было в начале.

Естественно никаких приростов гумуса самих по себе если "по учениям органистов" не будет, невозможно из ничего дополнительный гумус наростить.