Минеральные удобрения-виды, варианты применения

[anina]

Народ, вы что напряженку разводите?
Это ж хобби наше, для души, для удовольствия! Нужно с радостью и на позитиве разговаривать и делиться своим опытом. А каждый сделает свои выводы, кому то удобнее и дешевле мешать, а кому то проще купить комплексное готовое.

[julia]

и это не все чуйства апосля читанного

[BECHA]

Хочется комплексное по временам роста.
...

Так не бывает, читаем моё предидущее сообщение внимательно и думаем почему.. смотрим на упаковку продажных комплексных и снова думаем почему (подсказка: состав). [quote="Окси"]Плях мух - я тебе уже писала про анализ сыворотки - серологию - на антитела и антигены. [/quote]Серологию на заражение пляхойй-мухой можно сделать, а если паразит умеет хорошо шифроваться, то как ....как с котлетами??

[BECHA]

и это не все чуйства апосля читанного

..как после обычного задушевного разговора .. абщение конструктивное и нескучное..

[Окси]

http://www.provisor.com.ua/archive/2007 ... intoza.php
Самая доходчивая инфа. Про серологию тоже сказано.
ВЕСНА, ты имеешь ввиду инкапсулированную форму жизни паразита? Но он не сразу сделал себе капсулу, а некоторое время работал в организме - и наследил. Серология - наше всё. Главное, знать, где и что именно делать. Всё. Про глисты закрываем вопрос. Или в темы про здоровье надо идти.
Насчет удобрений - это как же муторно собирать их. Я когда-то по-Миттлайдеру выращивала овощи- эффект был, конечно, но все эти взвешивания меня не радовали. И норму я немного уменьшала при внесении.
Весна, ты профессионал в садоводстве? Вот и не надо про глистов.

[BECHA]

Весна, ты профессионал в садоводстве? Вот и не надо про глистов.

Не бывает профессионалов в садоводстве..
В науке. Удобрения мерить по объёму. (Касабельно "по митлайдерам-ганичкиной", не следует уподоблятся мартышке повторяя что-то за кем-то без осознания причин необходимости каких-то действий.)

Самая доходчивая инфа. Про серологию тоже сказано.

Предпочитаю обращатся к оригинальным публикация...

[Окси]

Это к каким же оригинальным, позвольте узнать? Чьи труды по гельминтологии почитываете на досуге? Проблема...
А почему я не должна верить Миттлайдеру и Ганичкиной? А как же - Скоко вешать в граммах? (с)
Соседка уж лет 20 все по Ганичкиной выращивает, и вот не лень же - а урожаи прекрасные. Правда, и конский навоз всегда имеется, хе хе ))
А как можно измерять объемами, когда везде рекоммендации тоннах да граммах. Нигде не пишут - взять кубометр суперфосфата. Или литр селитры. :wall Это как же? Или 10 мл сульфата калия.
Не, ну я еще понимаю - золу - взять ночной горшок золы, например. Или литровую банку золы. Но вот минералку...
Научите, ВЕСНА!

[BECHA]

Но вот минералку...

Что, взвесить литр калимагнезии стало проблемой?
Ну так и для остальных удобрений.. (для каждой партии)
Кстати, учтите, вам на участке в 15 соток уже мешки удобрений нужны. (В мешке мочевины ведь всего 22 кг азоту, ну соответственно при норме 100 кг/га/год (взрослые яблони с задернением) азоту получается.. почти мешок на 15 сот..)

[Окси]

Ох, Весна. У меня поболе земли, около 40 уже, потихоньку добавляем)))
Но не все участки земли под культурными растениями. Я обычно весной удобряю, как сеятель)) А вот люблю поливать лейкой из бочки коктейлями.
Банки, да подписывать? Растет, и хорошо. Могло бы лучше расти, конечно, но... Будет виден недостаток элемента - подкормлю. Кароч, на даче и отдыхать хочется.
Тока на первый вопрос не ответили, сударь. Не вспомнили авторов, что ль?

[BECHA]

Я обычно весной удобряю, как сеятель))

А.. ну да, всё кроме азота под зиму ... , но "как сеять" оно всё спокойней, в спячку раньше можно впасть осенью удобно забыв о всяких осенних заботах..

А вот люблю поливать лейкой из бочки коктейлями.

Охота пуще неволи...

Тока на первый вопрос не ответили, сударь. Не вспомнили авторов, что ль?
?

Это либо учебники по медхимии, либо база данных ЭнАйЭйч сстрактами либо уже база данных по медхимии/фармакологии и подобное.. вот доклад из университета аркансаса недавно на ютюбе смотрел...

[Окси]

Весна, при каких тут делах медхимия? тогда уж доказательная медицина. Гельминтология. А поддерживать фарм. индустрию капиталистов нет желания. А чо тебя так потянуло на гельминтов?
А лейка.... романтично как-то.

[Окси]

Комплекс тут раньше писал, что очень нравится удобрение серии Мастер. Вот пока им пользовалась, сейчас прикупила Агромастер. И вообще хочется комплексных удобрямсов м растворимых.

[julia]

ОКСИ и Весна! Такая жаркая беседа меж вами... А если по делу и конструктивно.. Давайте -проверьте удки... а заодно и биореги, например, Флоравит?

[Ким]

проверьте удки...

Хочу все знать... Удки?...

[Окси]

Юлия, флоравитом не пользовалась. Удки это удобрения? Уже достаточно набрала.

[julia]

Простите - за сокращения.. . уточняю: удки - минеральные удобрения, биореги - биологические регуляторы роста и развития, реги - синтетические регуляторы, микропрепы - микробиологические препараты

[BECHA]

И вообще хочется комплексных удобрямсов м растворимых

Хочется?? Вы считаете удобрения блажью?
Если вам хочется , то лучше купить себе мороженое или плитку шоколада и качественного чая , а обеспечивать растения минеральным питанием подкармливая почву надо по потребности, по необходимости. Необходимости применения хорошораствоимых соединений и их смесей в удобрении почвы нет.
(Кстати секс не включен в список блажей, это одна из биологических потребностей человека, успехов!)

[BECHA]

Простите - за сокращения.. . уточняю: удки - минеральные удобрения, биореги - биологические регуляторы роста и развития, реги - синтетические регуляторы, микропрепы - микробиологические препараты

А что ваши ДОПОЛНИТЕЛьНЫЕ "биореги" или "реги" в списке потребностей растений или биоценозов?
"Реги" применяют не просто так, а для ОПРЕДЕЛЁННЫХ целей дабы изменить характер развития (дабы изменить соотношения разных процессов) растения, т.е. по потребности не естественной, а искусственной.

[BECHA]

А поддерживать фарм. индустрию капиталистов нет желания. А чо тебя так потянуло на гельминтов?

Не хотите поддерживать фарминдустрию капиталистов, будите поддерживать мединдустрию хирургов и индустрию похоронных бюро!
Не маня потянуло, а население тянет, это они заводят домашних животных и на всё подряд сыпят дерьмо по наивности называемое навозом.

[Окси]

ВЕСНА, вы понимаете в лечении гельминтозов, как хрюшка в лепесинах, ХА! Каких-то хЕрургов уже притянули и похоронные бюро. Вы против хирургии - ну-ну. Живите дальше, удобряя нерастворимыми удобрениями растения. А я уже без Вас решу. Просто поняла, что Вы - дилетант, всё "знаете" по верхушкам. Можете не отвечать. Бай.

[andy04]

Использую под посев моркови,рассаду томатов и перцев суперфосфат.под картофель и рассаду капусты-нитрофоску или азофоску.рассаду цветов,также чеснок раствором мочевины.

[Ольгуня]

Вопрос возник такой-чем селитра аммиачная отличается от карбамида? Кроме % содержания азота?

[BECHA]

Вопрос возник такой-чем селитра аммиачная отличается от карбамида? Кроме % содержания азота?

разные соединения - разная химструктура, а что собственно? Если для удобрения почвы то ничем (т.к. карбамид далее в аммоний превращается естественно, таки почва, не в мешке на скаде валяться)..

[anina]

Вопрос возник такой-чем селитра аммиачная отличается от карбамида? Кроме % содержания азота?

разные соединения - разная химструктура, а что собственно? Если для удобрения почвы то ничем (т.к. карбамид далее в аммоний превращается естественно, таки почва, не в мешке на скаде валяться)..

То есть, если нужно внести азот, то все равно, чем удобрить? Или есть какие то ограничения?

[BECHA]

Вопрос возник такой-чем селитра аммиачная отличается от карбамида? Кроме % содержания азота?

разные соединения - разная химструктура, а что собственно? Если для удобрения почвы то ничем (т.к. карбамид далее в аммоний превращается естественно, таки почва, не в мешке на скаде валяться)..

То есть, если нужно внести азот, то все равно, чем удобрить?
Или есть какие то ограничения?

Спросите себя, ЧТО вы удобряете?
1. В общем не важен источник азота (подразумеваются простейшие соединения).
2. Суммарная доза за сезон, концентрация ионов/веществ в почвенном растворе (с чем контакт корневой системы, из чего всасывают корни ионы/вещества).

Нормы внесения по культуре (+/-20% нормы не важно).

[Ольгуня]

Так я и не поняла. Вот сейчас подкормить азотом после дождей-чем лучше? Имею в виду декоративку, цветы и т.д.

[BECHA]

Так я и не поняла. Вот сейчас подкормить азотом после дождей-чем лучше? Имею в виду декоративку, цветы и т.д.

Любым азотным, по поверхности почвы/травостоя равномерно разбросать, затем полить.

[Ольгуня]

Спасибо, поняла. И все-таки хочется понять, есть ли различия в действии на растения? Ведь это разные препараты.

[BECHA]

Спасибо, поняла. И все-таки хочется понять, есть ли различия в действии на растения? Ведь это разные препараты.

Так! Ещё раз 5 всё перечитайте! Почва не нейтралный субстрат, одно в ней превращается в другое. Никаких "разных препаратов" нет для почвы (и её биоты), соответственно и корневой, цепочка превращения нитраты-ион -> ион аммония в зависимости от условий реализуется туда или обратно в почве.

[Ольгуня]

Я прекрасно поняла, что и то, и другое - азот, но, то ли я неправильно формулирую, то ли ... я хотела спросить о том, как растения реагируют на этот самый азот из этих удобрений? Одинаково?
Может быть, для вас это ерунда, но я вот никак не могу уяснить.
Пример такой. Я поливаю, скажем, ромашку селитрой, а другую - карбамидом. Как отреагируют растения на эту подкормку - одинаково? Или одна будет наращивать куст, а другая "укрупнять" листья и цветы?
И не надо кидаться тапками, хорошо, что Вы такой умный, а я и не химик, и никогда особо не вникала в эту "удобрительную" науку...

[Кэти2]

Ольгуня, инет тут в помощь...
Кратко:
...На почвах, испытывающих переувлажнение, при орошении мочевина предпочтительнее аммиачной селитры, так как азот мочевины лучше закрепляется почвой и меньше вымывается с осадками. Ее используют как основное удобрение и в подкормки с незамедлительной заделкой в почву для предотвращения потерь в виде газообразного аммиака.
....мочевина может быть использована как удобрение, ее также активно применяют как средство борьбы с вредителями:
http://www.liveinternet.ru/users/4044145/post173386940
Еще кое-что из инета...:
Аммиачная селитра, при внесении её на листья, вызывает сильный ожог. Её вносят только под корень, а по листьям только мочевину.
Еще:
Несмотря на то, что в аммиачной селитре азота содержится меньше, чем в мочевине, фермеры предпочитают именно селитру. Дело в том, что она универсальна. В селитре половина азота содержится в нитратной форме, а половина в амидной. Нитраты сразу начинают поглощаться растениями и моментально устраняют нехватку азота. А амидные начинают действовать только через неделю, обеспечивая длительный эффект.
Главный конкурент – мочевина (карбамид) – состоит только из амидной формы и работать начинает только через неделю после ее внесения в почву. Это не всегда удобно (то пусто, то через неделю – слишком густо) и особенно не подходит при ранневесенней подкормке или при проявлении признаков нехватки азота.
Однако мочевина быстро усваивается при внекорневой подкормке (опрыскивание по листу), причем даже 1% раствор (100 г на 10 л воды) не обжигает листья. Селитру не рекомендуют применять внекорневым способом: легко переборщить и вместо того, чтобы подбодрить растения, – обжечь их.
http://moidomisad.ru/dendro/i-pro-sad-i ... 05514.html

[Кэти2]

PS
Запрещено аммиачную селитру вносить под огурцы, кабачки, патиссоны и тыкву, так как способствует накоплению нитратов!... В той статье, в конце...

[BECHA]

я хотела спросить о том, как растения реагируют на этот самый азот из этих удобрений? Одинаково?
Может быть, для вас это ерунда, но я вот никак не могу уяснить.

Растения всасывают ионы из почвенного р-ра в котором существует так же и биота которая в условиях с большим кол-вом кислорода окисляет ион аммония (получающийся так же быстро биотой из карбамида) в нитрат-ион.
Растения могут как строительный материал для синтеза аминокислот и иных азотсодержащих соединений исползовать азот как нитрат-иона так и иона аммония (восстановление нитрат-иона до иона аммония легкопроходящий биохимический процесс). (Кинетика всасывания через мембраны корневой системы у них разная т.к. они противоположного заряда и соответственно конкурируют всасываясь с разными ионами.)

[Ольгуня]

Кэти2, Танюша, спасибо огромное! Теперь нашла ответы на свои вопросы!

[BECHA]

Пример такой. Я поливаю, скажем, ромашку селитрой, а другую - карбамидом. Как отреагируют растения на эту подкормку - одинаково? Или одна будет наращивать куст, а другая "укрупнять" листья и цветы?

И то и другоие источник одного и того же элемента азота, биотрансформация происходит через один и тот же процесс аминирования (амидирования) через один и тот же ион аммония, стадию образования связи углерод-азот.
Т.е. действие будет одинаковым.

Баланс процессов роста и развития достигается как соотношением поступающих элементов (соотношение азот/калий, последий со связанными-конкурирующими с ним магнием и кальцием) так и гормонов роста (цитокины, гиберилины, ауксины).

[BECHA]

PS
Запрещено аммиачную селитру вносить под огурцы, кабачки, патиссоны и тыкву, так как способствует накоплению нитратов!... В той статье, в конце...

Что сделаешь, глупости пишут, в перепревшем навозе азот представлен нитрат-ионом...

Корни ряда растений всасывают нитрат-ион как источник азота который, т.е. его содержание в биосфере часто лимитирует биопродуктивность, т.е. растение борется за существование.

В подобных статях вы никогда не найдёте упомянания того что внесение гипса уменьшает содержание нитрат-ионов в овощах или то что лучшим удобрением для песков является глина.

[lucienna]

BECHA, слышала, что при низкой температуре предпочтительнее вносить селитру, чем мочевину, лучше работает. А по теплу уже и мочевину хорошо. Так ли это?

[BECHA]

BECHA, слышала, что при низкой температуре предпочтительнее вносить селитру, чем мочевину, лучше работает. А по теплу уже и мочевину хорошо. Так ли это?

И какое объяснение дают те места из которых звуки раздаются?? Ну не Моесеем же вы работали когда это слышали .. , значить это не одна из заповедей.

Это всё ловля блох если честно, эффект на фоне конкуренции всасывания ионов, при всасывании отрицательнозаряженного типа конкуренция ниже.. сразу оговорюсь "типа", то есть ЕСЛИ концентрации других отрицательнозаряженых подобноразмерных ионов мала концентрация.

А вот теперь представьте вы как последний пианэр наслушавшись всякого рода источники потока "информации" засандаливаете под крестоцветные нитрату по полной программе без внесения серусодержащих удобрений кои так или иначе представлены сульфат-ионом, режим почв промывной и почвообразующие породы бедны серой и.. "хотели как лучше, а получилось как всегда".

[Кэти2]

PS
Запрещено аммиачную селитру вносить под огурцы, кабачки, патиссоны и тыкву, так как способствует накоплению нитратов!... В той статье, в конце...

Что сделаешь, глупости пишут, в перепревшем навозе азот представлен нитрат-ионом...

Попроще писать можете?
Придется скопировать, мутить... хотя многим до лампочки, что навоз - это азотное удобрение.
В процессе приготовления питания из органики идет добыча аммиака из всего «полусъедобного» бактериями с последующим приготовлением из него нитратов. Принимая в качестве приготовленной пищи нитраты, растения снова «переваривают» ее до аммиака, далее аммиак в результате сложных превращений становится аминогруппой, входящей в состав молекул растительного белка.
Теперь попытаемся выяснить, какая из форм азота более полезна растениям, ведь нитраты есть то устрашающее воображение слово, которое несет угрозу здоровью человека. Оказывается, растение накапливает в себе нитраты, полученные из азотных удобрений, и способно расходовать их постепенно. Необходимость в «рассасывании» нитратов растением наступает в порядке очереди, когда оно закладывает и формирует новые органы, почки, листья, побеги.
Хорошо известно, что от внесения азота растения начинают интенсивно вегетировать, наращивая зеленую массу. А под вегетацией кроется целая фабрика, в которой задействовано множество химических процессов восстановления нитратов до аммиака и его дальнейших превращений. На превращение нитратов в конечный строительный материал растительных тканей — белок, уходит много энергии, получаемой от фотосинтеза. Перекормленное растение не сразу расходует азот, если не успевает завершить цикл получения энергии, тогда оно накапливает в себе нитраты и продукты их окисления. Запас нитратов для организма растения безвреден, но для человека и животных может оказать пагубное отравляющее действие.
А вот растения, недостаточно богатые углеводами (низкое содержание крахмала и сахаров обыкновенно имеют семена, богатые жирами, это орехи и семечки, капуста и свекла) могут пострадать при питании азотом аммонийным. Накапливая в организме избыток аммиачного азота и продукты его восстановления, растения не успевают использовать аммиак и перерабатывать его, начинают страдать аммиачным отравлением, приводящим к хлорозу листьев, увяданию и угнетению роста растений. Под культуры с мелкими семенами, особенно при их проращивании, также не рекомендуется применять аммиачные удобрения, хотя поглощаются они растениями гораздо быстрее, чем азотные а при регулярном применении ведут к закисанию почв, поэтому требуется периодическое известкование почвы. Азот аммиачный больше любят клубневидные культуры, корневище и клубни которых богаты крахмалом (ирисы, пионы, георгины, гладиолусы, розы).
Что касается декоративных растений — опасности перекорма азотными удобрениями для них не существует, если соблюдать не только дозировку, но и сбалансированный комплекс других жизненно необходимых и полезных минералов. Перекормленные азотом растения лучше размножаются вегетативно, дают больше отводок, деток, хорошо гнездятся, но дают слабое половое потомство — семена и плоды, которые плохо хранятся, легко болеют и погибают, становятся жертвами грибных и бактериальных заболеваний, и привлекают к себе паразитов.
http://pesok-deshevo.narod.ru/landhaft/ ... 100403.htm
ВЕСНА, ну, себя кормите навозом, если уверены так.

[BECHA]

PS
Запрещено аммиачную селитру вносить под огурцы, кабачки, патиссоны и тыкву, так как способствует накоплению нитратов!... В той статье, в конце...

Что сделаешь, глупости пишут, в перепревшем навозе азот представлен нитрат-ионом...

Попроще писать можете?
Придется скопировать, мутить... хотя многим до лампочки, что навоз - это азотное удобрение.
.

Неплохо что бы вы ещё и понимали какую глупость вы копируете на этом форуме.. , но вам до лампочки.

[Кэти2]

А мне более понятно то, что в ссылке. Почему должна Вам однозначно верить?

[BECHA]

А мне более понятно то, что в ссылке. Почему должна Вам однозначно верить?

Я распространением веры не знаимаюсь, кадилом не машу, уж извините.

[Кэти2]

В то время насоветуете то бора, то цинка....

[ЛЕНИК]

BECHA, , уж если Вы химик, то объяснили бы нам, филологам, что Вы собственно хотели сказать, я например вообще НИЧЕГО не поняла, а тема то интересная на самом деле. А в ссылке очень доходчиво написано, хотя, может и не правильно Вас же не поймешь, хоть со словарем ( жду что опять гадость напишете, умеете Вы оскорбить человека)

[BECHA]

[quote="ЛЕНИК"][( жду что опять гадость напишете, умеете Вы оскорбить человека)[/quote] (Перевожу на понятный, у нас с Людмилой такой стиль общения, с шутками-прибаутками-сарказмом-маразмом .. , отсюда и мелкиш шрифт и стиль.. )

что Вы собственно хотели сказать, я например вообще НИЧЕГО не поняла, а тема то интересная на самом деле.

Изначальный вопрос был есть ли разница в развитии растений при исползовании в качестве азотного удобрения нитратов и солей аммония/мочевины.
Ответ таков: практически никакой.

Все эффекты связанные с различающейся скоростью всасывания и "токсичностью" что на самом деле нарушение ионной силы внутриклеточных и межклеточных р-ров так же зависят от постпоронних условий, т.е. от концентрации других ионов в почвенном растворе, т.е. эффекты связанные с конкуренцией всасывания нитрат-иона с другими ионами с зарядом "минус" и конкуренции всасывания иона аммония с другими ионами с зарядом "плюс".
Как пример, повышение концентрации иона калия с зарядом "плюс" в почвенном растворе будет снижать скорость всасывания и равновесную концентрацию иона аммония в жидкостях растения, т.е. снижать эффект "токсичности", т.е. будет снижать отклонение от оптимального интервала физических свойств раствора жидкостей в растении. Т.е. обычный эффект конкуренции всасывания ионов одного заряда и близкого размера (селективность в этом случае у ионных помп всасывающих ионы невелика т.к. ионы с одинаковым зарядом и близкого размера).

[BECHA]

А в ссылке очень доходчиво написано, хотя, может и не правильно

Это литературное творчество сдобреное мантрами, заклинаниями да догмами.. берут частные случаи и обобщают до общего правила, что неверно.
Как пример:
"Перекормленные азотом растения лучше размножаются вегетативно, дают больше отводок, деток, хорошо гнездятся, но дают слабое половое потомство — семена и плоды, которые плохо хранятся, легко болеют и погибают, становятся жертвами грибных и бактериальных заболеваний, и привлекают к себе паразитов."

Это чистой воды бред ради литературного творчества.

[Кэти2]

Влезу.....чеснок, перекормленный азотом, хорошо у вас хранится? Пусть хотя крупный, много зубков...

[BECHA]

Влезу.....чеснок, перекормленный азотом, хорошо у вас хранится? Пусть хотя крупный, много зубков...

Начём с ликбеза, "перекормленый" азотом значит недокормленый всем остальным, зачем нарушать баланс/соотношение элементов при удобрении почвы, по какой задумке или неинформированности?

Лично никогда не пытался выращивать чеснок методом "сыплю селитру и всё растёт".

[Кэти2]

.....
Лично никогда не пытался выращивать чеснок методом "сыплю селитру и всё растёт".

Кого увидели, то есть кто-нибудь из нас одну селитру сыпал? А вот некоторые (не обыватели!, а народ) видят в навозе: "Навоз - это все наше".
Всё, закончу. Приехала на участок.

[Аленка]

Начём с ликбеза

Действительно, давайте начнём. Открывайте тему-ликбез (только , пожалуйста, не забывайте, что это ЛИКБЕЗ, а то....

я например вообще НИЧЕГО не поняла, а тема то интересная на самом деле.