Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а): Так как считается, что родина Шаропая(Шара-Апай), Среднее Поволжье.
По моему предположению, тюркское Поволжье(тат., чуваш.)

А по слухам (некоторые форумчане сказали)...Шаропай очень сильно страдает от солнечных ожогов... Странно если он из Среднего Поволжья как-то.
У Вас Анисы от этого не страдают??

Витал, какие у Вас сорта дают самые долгоживущие деревья???

BECHA писал(а):

Витал писал(а): Так как считается, что родина Шаропая(Шара-Апай), Среднее Поволжье.
По моему предположению, тюркское Поволжье(тат., чуваш.)

А по слухам (некоторые форумчане сказали)...Шаропай очень сильно страдает от солнечных ожогов... Странно если он из Среднего Поволжья как-то.
У Вас Анисы от этого не страдают??

Витал, какие у Вас сорта дают самые долгоживущие деревья???

Игорь, по моему самые долгоживущие яблони, это поволжские разновидности китайки. Например, Китайка санинская.
Про солнечные ожоги на Анисах и Шаропае - не наблюдал.

:bee

Витал писал(а):[
Игорь, по моему самые долгоживущие яблони, это поволжские разновидности китайки. Например, Китайка санинская.
Про солнечные ожоги на Анисах и Шаропае - не наблюдал.

Так сколько они у Вас живут и сколько Анисы примерно??? По Боровинке что скажите???

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[
Игорь, по моему самые долгоживущие яблони, это поволжские разновидности китайки. Например, Китайка санинская.
Про солнечные ожоги на Анисах и Шаропае - не наблюдал.

Так сколько они у Вас живут и сколько Анисы примерно??? По Боровинке что скажите???

Так многое зависит от ухода.
Иногда в некоторых старых садах поросль просто душит сорт.
Вообще, в частном секторе Уфы, многим деревьям за 50 и более. Так лет 10 назад я видел в Уфе(Нижегородка) древнюю яблоню Аркада, возраст которой не менее 50-60 лет.
Вообще, полноценную картину, можно наблюдать только в старых купеческих селах и городах вдоль реки Белой(Кушнаренково, Бирск и т.п.). Где культура яблони была развита с незапамятных времен.
Так, селекционный центр Башкирии в селе Кушнаренково(БашНИИСХ) был организован в 1926 году на территории купеческой усадьбы и сада.
Именно в это время здесь были выявлены(описаны) самые известные и популярные до сих пор местные сорта Сеянец Титовки и Башкирский красавец.
Боровинка, не самая долговечная яблоня. Древесина у сорта недостаточно прочная. Отсюда частые поломы.
Хотя сама по себе боровинка мне нравится. Возможно, что она в Башкирии и в Поволжье показывает лучшее результаты, чем, например, в Подмосковье.
Созревает почти одновременно с Мельбой. И немногим уступает её по вкусу.
Во всяком случае, она у нас ни такая кислая, как часто описывается в литературе.
Это свойство характерно только для недозревших плодов.

Витал писал(а):[
Боровинка, не самая долговечная яблоня. Древесина у сорта недостаточно прочная. Отсюда частые поломы.
Хотя сама по себе боровинка мне нравится. Возможно, что она в Башкирии и в Поволжье показывает лучшее результаты, чем, например, в Подмосковье.
Созревает почти одновременно с Мельбой. И немногим уступает её по вкусу.
Во всяком случае, она у нас ни такая кислая, как часто описывается в литературе.
Это свойство характерно только для недозревших плодов.
]

Ну скажем так Мелба по сравнению с Боровинкой это её довольно новый сорт...
Местных описаний упомянающих её кислотность я не видел, пишут, что она хороша в пироги и неприхотливый сорт для домашнего сада, то есть вполне ничего сорванная с дерева.
Ну и по размеру удачная и на Вашем фото впечатляет. С урожайностью тоже неплохо.

Антоновку видел 75-ти летнюю в Костромской обл., так вот штамб уже имел дупло от морозобоин, судя по всему в 39-ом году.

:bee

alex-botan писал(а):

не ботаник писал(а): По поводу Воронежского не выделываюсь, он у меня всего четвёртый год плодоносит, и там окромя скелетных ветвей (причём центральный мне "приходящие по ночам соседи" сломали) .

Мда! Вечная борьба с соседскими детьми. кторые считают сад своим и своими, которые считают его чужим. Так?

Не совсем, в смысле не совсем соседские и не совсем дети. Не знаю, как у вас, а для наших "безработных" путешествия по чужим садам весьма выгодный бизнес (в смысле, на пузырь хватит).

Воронежский:



к стати, дед порылся в записях и обозвал его ещё и десертным. На мои слабые возражения, что этот сорт ни кто не знает, дед ответил, что с жимолостью баловался (получил самоплодную), фундук с лещиной скрещивал, малину крупную вывел, а с яблонями не грешил. Раз сказал воронежский, значит так оно и есть.

не ботаник писал(а):Воронежский:



к стати, дед порылся в записях и обозвал его ещё и десертным. На мои слабые возражения, что этот сорт ни кто не знает, дед ответил, что с жимолостью баловался (получил самоплодную), фундук с лещиной скрещивал, малину крупную вывел, а с яблонями не грешил. Раз сказал воронежский, значит так оно и есть.

Диана, а снимок этого года?
Неужели такой зимостойкий?

:bee

alex-botan писал(а):Так вот ты какой, Воронежский! Яблоки висят как дули.
С приставкой Воронежский слышал только ренет.

Виталий, Эльвир, командировочные удостоверения выписаны

Диана Викторовна, чуть до греха с инфарктом не довели!
Сунулся без пенсне и без света носом в монитор рассматривать Воронежский, а оттуда мне кто-то глазками морг. С испугу аж...присел Это уж потом разобрался кто там подмигивает

Я уже

Какого числа вывесила, такого и щёлкнула, без обману. А зимостойкость высокая, лучше чем у дедовой любимой бессемянки. У той верхушки веток обмёрзли, а воронежскому хоть бы хны .

Да, вот так зимостойкость, после такой зимы с плодами.
Диана Викторова, скажите, а какие ещё яблони у Вас с плодами?
А дедушка, судя по сортам, сладкие яблоки любит.
Действительно задумаешься о командировке.

Самоцвет неплохо плодоносит, и неубиваемая уралка наливная. А воронежский вы чего то перехвалили, не такой уж он и крупный

У меня Уральское наливное в этом году даже не цвело. На одном дереве пару яблок висят и все. Хотя сами деревья выглядят хорошо.
Диана Викторовна, а Вы не поинтересуетесь, из зимних сортов у деда есть какие-нибудь предпочтения?

Витал писал(а):У меня Уральское наливное в этом году даже не цвело. На одном дереве пару яблок висят и все. Хотя сами деревья выглядят хорошо.
Диана Викторовна, а Вы не поинтересуетесь, из зимних сортов у деда есть какие-нибудь предпочтения?

Виталий!Сколько езжу по Октябрьскому и Туймазам,скажу одно- в этом году( какая зима! ), а яблок,особенно летних и Уральского наливного навалом,особенно в тех местах,которые выше расположены.Видимо,все равно тут микроклимат благоприятен,в коллективных садах между городами вишни очень много.

Эльвир писал(а):

Витал писал(а):У меня Уральское наливное в этом году даже не цвело. На одном дереве пару яблок висят и все. Хотя сами деревья выглядят хорошо.
Диана Викторовна, а Вы не поинтересуетесь, из зимних сортов у деда есть какие-нибудь предпочтения?

Виталий!Сколько езжу по Октябрьскому и Туймазам,скажу одно- в этом году( какая зима! ), а яблок,особенно летних и Уральского наливного навалом,особенно в тех местах,которые выше расположены.Видимо,все равно тут микроклимат благоприятен,в коллективных садах между городами вишни очень много.

Эльвир, это точно.И дело даже не в микроклимате. Башкирия раньше делилась на три зоны садоводства.
Одна по линии Туймазы –Языково –Стерлитамак – Мраково. Вокруг Уфы и севернее – другая. Все, что восточнее линии от Караидели на юг, третья зона садоводства.
Отсюда, западнее Уфы преспокойно растут Жигулевское, Куйбышевское, Апорт, Пепин Шафранный и т.п.
У меня же в суровые зимы они периодически подмерзают. Да так, что приходится срезать на пень.

Витал писал(а):

Эльвир писал(а):

Витал писал(а):У меня Уральское наливное в этом году даже не цвело. На одном дереве пару яблок висят и все. Хотя сами деревья выглядят хорошо.
Диана Викторовна, а Вы не поинтересуетесь, из зимних сортов у деда есть какие-нибудь предпочтения?

Виталий!Сколько езжу по Октябрьскому и Туймазам,скажу одно- в этом году( какая зима! ), а яблок,особенно летних и Уральского наливного навалом,особенно в тех местах,которые выше расположены.Видимо,все равно тут микроклимат благоприятен,в коллективных садах между городами вишни очень много.

Эльвир, это точно.И дело даже не в микроклимате. Башкирия раньше делилась на три зоны садоводства.
Одна по линии Туймазы –Языково –Стерлитамак – Мраково. Вокруг Уфы и севернее – другая. Все, что восточнее линии от Караидели на юг, третья зона садоводства.
Отсюда, западнее Уфы преспокойно растут Жигулевское, Куйбышевское, Апорт, Пепин Шафранный и т.п.
У меня же в суровые зимы они периодически подмерзают. Да так, что приходится срезать на пень.

В моей яме у соседей взрослое дерево Жигулевское живое, со стороны только смотрел,прирост этого года небольшой,подмерзание вроде приличное.До этой зимы 3 года подряд урожай был( до этого не помню), а в прошлом году у яблони(из-за сильного ветра и без подпорок) много веток не выдержали и сломались от обильного урожая. НО такой сорт стоит иметь в саду,хотя я любитель больше кислого( а они сладковаты для меня), но соку там

Эльвир, точно. Жигулевское очень хороший сорт. Жаль, что зимостойкость средненькая.
Действительно урожаи такие, что без подпорок не обойтись.
После этой зимы спилил на пень и пытаюсь теперь выращивать в виде чаши. Благо углы отхождения от штамба - прямые.
Саженцы этого сорта, что раздавал друзьям, тоже после этой зимы подмерзшие. Но, я так думаю, что должны восстановится.


По вишне. Надо сказать, что в Уфе есть вполне нормально перенесшие зиму вишневые деревья. Сейчас все в ягодах, которые уже созрели.
Так, что на счет микроклимата, ты конечно прав.

Витал писал(а):[
Отсюда, западнее Уфы преспокойно растут Жигулевское, Куйбышевское, Апорт, Пепин Шафранный и т.п.
.

Ну это Вы загнули! (Как ни смешно звучит "У меня есть брат на Белой, тоже мастер загибать!" очень даже к стати и про Белую..)
Жигулевское и в Самаре считается среднезимостойким, вот описание сделанное судя по всему оригинатором:
http://vniispk.ru/apple.php?key=97

Хватит мечтать!

ВЕСНА, а Вы - лично имели дело с этим сортом? Или так..снова рассуждаем?

Просто кваша писал(а):ВЕСНА, а Вы - лично имели дело с этим сортом? Или так..снова рассуждаем?

Верю оригинаторам, что и Вам советую.
А Вы судя по всему со всеми сортами имели дело, но в удачном микроклимате Вашего участка проверить их зимостойкость никак к сожалению не получается.
Или у Вас есть основания не верить Кедрину и описанию сорту данному его селекционной школой???

Мой микроклимат исключительно неблагоприятен в том, что касается перезимовки. Снега мало, морозы жестче, если сравнивать с остальной частью МО.
А благоприятен он исключительно весной и осенью, посокльку мы, по счастью, сильно обделены заморозками. И посему есть дивная возможность выращивать магнолии ( которые нва самом деле более морозостойки, нежели привычные плодовые, как покащывает опыт).
Так вот зимостойкость Жигулевского меня лично устраивает. В сороковник 2006-го года оно ( будучи привито в крону) не вылетело. И даже однолетние приросты - не скажу не пострадали, но не слетели тоже, распустились все вегетативные почки).
А так как сад некоммерческий, то периодичность плодоношения меня нисколько не смущает.
У Витала, насколько понимаю ситуацию, сад тоже некоммерческий, поэтому он вполне может себе позволить некоторые агротехнические упражнения для поддержания сорта.

А Вас послушать, так нам и розы выращивать ваще низзя. Поскоку их в нашем климате укрывать потребно. И виноград - по той же причине.

Всё перепираетесь... А бедная бюджетница, меж прочим, бензин жгла, чтобы у обомшелого ветерана все тайны выпытать, по вашему, товарищи, заказу .
В общем слухайте... повёл меня дед в сад, и пока мы с ним мило беседовали о малине и смородине, узрела я три дерева, так густо усеянные яблоками, что сдуру приняла их за кукурузу . Первое, конечно, был незабвенный Воронежский (дед говорит - ранний, его дочь - десертный, истина, думаю, где - то посередине). Само дерево уже немолодое, и тяжкие зимы, всё равно видны (ствол местами с прозеленью). Но яблочки!!! ням - ням (уже!) . Ещё два дружно были мне аттестованы как Бирская грушёвая, естественно (кто сомневался), вкусные и красивые, что сопровождалось дружескими пинками, типа, когда же я возьмусь за нож и всё это себе напрививаю. Недалеко чернел скелет яблони, которую дед с грустью обозвал: Славянская, и опять завёл песню о своей любимой жимолости. На вопрос о любимой зимней яблоне - был дан ответ: Солнцедар и Краса свердловска... дедова дочь всё тянула меня к антоновке, дальше начинался лес, состоящий из яблонь, груш, алычи... в общем, свернули мы на малину, благо она созрела. Вот такой отчёт . И половину яблочных названий я всё равно забыла, что с меня взять, не ботаник...

эх...записывать надобыло...хотя половину сортов яблони ( пять) вроде б и запомнить...

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[
Отсюда, западнее Уфы преспокойно растут Жигулевское, Куйбышевское, Апорт, Пепин Шафранный и т.п.
.

Ну это Вы загнули! (Как ни смешно звучит "У меня есть брат на Белой, тоже мастер загибать!" очень даже к стати и про Белую..)
Жигулевское и в Самаре считается среднезимостойким, вот описание сделанное судя по всему оригинатором:
http://vniispk.ru/apple.php?key=97

Хватит мечтать!

Игорь, однако у меня растет.
Вот снимок прошлого года.
ссылка не работает

Хотя в этом году, как уже писал, обрезал яблоню на пень.
Но почти уверен, что в ближайшие несколько лет дерево востановится.
У известной, Вам, Марины, чуть западнее Уфы, подмерзание после этой зимы ни так велико, как у меня.
Что касается сортов Куйбышевкое и Апорт, опять же, западнее Уфы, преспокойно растут. Яблок в этом году естественно нет, но деревья выжили. Опять же сорта со средней зимостойкостью.
ссылка не работает

Кстати Пепин шафранный, тоже достаточно распространенных сорт в коллективных садах. А ведь тоже не самый зимостойкий сорт.


Ту ведь даже и спорит не о чем. Речь ведь не идет о промышленном садоводстве. Естественно если ставить целью вырастить сад с целью продавать яблоки, эти сорта для Башкирии не подходят.
Я не знаю, как бы пережил эту зиму Ренет Черненко, районированный несколько лет назад в Башкирии.
Но опять же все перечисленные выше сорта, вполне приемлимы для дачных садов.

Вот Ренет Симиренко, сколько бы я не пытался его вырастить, каждый год замерзал, по уровень снега, в обычные зимы.

А вот ренет симиренко у деда вроде где то был, по крайне мере, его дочь аттестовала его мне, как один из старейших сортов.

Диана Викторовна, спасибо, должны будем.
А противоречий, ни каких нет. Ранний значит созревает в конце июля, десертный значит вкус ближе к сладкому.

Про Бирское грушевое, я немного писал в энциклопедии. Немного добавлю истории.
По видимому старый поволжский сорт, позднеосенний., выявлен и описан Р.И.Болотиной в 1948 в садах г.Бирска.
Бирск, как и с.Топорнино(ныне Кушнаренково) до революции славился купеческими садами. В одном из них(Кушнаренково), впоследствии была организована опытно-помологической станция Башнаркомзема(1926), впоследствии БСНИИСХ, а в Бирске участок по испытанию сортов.
Г.А. Мансуров в книге «Сорта плодовых и ягодных культур в Башкирии» Уфа 1966 г., Отмечал, что у Бирского грушевого крупные плоды отличного вкуса, хорошая и ежегодную урожайность и неплохая зимостойкость.

Надо сказать, что особого грушевого вкуса я не заметил, но яблоки действительно вкусные, по крайней мере в сравнении с Башкирским красавцем.
ссылка не работает

Описание ВНИИСПК.
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=45


По поводу Солнцедара, тут какая-то путаница. Сорт ведь летний, достаточно известный. Созревает в конце августа, осыпается, долго не хранится. Вкус в разные годы неодинаков.
ссылка не работает

Описание ВНИИСПК:
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=278

По Красе Свердловска, все понятно.

Еще раз спасибо, что съездили.

Витал писал(а):...Я не знаю, как бы пережил эту зиму Ренет Черненко, районированный несколько лет назад в Башкирии.
Но опять же все перечисленные выше сорта, вполне приемлимы для дачных садов....(

По моим наблюдениям зимостойкости Жигулевского, Куйбышевского, и уж тем более Апорта недостаточно для условий Мордовии. Деревья этих сортов недолговечны.
Не думаю, что условия Башкортостана мягче...
Ренет Черненко зимует лучше, чем выше перечисленные сорта.

не ботаник писал(а):А вот ренет симиренко у деда вроде где то был, по крайне мере, его дочь аттестовала его мне, как один из старейших сортов.

Еще в Башкирии иногда встречается Ренет Бержаницкого.

Для Подмосковья зимостойкости у Жигулевского хватает. Эх, если бы не черный рак

АлександрР писал(а): По моим наблюдениям зимостойкости Жигулевского, Куйбышевского, и уж тем более Апорта недостаточно для условий Мордовии. Деревья этих сортов недолговечны.

Все правильно. Недолговечны. У меня росло деревом до 12 летнего возраста.
У Марины Викторовны, про которую упоминал в сообщении для Игоря, яблоня этого сорта, примерно такого же возраста. Жива здорова, хотя в этом году без плодов.
Но у неё садовый участок находится в благоприятном месте.
Вообще, в коллективных садах, яблони долговечнее.

Я, по-видимому, пропустил.
Александр Иванович, как Ренет Черненко перезимовал?

Виталий, ну какая путаница, солнцедар или не солнцедар. просто дедушка старый, ему всё равно... Квашенька меня за плохую память ругает, ну попонтовалась я маненько, на самом деле диалог (триалог) был примерно такой:
- Я - это какой сорт, Пётр Николаич?
- Дед - Эти саженцы я получил с украины (польши, беларусии...) , Люсь (к дочери), вспомни?
- Дочь (сама пенсионерка) - не помню, папа, но яблоки (груши, слива, смородина), очень вкусные...
И дальше в том же духе.

не ботаник писал(а):Виталий, ну какая путаница, солнцедар или не солнцедар. просто дедушка старый, ему всё равно... Квашенька меня за плохую память ругает, ну попонтовалась я маненько, на самом деле диалог (триалог) был примерно такой:
- Я - это какой сорт, Пётр Николаич?
- Дед - Эти саженцы я получил с украины (польши, беларусии...) , Люсь (к дочери), вспомни?
- Дочь (сама пенсионерка) - не помню, папа, но яблоки (груши, слива, смородина), очень вкусные...
И дальше в том же духе.

Вот думаю,ездить не ездить...

Эльвир, так тебе не далеко.

По Жигулевскому. Вспомнил диалог прошлой осенью.
Тетя рассказывает, что нарезала у соседа черенки яблони. Я спрашиваю, а что за сорт…..
Жигулевское, говорит. Была у родственников, так ей уж больно яблоки этого сорта понравились. Вот и решила себе привить.
Я это к тому, что сорт в последние время стал достаточно распространенный. Возможно, повлиял длительный период без суровых зим.

Съезди Эльвир, съезди, по хорошему асфальту покатаешься . в Туймазы Рахимова ждут, на августовскую педконференцию, так хоть дорогу подлатали

не ругаюсь я ...так, бормочу потихоньку...про порядокналодкедолженбыть

тамара писал(а):Для Подмосковья зимостойкости у Жигулевского хватает. Эх, если бы не черный рак

Так черный рак селится на подмерзших дерев
ьях...

Александр Иванович, как Ренет Черненко перезимовал?

Виталий, перезимовал вполне достойно. Для сравнения, рядом ветка Рождественское обмерзла сильнейше.
Но Ренет Черненко этой весной не цвел.

не ботаник писал(а):Съезди Эльвир, съезди, по хорошему асфальту покатаешься . в Туймазы Рахимова ждут, на августовскую педконференцию, так хоть дорогу подлатали

Спасибо,опять открывашка собирается...

Эльвир писал(а):

не ботаник писал(а):Съезди Эльвир, съезди, по хорошему асфальту покатаешься . в Туймазы Рахимова ждут, на августовскую педконференцию, так хоть дорогу подлатали

Спасибо,опять открывашка собирается...

Может и не приехать...
http://journalufa.com/

АлександрР писал(а):Виталий, перезимовал вполне достойно. Для сравнения, рядом ветка Рождественское обмерзла сильнейше.
Но Ренет Черненко этой весной не цвел.

Александр Иванович, спасибо, понял.
Жаль, что так себе и не привил.

Витал писал(а):[
У Марины Викторовны, про которую упоминал в сообщении для Игоря, яблоня этого сорта, примерно такого же возраста. Жива здорова, хотя в этом году без плодов.
?

Вообще-то Марина мне совсем иначе описала ситуацию с её Жигулевским у которого почти полностью вымерз однолетний прирост. Её слова были такие:" Жигулевское у меня силно подмерзло."
Ни о каком здоровье дерева Марина не говорила, более того она хотела перепрививать некоторые деревья. У Марины Жигулевское единственный малозимостойкис для Башкирии сорт, остальные сорта башкирские + Уральское Наливное и вроде как Анисы. Плодов на Антоновне в этом году у неё мало.
Участок Марины на самой вершине юго-восточного склона и с 3-х сторон защищен лесом, по её словам многие яблони на участках ниже её сильно померзли и их корчуют и урожая там нет никакого.

Про -40 на юго-западе подмосковья на возвышенности недалеко от Коломны...это всё результат непомерной фантазии и необоснованных рассужедений. Тут неплохо было бы Консерватара позвать и по всей видимости он бы смог найти данные Коломенской метеостанции и абсолютный минимум 05/06 годов. Для Рязани это -37 С.

Александр Иванович! Скорее всего было не подмерзание, а солнечный ожог, там и поселился.

Так солнечный ожог - тоже подмерзание, только локальное с ориентацией на юго-запад. Зимне-весеннее повреждение от резкого перепада температуры от "+" к "-".
У разных сортов разная склонность к солнечным ожогам. Жигулевское очень склонно.

ВЕСНА не лечите старого химика. Т-ра мерялась отградуированными в соотвествующем месте термопарами (на тот год такая возможность была). И прямо на участке. Данные метеостанции в десятке с лишком километров от обсуждаемой точки конечно любопытны. Но не совсем актуальны.
Так что, ежели петь о фантазии - не фантазируйте на мой счёт.

Иззвините, пожалуйста, но я тут опять со своими яблоками Может, это действительно ренет, яблочки то, не крупные???

не ботаник писал(а):... Может, это действительно ренет, яблочки то, не крупные???
...

Яблочки оч.симпатичные. Но это не Ренет Кичунова. У меня он набирает до 140г. И иначе окрашен.
Желательно не путать с Ранетом(Ранетками). Отличие в одной буковке. Оч.зимостойкие, распространены в Сибири. Возможны и у Вас.
Вообще, яблоки, растущие гроздями, часто не набирают полную массу. Попробуйте "нормировать"(не более 2-х завязей на 10см), узнаете истинную форму.

:bee

Ну вот они, мои ранние яблочки, маленькие, страшненькие, но очень сладкие а в конце июля они жёлтые и мучнистые (кто доживёт).