Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей, варианты разные интересуют, даже можно и тройные. У меня дерево-так все время ремонт приходится делать. Арочный вариант мне кажется удобным и дешевле.

...я имел в виду "рычаг Архимеда"....ну образно говоря там лебедкой, перехватами...домкратами.. .Я что то не то ляпнул?

А как отход воды после дождя у двойной теплицы.?
Из форумчан Женарос уже садили, но я так понял типа Ралли.
А на ссылке Жеронимо ведь?. Я его видел -наши закупщики брали у Узбеков в Ростове.

Вадимыч писал(а):...я имел в виду "рычаг Архимеда"....ну образно говоря там лебедкой, перехватами...домкратами.. .Я что то не то ляпнул?

Ага, понятно. Спасибо!

Женарис тогда не хочу! А с водой и правда проблемка- вешал из оцинковки желобки, а сейчас и без них- прямо на землю. Не очень хорошо, но увы, чем то приходится жертвовать. А если с землёй нормально-то на хрен он нужен! У меня один такой есть, а что делать коль сосед подпирает? А вот натяжка трубой мне нравится, закину старшую дочку наверх,она идет по трубе и весом натягивает плёнку.я же только изнутри трубу проволкой 3мм привязываю к стояку.Но вязать надо крепенько!!! были случаи весной трубу находили метров через 100

А как бы вы ,господа, штук пять балаганов рядом накрыли бы?
У кого есть какие соображения? Может уменьшить ширину до 6 метров, что бы вдоль пленку накрывать. ?

Леонид Котвицкий писал(а): - выталкивание тела, погружённого в жидкость.....

Лет шесть что ли назад было....так вспомнилось. У соседей станция затонула одним краем СНР 3х160. Т.е. один край почти на урезе воды, а другой по самую крышу в воде. Маз кран с парома не осиливал, а плавкран с города нанимать....легче застрелится. Бочку 24 тонную на лодках к краю торчащей из воды крыше подвели, где то 90% водой залили...Тросики...где шестами, а где и нырять пришлось, под днище подвели, на бочку и на скобы. Помпой бочку осушили и станция почти всплыла, дальше уже легче было... Было и так...

serg писал(а):... какие соображения?

вот рассадник

крыша 25ка на на изгиб 6 метровка..лежит вразбежку, то есть с соседних блоков можно между ними. В желобах перед натяжкой крыши взаранее постелить пленку 1...1,5 метровку . Сами желоба на уклон на 1 метр-1см. Обжимать не рейкой, а капелькой и хорошим степлером...Стойки конечно лучше металл...У самого что то тяга к гигантизму угасает...

Ну это уж слишком......... тяжело крыть.

Да ,Серж, у нас так и делают-волна или 2.90 или 5.90метра чтобы плену не клеить и голову не дурить.А там на перспективу так лучше уж раз поставишь арочный и уже надолго. А готовые израильские -всё равно "жидковаты"- это как бы мы содрали у них прототип и модернизировали под наши реалии. А раз у вас ещё и государство помогает: хоть потом и частично -это большое дело.Как надумаешь строить я сделаю больше подробных фотографий и выложу или в личку или здесь "на сотках".
Да -а нас снегом засыпало крепко,гололёд дикий!Обул зимнюю резину и то как на санях.
Кто плёнку не снял и слабые балаганы-послаживало.

Ну строить -это сезон покажет. Если куплю у соседа домовладение, то возможно......... у израильских 3 метра шаг-мне тоже показалось жидковатым.........а еще и подвязка будет висеть. В любом случае твой вариант самый оптимальный. Я видел на дюймовых трубах, но тоже слабо. У нас метал 28000р. тонна.

У нас тоже дорого, но это сейчас кризис и цена упала в половину.А на балаганы если есть старая арматура она тоже нужна.Я новую покупал на арки на верх 14мм 12 метров длина.Это так называемая "мерная"-она дороже.А во внуреннюю сторону арки брал кусками от 2 до 5 метров" -немерка" -дешевле.А так же всю старую какая только была-начиная от 8 мм до 20 мм-все в дело идет.Начинать страшно, а потом даже типа уже и хочется...Я бы тоже у соседа купил бы, а там может и так пока хватит.Как ещё выборы у нас пройдут, может и самому придется все продавать да уезжать из этого зоопарка да начинать все с нуля. А балаган поверь-"отбивается" все затраты легко за сезон.

Нашел тут фото-наверное твой сосед.............но низковато.......

Ты знаешь ЧТО в таком балагане будет через месяц.Но принцип постройки наверное тот же, не видно фронтонов.А что касаемо второй пленки -проще было бы натянуть поперёк проволку и на неё положить или пленку или спанбонд.Её потом и снять быстрее.Но правда -балаган надо повыше. низковато однако... да и узко для циркуляции воздуха + боковины наверное глухие,не откроешь.
Я заметил что при ширине 8 метров ,высота должна быть минимум 3 метра, а в идеале 3.70 м-тогда полукруг получается и продавливает воздух лучше.А вот длину я бы тоже не рекомендовал более 50 метров, тоже плохо.

Нашел Матиас............уже в 2006 узбеки сажали
Расскажешь в процессе........

Если бы знать что по почте пройдет.я бы самосбора тебе выслал бы с пол сотни на пробу. А все таки я был прав когда говорил что часто пишут F1 и просто номер,без названия Матиас или там другое.

В следующем году уже попробую.
Еще хотел спросить: там у тебя арматура рифленая.......а если гладкий прут использовать?............ а пленку не дерет ?

Что бы плёнку не тёрло об арматуру по верху и натягивается проволка 1.8 мм оцинковка.Сверху рядов 20 через 10-15 см ,а потом спускаясь к низу расстояние увеличивается до 25-30 см.В среднем на балаган 10х50метров получается где то 60 кг проволки.1 кг проволки 1.8 мм=примерно 40 метров длинны.Потом через 2 дуги на 3-ю проволка ещё прихватывается тоненькой вязальной до арматуры-что бы не ездила по дуге.Там на стр 13 я фото вылаживал и видно как лежит сверху проволка.Получается идеально. А на подвязку тоньше 2 мм проволку лучше не брать, так как бывали случаи что лопалась.У меня уже стоит 6 й год, думаю добавить ещё по одной. в этом году одна лопнула ,весь ряд 120 кустов легло.Пока всё поднял заново, думал руки отвалятся,тяжёлые кусты . да и кистей оторвалось порядком. Так что лучше не рисковать-ты же не садишь что бы покушать. А то фото с канадскими подпорками на соседней теме я думаю тоже- не очень практично,проволка она лучше и выше многих помидор,та же Андромеда- та штука её не удержит.Не рисковал бы что бы не делать двойную работу и средства переводить. Помидор который коснулся земли ты уже хорошо не продашь, а на сок отходов за сезон я думаю и так наберётся.
А кругляк на арки не ставь-она слабее и мягче и когда её варишь и греешь -арку бывает ведёт, получится винтом.Кругляк 10 мм годится только на "змейку" и на поперечины для подвязки, в самый раз!

Серж, забыл тебя спросить, ты как то писал про испытания Берсола и Монсан.Как тебе эти полудеты? А из такой оперы-Ивет, Силуэт или Кабинет, пробовал? Дорогие семена, но многим у нас нравятся.Я видел у людей на опте в ящиках,мне показалось что аналог Магнуса или Целсуса.

Доброе время суток, Вадимыч.
Памятуя прошлогодние наши взаимодействия, у меня есть предложение:
Провести новый небольшой, но чёткий эксперимент на апионах по вырашиванию томатов в твоей зимней отапливаемой теплице.
Цель опыта: ещё больше, против прошлогоднего, поднять продуктивность с куста сверх «паспортной».
Суть:
1. 6 кустов в два стебля на двух АПИОНах-100, из них три с нормировкой, три без нормировки, только полив водой, уход обычный.
2. 6 кустов в три стебля на трёх АПИОНах-100, из них три с нормировкой, три без нормировки, только полив водой, уход обычный. (Всего опытных групп - четыре для п.1 и п.2)
3. Контроль – питание полностью на усмотрение.- традиционно, как всегда.
Условия:
1. Первичная заправка почвы – для всех групп одинакова.
2. Высадка рассады в одно время.
3. Общий уход (пасынкование, обрыв листвы и пр.) - одинаков для всех групп, включая Контроль. Полив – с учётом нарощенной растительной массы.
4. Выбор сорта или гибрида (одного для всех групп) – на усмотрение.
Материальное обеспечение:
Стоимость трёх десятков АПИОНов и почтовые расходы по доставке беру на себя. Никаких материальных претензий на урожай и иных не имею.
Сбор необходимой информации по группам раздельно:
1. Начало бутонизации, начало цветения, завязывания плодов (даты) – желательно.
2. Начало плодосбора, конец, – даты - обязательно.
3. Раздельное взвешивание сборов в каждую дату по каждой группе – обязательно. Желательно в нескольких сборах подсчитать число плодов при сборе с группы и взвешивании, чтобы оценить среднюю массу плодов.
Представление информации:
1. Публикация здесь, на сайте, любая – по усмотрению; в мой личный адрес – возможно более полная для обработки и обобщения.
Вадимыч, если согласен, то сообщи сразу, я поручу быстро отправить посылку. Ну, а если сподобишься вести опыт, то постараюсь в конце июня-начале июля (студенты…) и приехать, если, конечно, примешь…, да и я, если жив буду...
Успехов!
М.б., кто-то ещё из фермеров готов провести корректный опыт?
С уважением.

М.б., кто-то ещё из фермеров готов провести корректный опыт?
С уважением.[/quote]

Знаете , и я с удовольствием присоединился бы, но в больших масштабах, из за 30 штук не охота и голову морочить, да и одном балагане -не то. Апионы и меня заинтриговали, но в Ураине их я пока не видел в продаже, хотя за новинками стараюсь следить. Если я их достану то буду пробовать на балаган 1000 штук хотя бы, и прикинуть по себестоимости к отдаче. Мне кажется если взять три разных балагана по тысяче штук и провести такой эксперимент -картина на выходе была бы яснее и более точной.Так что если достану апионы в нужном мне колличесте - буду пробовать, то я здесь отпишусь.

Я мог бы провести, но лишь в следующем году, пока что - организация капельного полива, перестройка теплицы, изучение рынка и т.д. Кстати, GIK, если вы читали мою статью об органическом земледелии, могли заметить, что я не злопамятен...

Константинович !Посмотрите на Каменку(я так понял - Днепровскую) со спутника и около неё,.http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 03444&z=18

Прочитал второе издание книги А. Кондакова «Удобрение сада, ягодника, питомника и цветника на даче и ферме». Через 2 года обсуждения первой книги понимание проблемы стало яснее.
Весной заложу такой же опыт по локальному питанию томатов в теплице и открытом грунте.
- контроль – 50 г комплексных буйских удобрений + 10 кг старого компоста на 1 м кВ. под перекопку весной.
- опыт -1 . – по 25 г комплексных буйских удобрений в две лунки на глубину 20 см ( завернутые в 3 слоя кальки) + 10 кг компоста мульчей сверху на 1 м кВ весной после посадки томатов.
- опыт 2 - все то же , ( 50 г на 1 м кВ в пересчете на состав буйских удобрений) но в одну лунку смесь мочевины с аммофосом, во вторую сернокислый калий. Но!!! Внесенные с осени ( сентябрь) локально на глубину 20-25 см без всякой кальки.
Весной без перекопки, рыхление плоскорезом и после посадки рассады томатов мульчирование перегноем.
---полив этих трех вариантов 1-2 раза в неделю, по мере подсыхания почвы.
-опыт -3 весной после посадки, доза буйских удобрений удваивается, в две лунки по 50 г. завернутые в кальку. Мульча - солома. Опилки. Скошенное сено. Но!!! Все лето капельный полив просто теплой водой. Никаких подкормок и стимуляторов за сезон.
Растояние между томатами и сорта выберу весной, главное оно будет одинаковым в контроле и опыте. Урожай считать буду не с куста, а с метра квадратного. С учетом и междурядий. И удобрения рассчитывать на всю площадь, а не на куст.
Критика и советы по дозе и вариантам приветствуются.
Идеи – правильное внесение аммония и фосфора с осени, лучше, чем весной.
- компост лучше мульчей, чем в землю.
- капельный полив без удобрений не хуже, чем с удобрениями, главное понять и отработать механизм локального питания. ( дозы, форма, глубина, локальность, срок внесения удобрений под конкретную культуру).

Сирожа писал(а):Константинович !Посмотрите на Каменку(я так понял - Днепровскую) со спутника и около неё,.http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 03444&z=18

Сирожа , ну и как тебе Каменка-Днепровская? Научились чему то у евреев или голландцев?Я считаю дуростью когда говорят что славяне лодари и алкоголики, умеем работать не хуже, нужна лишь заинтересованность. Впечатляет? Так что я со своими скромными 7000 кустов один из тысячи.Можешь представить какой у нас оптовый рынок овощей... И никому мы не нужны.

andostapenko писал(а):
Знаете , и я с удовольствием присоединился бы, но в больших масштабах, из за 30 штук не охота и голову морочить, да и одном балагане -не то. Апионы и меня заинтриговали, но в Ураине их я пока не видел в продаже, хотя за новинками стараюсь следить. Если я их достану, то буду пробовать на балаган 1000 штук, хотя бы, и прикинуть по себестоимости к отдаче. Мне кажется, если взять три разных балагана по тысяче штук и провести такой эксперимент, -картина на выходе была бы яснее и более точной.Так что, если достану апионы в нужном мне количестве, - буду пробовать, то я здесь отпишусь.

1. Как Вы понимаете, расходы на 1000 шт. апионов я не потяну на свою преподавательскую (хотя и профессорскую) з/п ...
2. Сечйас Лена Мерлин из Киева с Украинского сайта "Омрияний сад" собирает серьёзный заказ для вывоза в Украину из Москвы. Свяжитесь с ней вот тут:
http://www.sadiba.com.ua/forum/viewtopi ... 21&e=76721
М.б., найдёте общий язык и решите вопрос.
3. Конечно, относительно объёма эксперимента, Вы правы. По моему мнению и сделанным ранее расчётам, такой опыт не приведёт к убыткам, а даст реальное увеличение прибыли при значительном сокращении трудозатрат
4. Не знаю, смотрели ли Вы фотоальбом с опытом Вадимыча, вот адрес: http://foto.rambler.ru/users/igogrig/6/ - тут основная информация. Экономические расчёты я переслал Вадимычу, но публиковать их тут не считаю корректным без их анализа Вадимычем, поскольку эксперимент и продажи вёл он. Я провёл расчёты только по его данным.
Успехов!

Серж, был у сестры она тоже решила посадить пару тысяч розового помидора. да набрала семян разных. К нам завезли селекции фирмы Китано индет розовый КS 7500 F1. Говорит что очень ранний и крупный .Дальше такие сорта-Грифон, Макарий- фирма де ройтер, и Кьюеридо -риик цваан.Тебя может что и заинтересует.Пробьёш по сайтом, может чего и выберешь. А я буду наблюдать за ними и рассказывать какой понравился. Может и сам что то попробую.

Леонид Котвицкий писал(а):Я мог бы провести, но лишь в следующем году, пока что - организация капельного полива, перестройка теплицы, изучение рынка и т.д. Кстати, GIK, если вы читали мою статью об органическом земледелии, могли заметить, что я не злопамятен...

1. Сумеете в следующем - флаг Вам в руки!
2. Я прочёл две или три части Вашей статьи, потом перестал. Ничего не видел, что касается меня. Для себя решил - не вмешиваться... Но уж коль Вы вопрос сей затронули, то выскажусь. По моему мнению, т.н. "органическое земледелие" (я понял так - Вы апологет оного), - это "придумка", которая ведёт в никуда... Выгодна она бизнесу... (Аналог: "свиной грипп-пандемия-паника-поголовная вакцинация- фармафирмы хорошо заработали...")
Оно ("органическое земледелие) содержит ГЕНЕРАЛЬНУЮ ОШИБКУ - не учитывает постоянно наращиваемого дефицита питателных веществ для растений вследствие выноса- уноса их непрерывно и быстро наращиваемой (численно и массы) человеческой популяции и крайне медленного возврата-преврщения погибшей биомассы в формы, приемлемые для питания растений
(Пронаблюдайте, как растут деревья на старых кладбищах...) Уж извините за некоторый цинизм, но... такова жизнь-природа.
Да, можно создать мини-уголок-дачку-фермочку с полностью "органическим" (навоз, растительные остатки и пр. органика) питанием растений.
НО, через очень короткое время на пятачке-дачке будет скудно с питательными веществами для растений - их унесли отсюда с выросшими плодами и съели быстро растущие дети-внуки-правнуки.
Что дальше? Придётся красть-покупать-собирать-выпрашивать новую органику (навоз, листву, растительные остатки и пр.) с СОСЕДНЕГО участка.
А отсюда и ВЫВОД:
необходимо прямое вмешательство - для восполнения количества питательных веществ,
Отсюда и разработка и производство минеральных удобрений.
А то, что касается ценности или вредности продукции, выращенной на органике или минеральных удобрениях, то могу, с учётом и чужого, и собственного за 25 лет опыта, утверждать:
и на навозе можно вырастить "отраву", и на мин. удобрениях, если с умом, можно вырастить ПРЕВОСХОДНУЮ продукцию. Проверено экспериментально.
3. Относительно злопамятности. Я не злопамятен также, я лишь очень не люблю попыток или прямого *цензура* отношения-поведения к собеседнику, с такими людьми я прекращаю общение (кстати, таковые и этот форум посещают..., указывать не буду). Кажется, у нас с Вами до этого не дошло...
Успехов!

Сирожа писал(а):Константинович !Посмотрите на Каменку(я так понял - Днепровскую) со спутника и около неё,.http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 03444&z=18

Посмотрел. Если это всё теплицы-парники-балаганы-плёночные укрытия, то восхищён коллективным трудолюбием и культурой (по крайней мере, - внешней) тружеников-фермеров-хозяев. Важно, чтобы все жили в мире-согласии и всем хватало заработанного на жизнь ...

andostapenko писал(а):

Сирожа писал(а):Константинович !Посмотрите на Каменку(я так понял - Днепровскую) со спутника и около неё,.http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 03444&z=18

Сирожа , ну и как тебе Каменка-Днепровская? Научились чему то у евреев или голландцев?Я считаю дуростью когда говорят что славяне лодари и алкоголики, умеем работать не хуже, нужна лишь заинтересованность. Впечатляет? Так что я со своими скромными 7000 кустов один из тысячи.Можешь представить какой у нас оптовый рынок овощей... И никому мы не нужны.

Впечатляет,конечно.Голландия в миниатюре.Кривлянская в пару раз меньше.А насчёт пьянства и тунеядства,то только не в этом деле,по12-16 часов в сутки бывает пашешь и без выходных ,а о чрезмерном прикладывании к рюмке,какая может быть речь - сразу по миру пойдёшь с сумой.Поддержки тоже ниоткуда ни в чём нет,хорошо хоть пока податями не облагают.Это не в какой нибудь Европе ,где платят чтобы лишнего не сажали.

А отсюда и ВЫВОД:
необходимо прямое вмешательство - для восполнения количества питательных веществ,
Отсюда и разработка и производство минеральных удобрений.
А то, что касается ценности или вредности продукции, выращенной на органике или минеральных удобрениях, то могу, с учётом и чужого, и собственного за 25 лет опыта, утверждать:
и на навозе можно вырастить "отраву", и на мин. удобрениях, если с умом, можно вырастить ПРЕВОСХОДНУЮ продукцию. Проверено экспериментально.

Да, согласен.Я тут прикинул-каждый год с площади в 7-соток с высоких помидор в среднем у нас берут 15 тонн товарного помидора( это те за что я получил денежку) Сколько же они тянут из земли?
Атак как , в нашем районе отрый дефицит с землёй то и садим мы монокультуру( в основном помидор) на одном и том же месте десятилетиями.Балаганы я переносить не могу(да и не куда!) а жить надо и не отставать,конкуренция у нас жестокая, вот по этому и органикой заряжаю землю по-максимуму и без химии , особенно с высокорослыми сортами увы я обойтись не в состянии.Поэтому я думаю что все нужно делать комплексно- органика+химия.Иначе придется кочевать с балаганами по всей Украине в поисках "свежей " земли. А так всё таки находим выход из положения, да и Европа с их разработками-там ведь тоже наверное об этом думали.
Но что касается Европы . я когда служил в ГСВГ ещё при Союзе, там молоко продавалось и по 1 марке за бутылку( на комбикормах) и по 5 марок-на свежей травке.
Так что тут разные подходы -для чего садить? Для себя покушать и чистого эксперимента -да, можно и обойтись без химии . но если фермеру нужен совсем другой результат-накормить массу людей то тут увы - одной настойкой из махорки или чеснока не обойтись.Здесь нужен прогресс и новые технологии, иначе останешься в пролёте.

andostapenko писал(а):Серж, был у сестры она тоже решила посадить пару тысяч розового помидора. да набрала семян разных. К нам завезли селекции фирмы Китано индет розовый КS 7500 F1. .

За Китано слышал, что вроде как ее не существует.
А у де Ройтер еще куча нам неизвестных сортов.

Серж, посмотри здесь
www.kitanoseeds.ua/price/3027prays_ovoschi_01_10_09.pdf

Сирожа писал(а):Посмотрите на Каменку(я так понял - Днепровскую) со спутника и около неё,.http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 03444&z=18

Сколько же теплиц!! Одна на другой!
Куда же они продукцию девают?

andostapenko писал(а):Серж, посмотри здесь
www.kitanoseeds.ua/price/3027prays_ovoschi_01_10_09.pdf

Да был шумок ,что кто-то сакатовские фасует. Но если нормальные-то какая разница............

nimoff_1 писал(а):

Сирожа писал(а):Посмотрите на Каменку(я так понял - Днепровскую) со спутника и около неё,.http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 03444&z=18

Сколько же теплиц!! Одна на другой!
Куда же они продукцию девают?

- я уменьшил маштаб карты, ниже Запорожье, выше Киев.
Мало теплиц, мало земли, везде дома,дома, дома. Томатов на всех не хватит.

---«У наиглавнейшей для нас культуры – пшеницы – корневая система составляет 75-85 километров в длину».
Такой «секрет» не пустяк. Зная его, становится понятным, что многокилометровая корневая система – сумма всех корешков и опушки – после сгнивания (а это пища бактериям) оставляет в почве такие же километровые пространства естественной рыхлости для водного и воздушного обмена. А плуг ее разрушает! Зачем?..
---Мы, сторонники органического земледелия, отрицаем навязанные людям мнения о естественном истощении почв. Его не будет даже при интенсивном использовании земель, если восполнять вынос питательных веществ. А повышать плодородие можно за счет почвенных бактерий. Если мало им для питания корней – оставляй стерню, а не выжигай ее для удобства при пахоте. Мало стерни – оставляй в поле стеблевую массу….»» ( о сидератах см выше)
---«Однако через десяток лет применения этой технологии вообще там (на полях) ничего расти не будет, так как резко упадет плодородие – бактерии «съедят» всю органику почвы, превратив ее в пустыню»….-
--«…Вот как стращает народ, стремясь не допустить к новой информации! Но разве это плохо, что «съедят» органику?.. Мы им еще подвезем. Ведь растениям нужна не «органика почвы», а бактериальная масса в ней, продукты распада и размножения белковых тел. И тогда: чем больше в почве будет белковой массы бактерий, тем плодороднее почва, тем выше урожай.
А агрохимическое земледелие , предусматривающее тотальную «химизацию», обрекает наших кормильцев на гибель.
Дело в том, что бактерии питаются всем телом в лужице выделенных из себя ферментов. Эти ферменты перерабатывают органику, но не химические удобрения. И потому всякое внесение минеральных удобрений и прочей химии – это массовая гибель бактерий, стерилизация почвы….»

----- Привел цитаты, что бы показать, борьба идет смертельная.
- У меня на огороде нет борьбы, органика дружит с химией. Урожаи и качество для своего стола радуют. Земля не истощается. Органики от своих животных на мой век хватит. Денег от продажи излишков на « неубийственные для почвы» качественные удобрения тоже.
- это теоретики - полемисты бьются насмерть. Земледелец, и фермер-рыночник, и огородник –пенсионер, работающий для внуков, друг друга поймут и рациональное зерно в новых идеях увидят.

Константинович, вы не читали до главы "Плюсы и минусы органического земледелия" - я там практически всё приведённое вами рассматривал. Также в статье "Плюсы и минусы чисто минерального подхода" много рассмотрено - заметьте, и плюсы тоже. Также в последней статье рассматриваются возможности применения и неорганики тоже. Так что я не апологет чисто органического земледелия, хоть и стал бы обрисовывать в столь тёмных тонах, как вы.

Леонид Котвицкий писал(а):Константинович, вы не читали до главы "Плюсы и минусы органического земледелия" - я там практически всё приведённое вами рассматривал. Также в статье "Плюсы и минусы чисто минерального подхода" много рассмотрено - заметьте, и плюсы тоже. Также в последней статье рассматриваются возможности применения и неорганики тоже. Так что я не апологет чисто органического земледелия, хоть и стал бы обрисовывать в столь тёмных тонах, как вы.

1. Спасибо. Будет время - прочту.
2. Хочу подчеркнуть одну главную мысль: НЕ СЛЕДУЕТ ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ Т.Н. "органическое земледелие" И "минеральное питание-" "химию" (как бранное слово). - ХИМИЯ - ЭТО НАУКА! (Я ей посвятил всю сознательную жизнь - с 1944-1945гг, а рабочим стажем в разных отраслях - с 1947г.).
ЭТИ ДВЕ КАТЕГОРИИ (выделено зелёным цветом) ТЕСНЕЙШИМ ОБРАЗОМ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ И НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ ПРИ РАЗУМНОМ ПРИМЕНЕНИИ.
3.

...обрисовывать в столь тёмных тонах, как вы. <..похоже Вы пропустили "НЕ" в своём предложении.И.Г...>)

В тёмных тонах описываю только потому, что реалии именно таковы.
Я же не имею в виду дикую огромную бразильскую сельву, которую можно рассматривать, как замкнутую экосистему со своим животным и растительным миром с почвенной биотой и микробиотой впридачу. Хотя, на неё, безусловно, действует увеличение содержания диоксида углерода в воздухе - продукта технической деятельности человека.

Цитирую свои слова: ""Химия" – условный термин, который будет применяться в статье, применительно к разным химикатам и минеральным удобрениям, но только к неорганическим веществам. Само по себе слово химия означает науку, так что мы и берём этот термин в скобки, понимая его неточность, хоть и привычность для населения."
"Речь идёт, конечно, о грамотном земледелии: если передозировать навоза, то нитратов будет в продукции ещё как много. Если же использовать навоз, который образуется при питании животных современными "химизированными" кормами, то продукция получится ещё какой вредной."

Мне вот интересно, а вот сейчас на птицефермах куры сидят полностью на биодобавках , разных гормонах и всякой химии -поэтому вырастают и вырастают за три месяца.Дома я держу сотню бройлеров, и заметил что без добавок надо пол -года что бы у курицы был максимальный вес( у меня получились до 6 кг). А вот что касаемо того куринного помета что из птицефер, мне интересно куда деваются вся та химия и биодобавки, разлагаются ли они в земле? Если купить камаз такого помета,то не угроблю я себе землю или сам стану как бройлер?Так как продается он дешевле коровяка и свинного то есть искушение у многих.Да и куда то же его девают, всю эту массу!Наверное на поля а .потом хлеб покушаем знатный!
Так что удобрения нам покажутся ещё цветочками!!!

GIK писал(а):....Стоимость трёх десятков АПИОНов и почтовые расходы по доставке беру на себя......

Вот это исключается сразу.... Во сколько мне ( равно как и любому другому в стране) обойдется здесь на месте 45 штук Апион-100 ( варианты предоплата...наложенный).
Извини, я просто крестьянин у меня приход-расход, а остальное лирика.

andostapenko писал(а):.... разлагаются ли они в земле? Если купить камаз такого помета....Так как продается он дешевле ....

если действительно серьезный финансовый интерес у нас берут небольшое количество...заряжают одну грядку в ОГ и проверяют посадками. Тыква, ну чуть помидорчиков для тестирования.
И когда то в старые добрые времена наиболее идеальным считался просто голубиный помет. Но, рано или поздно все кончается.

andostapenko, Вы просто молодец, что напомнили о гармонах, а то ведь я уже собиралась покупать куриный помет. Единственная надежда, что может быть гармоны перерабатываются червями и прочей живностью.

Я читал научные статьи о утилизации куриного помёта с птицеферм и первое время не понимал, в чём проблема - куриный помёт ведь является хорошим удобрением. Позже понял - дело как раз в "химизированности". Считается, что навоз после кормления современными комбикормами пригоден только после трёх лет вылеживания под открытым небом, не раньше. Жаль, конечно, но таковы реалии.

А так называемые комбикорма из генно- модифицированных сои и кукурузы да и добавки -они же наверное какой то приличный процент остаются в почве и всасываются растениями.
Опять же, собирая потом свои семена , мы рискуем получить непонятно что!
Попробовать то можно, может и неопасно, бактерии в земле в принципе все перерабатывают.Но наверное всем хозяевам, как говорят хохлы, все таки " для сэбэ" , не на полях же ,я так рисковать боюсь, пока мы не провентилируем этот вопрос то воздержусь.
Может кто из наших почтенных "аксакалов" форума литературу какую нароет или слыхал что? Ведь есть как я понял с должным химическим и биологическим образованием. Моё пед. особенно английский , нужных аргументов не наберёт.

Вадимыч писал(а):
Вот это исключается сразу.... Во сколько мне ( равно как и любому другому в стране) обойдется здесь на месте 45 штук Апион-100 ( варианты предоплата...наложенный).
Извини, я просто крестьянин у меня приход-расход, а остальное лирика.

Всё понял. Масса посылки составит примерно 4,6кг, полная стоимость с почтой ~1100 руб, наложенный платёж.
Высылать?

Леонид Котвицкий писал(а):Цитирую свои слова: ""Химия" – условный термин, который будет применяться в статье, применительно к разным химикатам и минеральным удобрениям, но только к неорганическим веществам. Само по себе слово химия означает науку, так что мы и берём этот термин в скобки, понимая его неточность, хоть и привычность для населения."

Прочёл написанное и ужаснулся...
В средние века бранным словом "химик" именовали всякого рода мошенников, обирал и пр. проходимцев. Вы, объективно, толкаете людей вновь в атавизмы вместо того, чтобы приучать людей к предельно ясным словам и отучать от неверных "словес". Тем более, если Вы пишете статьи или высказываете свои мысли, желая передать какие-то знания или умения, Вы, ТЕМ БОЛЕЕ, ОБЯЗАНЫ ИЗБЕГАТЬ вульгаризмов, неверных терминов и писать нормальным русским литературным технически безупречным языком.
Зачем же ясный термин Вы погружаете в скобки, "понимая его неточность", придавая ему намеренно неверный смысл??!!
В общем, как Вам поступать, - сугубо личное дело, но мне было бы стыдно ТАК писать...

GIK писал(а):Тем более, если Вы пишете статьи или высказываете свои мысли, желая передать какие-то знания или умения, Вы, ТЕМ БОЛЕЕ, ОБЯЗАНЫ ИЗБЕГАТЬ вульгаризмов, неверных терминов и писать нормальным русским литературным языком.
Зачем же ясный термин Вы погружаете в скобки, "понимая его неточность", придавая ему намеренно неверный смысл??!!
В общем, как Вам поступать, - сугубо личное дело, но мне было бы стыдно ТАК писать...

Я так думаю, что если бы настолько паскудным языком, как у меня, пользовались все современные "звёзды", пресса и т.п., то это ещё ничего!
В принципе, пишу по одной простой причине - так проще, чем каждый раз разъяснять, что конкретно имеется в виду. Время дорого, тем более что пишу я не для научной литературы. Например, врачам в историях болезни, даже в тех показательных, которые мы пишем в мединститутах, разрешается употреблять специфические "народные" выражения пациентов, но при этом надо заключать их в скобки - я лично читал такую инструкцию, не со слухов повторяю. Так что по аналогии, а тем более что пишется в народном издании, да даже, по сути, и не издании...
В принципе, я стараюсь обычно как раз избегать вульгаризмов, но в данном случае так проще, тем более что я объяснил суть с самого начала. Меня волнует в вашем сообщении слово "намеренно" в отношении меня. Вы всё же не телепат, зачем приписывать мне намерения, о которых вы не знаете??? Я за себя знаю, что у меня такого намерения точно не было, так что я за себя спокоен, но другие то будут читать ваши слова! Зачем им прививать плохую мысль о моих намерениях? Буду благодарен, если вы такого не будете делать. Если вам нужны ещё (кроме моего заверения) доказательства того, что я не пытался опорочить неорганику в сельском хозяйстве, то прочтите те статьи, где я описывал минусы чисто органического подхода и плюсы "минерального" - там всё максимально объективно и ваши апионы также упомянуты, как способ уменьшить негативное влияние на почву - это при том, что вообще во всей серии статей я упомянул аж 2 минеральных удобрения - и всё!

Ребята, хватит!Пошумели маленько и хватит. Давайте жить дружно! Кто знает лучше подскажите где можно взглянуть на апионы , почитать инструкцию к применению,- короче масса вопросов накопилась по апионам и неохота каждый раз вас дёргать-киньте ссылку,а?
.Вадимыча доклад я видал, читал результаты-интересно, не спорю. Но мне интересно как я сам смогу над ними по извращаться ? Могу ли доложить туда то что мне самому надо?Делать свою композицию исходя из МОИХ нужд и огорода? Люблю я это дело.