Виды на урожай -2009 и результаты перезимовки -2010

Дед Мороз · #401

Витал писал(а):Эльвир, после сорокоградусных морозов -30, это уже тепло.
Сегодня ночью в районе уфимского аэропорта было -32.
В выходные будет снег и потепление. Потом возврат морозов. Но хуже, чем было в декабре, я думаю, уже не будет.

ЧУдная в эту зиму погода. Когда в Москве -30, Уфе -40, и у нас обычно было не менее -40; а этой зимой всего -20, редко -30, а за -40 так и не пошло. Так сильно климат меняется, морозы перераспределились в сторону Западной Европы.

yri · #402

Avrora писал(а):ЧУдная в эту зиму погода. Когда в Москве -30, Уфе -40, и у нас обычно было не менее -40; а этой зимой всего -20, редко -30, а за -40 так и не пошло. Так сильно климат меняется, морозы перераспределились в сторону Западной Европы.

Да действительно так. В Румынии -35 было

в польше -31 да и вообще в Западной Европе запредельные холода. Это уже сказываются эффекты нового континентального климата а не старого умеренного (ИМХО) - после долгих затяжных дождей устанавливается надолго область высокого давления. А так как эта область обширна начинаются сказываться особенности рельефа-отсюда и такой разброс температур - у одних снег идёт и -20 у других через 100-200 км. морозы под -40. Температура как бы гуляет по России и там где высоко Н.У.М. (к примеру складки Средне-Русской возвышенности) там тепло, где низко-холодно. То же относится и к Румынии и части Болгарии - там полюса холода для Зап. Европы.
А морозов уже действительно не должно быть сильных - есть такое понятие "критический минимум" (это Чарли83 должен хорошо знать когда он наступает) когда солнце за день нагревает землю так что она за ночь не успевает выхолаживаться до критических температур-по моему так!
Кстати если бы такой антициклон (как в январе) установился бы летом - стояла бы жара да ёщё какая!- без ветра и без облаков-континентальный климат однако.

Роман_Мич · #403

В средней полосе РФ - впервые за 50 лет до 28 февраля ни одной оттепели!
Думаю морозы пока сильно не повредили плодовые деревья.
Генеративная сфера имеет повреждения - у яблони пока не критические.
Все решит погода в феврале - наиболее опасный период.
Вобщем ничего хорошего ждать не приходиться.

P.S.Вероятно ведра для сбора груши, вишни, сливы покупать не стоит. Или купить очень маленькие.

повреждения 3-х летних веток груши зимой 05-06 г.
камбий живой, а древесина погибла

babay133 · #404

Роман, в том году по моим наблюдениям минимальный пик у нас был -33 и вообще ничего не пострадало, в этом пока минимум был -31 может и в этом году минуют нас садовые огорчения.

ЗЕмеля · #405

Смотрел сегодня ветки, по котрым прошлись зайцы. Изо всего, на что смотрел, заметное подмерзание (но тоже еще не катастрофа), есть только на черешне. И еще чуть на одной из старых яблонь. Яблони, сливы, вишни, черноплодка даже на уровне снега пока без признаков. Почки живые. Порадовался было, но потом подумал, что еще весь февраль впереди, не говоря о других напастях. Зайцы, *цензура*, приходят не пожрать с голодухи, а побаловаться - скусывают только почки.

Роман_Мич · #406

Почки - они же самые вкусные:)))
Это у них наверное десерт. Главное чтобы кору на штамбе не обгрызли

ЗЕмеля · #407

Я и говорю, баловаться приходят. Штамб-то под снегом, укрыт, сколько хватило сил, да и почки не так жалко, если сильно наглеть не будут. Обидно за прошлогодние прививки, попортили, гады ушастые, там, где над снегом торчали.

toliam1 · #408

ЗЕмеля писал(а):Я и говорю, баловаться приходят. Штамб-то под снегом, укрыт, сколько хватило сил, да и почки не так жалко, если сильно наглеть не будут. Обидно за прошлогодние прививки, попортили, гады ушастые, там, где над снегом торчали.

...ушастые достают высоко, потому следует до 1,5м обматывать штамб(а уж ценные прививки--тем более).
Учат нас.

Роман_Мич · #409

Вчера смотрел ветки груши. Пока повреждены только проводящие пучки под почками на 1-3 балла, в зависимости от сорта. Почки плодовые живые.
Вот косточковых наблюдается гибель плодовых почек от 30 до 70%.

тамара · #410

Роман Дмитриевич! Слышала, что в Ваших краях температура опускалась до минус 38. Так?

Андрей Васильев · #411

В выходные был в деревне своей (Ростовский район). у меня там градусник с памятью висит. Так вот минимальная температура была -33.5 на высоте полтора метра от земли. Что было на грунте интересно? (35-37???) Максимальная +0.5
Снегу нападало, он совсем рыхлый, без слоев и наста. Валенками разгребается до земли без особых усилий. Снега меньше чем обычно бывает.

Следов зайцев нет и в помине, много лисьих.

Ветки не резал, но выглядят вполне живыми на молодых яблонях и грушах. Весной "вскрытие" покажет...

vp · #412

Вот черенки черешни после 3-х дневной выдержки в тепле. Живы цветочные почки. Жить будем
ссылка не работает

АндрейВ · #413

Ну что ж, это радует!

ЗЕмеля · #414

Хочется верить. Но у меня веточки вишни без явных признаков обморожения и с живыми цветочными почками (недоеденные зайцами) третью неделю стоят в воде и распускаются вяло-вяло. Ну, подождем весны...

Роман_Мич · #415

Тамара!
В Мичуринске зафиксирована минимальная температура - 35,
по области местами (пониженные участка около леса, реки) - доходила до -40.

Витал · #416

Ничего себе, почти как в Уфе.

babay133 · #417

Да, действительно так Ладавские термометры на скорости показывали, а остановишся, постаишь и вполовину теплее это чудо показывает. :wall
Наш филиал гидромета находится от города за 15 км на полузаброшеном аэропорту и с утра Тамбов официально всех пугал супер низкой температурой, а в городишке нашем градусов на 6 всегда теплее было, так же как на заправках Роснефть (на ихних термометрах). :wall

ЛОА · #418

Витал писал(а):Ничего себе, почти как в Уфе.

Глобальное " потепление" виновато.
У нас был - 41,5 С, но это на простом бытовом термометре на высоте 1,5 м и в черте города.

Витал · #419

В выходные добрался до двух своих Мельб. Срезал черенки.
Интересно, это какая степень подмерзания?

yri · #420

У нас тепло почти неделю стоит. Сегодня с утра подморозило до -5 а днем опять +3 было. Пофоткал свои груши, но камера в телефоне слабая плохо видно.

Вобщем отошли они.

На коре на месте подмерзания (сажистого налёта) появились как бы ямочки, но побеги на срезе вроде не подмёрзли.

ссылка не работает
Перевёз черенки на дачу. Скоро начнем.

АндрейВ · #421

В наших краях частично подмерзли груши и алыча, до других плодовых не добрался, снега почти по пояс...

Витал · #422

АндрейВ писал(а):В наших краях частично подмерзли груши и алыча, до других плодовых не добрался, снега почти по пояс...

Андрей, я до яблонь добрался на охотничьих лыжах.

Эльвир · #423

Витал писал(а):
АндрейВ писал(а):В наших краях частично подмерзли груши и алыча, до других плодовых не добрался, снега почти по пояс...
Андрей, я до яблонь добрался на охотничьих лыжах.

А я на этих выходных прокатился на охотничьих по дороге, а так снег рыхлый и лыжи тонут совсем. Снега всего лишь по колено у нас.

Витал · #424

Эльвир, снег действительно рыхлый. Где-то, чуть выше колена.
В местах перемета побольше.
На лыжах, по нему идти почти нормально, а когда второй раз по лыжне, так совсем хорошо.

ЛОА · #425

Витал писал(а):В выходные добрался до двух своих Мельб. Срезал черенки.
Интересно, это какая степень подмерзания?

Среднефонарно я бы поставил балла 3.

Ромашка13 · #426

Подмерзание на Мелбе уже очень существенное, но несмертельное.
Я бы тоже поставил степень подмерзания в 3 б.

Витал · #427

Спасибо, я тоже надеюсь, что не смертельное.
В 2005 году морозы были еще сильнее. Однако, В деревне все Мельбы выдержали. Хотя, конечно, год на год не приходится.
Вообще, мне кажется, что у Мельбы и Жигулевское, от морозов страдает больше штамб.

yri · #428

Ничего себе - если это подмерзание на 3 то как же выглядит подмерзание на 5 баллов.

ЛОА · #429

yri писал(а):Ничего себе - если это подмерзание на 3 то как же выглядит подмерзание на 5 баллов.

А как думают насчет балльности этого подмерзания в Брянской губернии?

Витал · #430

yri писал(а):Ничего себе - если это подмерзание на 3 то как же выглядит подмерзание на 5 баллов.

Очевидно, 5 баллов это когда древесина погибла полностью.

yri · #431

ЛОА писал(а):А как думают насчет балльности этого подмерзания в Брянской губернии?

Смотрят по почкам цветочным в основном. Бальная система это что то абстрактное для каждого региона.

Витал · #432

Интересная статья «Зима была трудной» в Урожайной газете от 19.03.03 г.
http://www.chrab.chel.su/archive-uro/19 ... 6.DOC.html

Со степенью подмерзания в баллах у различных сортов.
Удивили данные по некоторым уральским сортам.

DIM1 · #433

Витал писал(а):Интересная статья «Зима была трудной» в Урожайной газете от 19.03.03 г.
http://www.chrab.chel.su/archive-uro/19 ... 6.DOC.html

Со степенью подмерзания в баллах у различных сортов.
Удивили данные по некоторым уральским сортам.

Меня тоже удивили некоторые данные: подмерзание Красы Свердловска 0,5 б., а Уральского наливного 1,3 б.

Хочу подчеркнуть, что степень подмерзания перечисленных сортов соответствует только условиям поселка Шершни. Выводы о перезимовке этих же сортов в других садах города можно сделать только ориентировочно, так как она зависит от многих факторов

Правильное замечание автора, тем более, что когда в Шершнях было -39/-40, по Челябинску в целом температура была -34.

Витал · #434

Дмитрий, согласен, да и зима 2002-2003 г. была не самая холодная.
Но, говоря о степени подмерзания сортов, автор имел ввиду то, что показатели в цифрах, соответствуют условиям поселка Шершни. А в других местах, показатели могут быть другими.

Меня удивили, как и тебя относительные данные по сортам.
Так Башкирский красавец 2,5, а Уэлси 0,5(Ред Уэлси -0,4). У Грушовкий московской и Мельбы по 1 баллу.
Я не любитель сорта Башкирский красавец, но все же это один из самых зимостойких сортов в регионе. Да и Летнее полосатое по степени зимостойкости ни как не тянет на 2,1 балла.

Возможно, на результаты повлияло место расположение конкретных деревьев. Там(Шершни) открытая местность, с юга водохранилище. Ветер. Подмерзание, как правило, сильнее.

тамара · #435

Виталий! После зимы 05\06 несколько конференций было по зимостойкости. Научные труды выпущены ВСТИСПом, вот бы Вам эту книгу достать.У меня она есть, но давно на глаза не попадалась.

Витал · #436

Тамара, некоторые статьи я читал. Из тех, что в открытом доступе.
В них все понятно. Существует определенная зимостойкость сорта. И факторы влияющие на достижение максимального уровня зимостойкости конкретным сортом. Например, правильное место посадки, защита от ветров, подготовка к зиме, начиная с середины лета, закалка и т.п. Особенности лета.
Но вот приведенные в статье цифры меня удивили. Причем, нельзя заподозрить автора в необъективности. Яблони росли в одинаковых условиях, но результаты при этом довольно странные.

Андрей Васильев · #437

Интересно, как поведут себя посаженные осенью семечки яблони? Были морозы без снега в декабре, не помню сколько но 10-15 градусов точно. Грядка замульчирована компостом (сантиметров 5 слой).

АндрейВ · #438

Отлично себя поведут!

Андрей Васильев · #439

И это замечательно! А то я как то напрягся уже на счет них.

Витал · #440

С сеянцами должно быть все хорошо. По весне взойдут.
При удачном раскладе в августе, некоторые из них, можно будет окулировать.

ЛОА · #441

DIM1 писал(а):
Витал писал(а):Интересная статья «Зима была трудной» в Урожайной газете от 19.03.03 г.
http://www.chrab.chel.su/archive-uro/19 ... 6.DOC.html

Со степенью подмерзания в баллах у различных сортов.
Удивили данные по некоторым уральским сортам.
Меня тоже удивили некоторые данные: подмерзание Красы Свердловска 0,5 б., а Уральского наливного 1,3 б.
Хочу подчеркнуть, что степень подмерзания перечисленных сортов соответствует только условиям поселка Шершни. Выводы о перезимовке этих же сортов в других садах города можно сделать только ориентировочно, так как она зависит от многих факторов
Правильное замечание автора, тем более, что когда в Шершнях было -39/-40, по Челябинску в целом температура была -34.

Может быть опять пересорт? Шутка!
Я как то лет 6 назад отважился взять в Карталах сорта ради спортивного интереса, после рекламы в "Дачном сезоне" с тамошней лесозащитки, мне сказали, что они получали с сортоучастка под Челябинском. Пришло непонятно что, хорошо хоть породы совпали.

Андрей Васильев · #442

Витал писал(а):С сеянцами должно быть все хорошо. По весне взойдут.
При удачном раскладе в августе, некоторые из них, можно будет окулировать.

Нет, мы из них "скелеты" делать будем

babay133 · #443

Бендер Задунайский писал(а):
Витал писал(а):С сеянцами должно быть все хорошо. По весне взойдут.
При удачном раскладе в августе, некоторые из них, можно будет окулировать.
Нет, мы из них "скелеты" делать будем

Скелеты лучше делать из культурных морозостойких материалов.
Как поведут себя сеянцы в качестве скелетов не угадать.

Андрей Васильев · #444

Ну Анатлой из Питера угадывает как то

Семечки Брусничного и Быстрецовского.

babay133 · #445

А почему не сами сорта Брусничное и Быстрецовское, а их сеянцы на штамбы?
В чём прикол то?
Ладно, если есть два этих сеянца провереных морозными зимами и с каждого постоянно срезать материал для прививки на штамбы одно дело, а если срезать материал с разных из кучи совсем не понятно.
Тем более тут уважаемые люди утверждали что культурные штамбы (сорта) с вкусными крупными плодами сильно влияют на усиление вкуса привитых на них сортов, у сеянцев низка вероятность вкусных плодов.

Андрей Васильев · #446

Бабай, я несколько раз прочитал, но ничего не понял.
Не вставки и не черенки на штамбы, потому как еще корневая система важна это раз. Во вторых были только семечки, это два, в третьих если б были черенки то нужно что то иметь на что их привить. В четвертых, эти подвои размножают не только вегетативно но и семечками. Семенные подвои низкорослые в моих условиях думаю самый оптимальный вариант (время конечно покажет)
То что вкусные сорта влияют на вкус возможно (но не всегда и не на все), но вкусных плодов можно и не дождаться по причине зимней неустойчивости.

babay133 · #447

А, так у вас просто подвоев нет.
Вы написали про то что скелеты из них будете делать, это и сбило меня с толку (думал будете прививать на подвои в качестве скелетов)
На корни то они сгодятся, а потом, ИМХО лучше в качестве штамба (скелета) культурный привить.

Андрей Васильев · #448

В Тамбове конечно, а у нас скелет (даже не штамб) нужно очень стойкий иметь.
Кстати, брусничное вполне культурный сорт.

yri · #449

Бендер Задунайский писал(а):Бабай, я несколько раз прочитал, но ничего не понял.

А что тут непонятного. Если растить яблоки для себя или на продажу заботясь о качестве продукции и своём престиже, используют проверенные для своей местности сортовые- клоновые-вегетативно размножаемые подвои. Потому как эти подвои специально выведены для получения качественного урожая (практически у всех кл. подвоев собственные плоды имеют очень хороший вкус). Если торговать посадочным материалом для неискушенных российских покупателей - пойдет всё остальное - рынок всё "съест". Исключение составляют разве что местные сеянцы - их используют для получения маточных деревьев (с которых берут черенки) .

vp · #450

Бендер Задунайский, при -16С (температура почвы) вылетает практически все, кроме пожалуй яблони Никифорова, но там свои проблемы. Вам это не грозит, снег в Ваших краях есть всегда. Что касается скелетов, то babay133 прав. Лучше брать проверенные. А расщепление сеянцев, никуда не денешься. Откуда бы брались новые сорта.