Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Нектар писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Экий там у вас курорт, прям тропики. У меня не бывает зим без -35

Дак переезжайте к нам... зимой будете в тапочках ходить...

на меху

Ага... На крольечем

Нектар писал(а):У меня появилась цель снизить высоту дерева.

Как только вы начнете использовать клоновые подвои для снижения роста сразу возникнет 2 проблемы - якорность и формирование проводника. На западе уже давно всё придумано - карликовый М9 и шпалера. Идеальный вариант опорные столбы с одной проволокой и шест. Не сколько важна якорность как правильная формировка а без опоры она не возможна.
Поэтому если вы решили продавать саженцы на клоновых подвоях сразу же включайте услуги по формировке, а также агротехнике.

Но ведь говорят, что на полукарликовых подвоях якорность нормальная....

Нектор, мне никто не сказал, я знаю...
Температура в Ижевске в 7.00 16 декабря 2009 года опустилась до - 39С. http://www.meteoprog.com/ru/fwarchive/Izhevsk/
Это в Ижевске, за городом же температура зашкалила за -42С. Об этом нам в то время рассказала одна участница форума из Ижевска.
В Башкирию морозы пришли с территории Удмуртии. Сначало под них попали Северо-западные районы республики Илишевский и Краснокамский, где морозы достигли -45С.
Об этом жителям республики сообщили по радио, как о неком рекорде.
Далее морозы прошлись по всей западной Башкирии вдоль Уральских гор. Достигнув южных районов края.
Интересно, что Уральские горы морозы не преодолели, соответственно в Свердловской и Челябинской области было менее морозно.

Что касаться списка Ваших сортов. Известно ли вам, что такие сорта как Жигулевское и у себя на родине в Самарской области, растет с трудом?
Мельба может где угодно расти, да и не только Мельба, но вот только в каком виде и как.
Я тоже еще недавно мог говорить, что у меня растет Лобо, собственным деревом, а ни где-нибудь в кроне. Успел собрать несколько урожаев. Но вот только после очередного подмерзания я ликвидировал яблоню, чтоб сама не мучилась и меня не мучила.

Собственно говоря, дело Ваше и вы спокойно можете делать из приведенного Вами списка саженцы. Только к Вам же потом будут претензии со стороны счастливых обладателей Бельфлер-китаек, к слову сказать, сорт районирован в Северо-Кавказском регионе.

Вот данные метеостанции, которая расположена в 40 км. от меня http://meteo.infospace.ru/win/wcarch/ht ... %F2%F3.y=4

Александр, в Сарапуле было теплее, а в Ижевске по данным этого же сайта -39С. http://meteo.infospace.ru/win/wcarch/ht ... %F2%F3.y=6 Не будем же мы спорить из-за 2 градусов. Тем более, что утром 16 декабря Вы у себя в саду погоду не смотрели?
Я вот могу с уверенностью говорить о погоде в те дни у себя в деревне, так как деревенские с утра градусники смотрят у них ведь живность разная. Утром было -42С.
Мне и метеостанции не нужны.

Витал писал(а):Тем более, что утром 16 декабря Вы у себя в саду погоду не смотрели?

Нет конечно не смотрел, но я и не помню, чтобы в декабре отменяли занятия в школе... Обычно при такой температуре детей не учат....

Нектар писал(а):Но ведь говорят, что на полукарликовых подвоях якорность нормальная....

Когда у вас заплодоносят деревья на полукарликах на 2-ой 3-й год вы всё поймете. У клонового подвоя нет явно выраженного стержневого корня и ветер так скажем от 9 м/сек. (а это небольшой ветер) всю вашу крону с яблоками если не вывернет из земли то наклонит точно. Один из вариантов не давать плодоносить дереву до 4 лет пока не укоренится но тогда какой смысл в скороплодных подвоях? Вторая проблема это постоянно отклоняющийся проводник который нужно постоянно держать в вертикальном положении.
Вообщем я уже говорил, последними кто намучившись с среднерослыми подвоями и вставками на сеянцах и отказались от них были Поляки.

yri, спасибо... обрадовали...

Витал, вот такое описание сорта "Жигулевское" дает питомник:

Осеннего или раннезимнего срока созревания. Плоды крупные (200-250 гр.). Основная окраска золотисто-желтая, покровная - в виде карминно-красного полосатого румянца. Мякоть желтоватой окраски, плотная, сочная, приятного кисло-сладкого хорошего вкуса, ароматная. Сорт устойчив к грибным заболеваниям. Характеризуется ранней, высокой и регулярной урожайностью, высокими товарными и хорошими потребительскими качествами плодов. Зимостойкость высокая.

Александр, пусть питомник покажет Вам хоть одно нормальное 10-15 летнее дерево сорта Жигулевское. Я имею введу с здоровым штамбом.
Я собственно все о сорте написал тут: http://bogdanovka2.narod.ru/jigulevskoe.htm
Когда-то я был в восторге о сорте, но сейчас уже устал боротся за его зимостойкость. В этой связи 15 летнее дерево растет то ли кустом то ли чашей.
В этом году я даже перестал к нему подходить. Так и растет само по себе. По моим наблюдениям на следующий год урожай будет, если опять не замерзнет.
Интересно, первые лет 6-7 сорт показывал довольно хорошую зимостойкость. Вероятно, сказались благополучные зимы конца 90-х начала 2000-х.
Да и в дальнейшие урожайные годы резко снижается его зимотойкость.
Если я не ошибаюсь о такой-же тенденции о сорте расссказывал Геннадий Федорович(Новгородская область). А климат в Новгороде, значительно мягче.

Лично я садил сорт "Жигулевское" и еще "Апорт кроваво-красный" в 2000 году, мне их присылал из г. Жуковский М.О. Петров Ю.В., но вырасти им так не удалось. Через год я обнаружил их сломаными в месте прививки. Кто это сделал (яблони находятся на участке родителей, у меня только виноград) мне так никто и не сознался. Может родители по не осторожности, может внуки...
Насчет питомника скажу следующее: сам я там никогда не был, но раз такое дело... в сентябре обязательно съезжу

Нектар писал(а):

BECHA писал(а):С сортами уже сложнее получится

Вот часть сортов, которые на сегодняшний день не плохо себя зарекомендовали в наших условиях:
Летние сорта: Медуница летняя, Первый салют, Грушовка Московская, Китайка золотая ранняя, Мелба, Мантет, Кипарисовое, Красавица сада, Конфетное, Коричное полосатое, Мантет, Юбиляр, Папировка, Орловим, Десертное Исаева
Осенние сорта: Спартак, Боровинка, Подарок детям, Скала, Жигулевское, Бельфлер-китайка, Бессемянка Мичурина, Кореянка, Народное, Осеннее полосатое, Услада, Брянское.
Зимние сорта: Антоновка обыкновенная, Антоновка десертная, Имрус, Кутузовец, Ренет Поволжья, Мартовское, Память Мичурину, Московское зимнее, Богатырь, Лобо, Солнышко, Орлик, Северный синап, Вишневое, Афродита, Кандиль Орловский, Свежесть, Московское позднее.

Реализм где? Зарекомендовали чем? "Подмерзает, но хорошо восстанавливается??" Тогда у вас можно и сливу Стэнли сажать с бесштамбовой формировкой, всё лучше нежели местными водянистыми давиться..

Нектар писал(а):[ А также имеется книга кандидатов сельскохозяйственных наук Ижевской Государственной Сельскохозяйственной Академии в виде таблицы с описанием 365 сортов яблони, которые после многолетних наблюдений рекомендуются для выращивания в Удмуртии.

Книжку в топку если там такой бред про сорта написан, поймите В РОССИИ ПИШУТ КНИЖКИ-СКАЗКИ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЗВАНИЙ И СТЕПЕНЕЙ ... или Ганичкиы..

Витал писал(а):[
Надо было фото....

А от слов что толку? Очень неубедительно ваше описание повреждений.. точнее никак диагностике не помогает. А вот чувствительность сортов к разным вирусам разная, вирусы в общем снижают предел адаптивности и т.д. и т.п.

Вот кто-то фото 54-118 давно спрашивал, нашел одно фото где он лучше виден, 54-118 крастнолистный побег
ссылка не работает

BECHA писал(а):Книжку в топку если там такой бред про сорта написан, поймите В РОССИИ ПИШУТ КНИЖКИ-СКАЗКИ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЗВАНИЙ И СТЕПЕНЕЙ ... или Ганичкиы..

Я разве сказал, что эти сорта из этой книги? А напишите Вы книгу с Вашими познаниями и реализмом, чем дым пускать... В данном учреждении не пишут книжки-сказки для получения званий и степеней....

С интересом читаю посты Нектара, заинтересована обсуждению сортов для выращивания в Удмуртии. Скоро будут ярмарки с множеством предложений как местных, так и приезжих продавцов, как разобраться и не растеряться в ситуации когда продавец хвалит свой товар, причем действительно у каждого продавца есть Мельба и Лобо. Пишите, Нектар, пишите, а мы будем внимательно читать. Желаю успехов.

Нашел небольшую обзорную информацию по подвоям (зарубежным), надеюсь кому да пригодится.

В последнее время в мире все большую популярность приобретают яблоневые подвои Корнелльского университета специально предназначенные для Северной Америки серии Женева (G, Geneva). Эти подвои характеризуются устойчивостью к парше, бакожогу и т.п., а некоторые отличаются и зимостойкостью. Получен весь ряд от суперкарликов - до высокорослых. Возможно это будет достойная замена серии М -ММ для центральных и нечерноземных районов России. Даже беглый взгляд на продукцию ряда питомников США позволяет говорить о том, что в Северной Америке эти подвои нашли себе достойное место под солнцем. Особенно много выращивают саженцев на G30, G202. В России конечно же нужно все проверять и испытывать. Может известные деятели форума возьмут на себя бремя доставки этих подвоев в Россию для испытания любителями, а там глядишь и профессионалы подтянуться? Вся информация есть на сайте этого частного университета, а для непродвинутых пользователей даю ссылку (с картинками): (ссылка удалена модератором)

Гари, это интересно, сделайте урезанную (не активную) ссылку, а мы разберемся.

Могу только гадать, почему модератор удалил ссылку, ну да бог с ним. Не думает же он в самом деле, что я соавтор Женев, продвигающий их на Рассейский рынок :wall Сайт Корнелльского универа - http://www.cctec.cornell.edu/, далее Technology & Plants, затем Cornell Plant Varieties. После чего попадаете на страничку с сортами агрокультур. На первом месте наши любимые Apple Rootstocks, кликаете на интересующий вас подвой и вуаля .....вся информация из первых рук у ваших ног. Там же есть и сводная табличка с картинками соответствия силы роста и широко известных подвоев серий М и ММ. А заодно далее можно ознакомиться и с передовыми сортами других культур - детищами этого университета. Очень достойно работают и сортов - полуфабрикатов не выпускают, деньги расходуют эффективно, жаль только климатическая зона в основном южнее центральных районов России. Но кое-что (многое) можно попробовать и у нас. Все интернет переводчики для незнающих английского работают на страничках интернет сайта, но для специалиста и так все понятно. Успехов в образовании

GaryD писал(а): Успехов в образовании

Спасибо!

GaryD писал(а):Но кое-что (многое) можно попробовать и у нас.

А "нас" это кто?

GaryD! В чем проблема?- вроде у Романова А.И. есть подвои серии Женева, спишитесь с ним, договаривайтесь.

У нас - это в средней полосе России. Для югов выбор богаче. У Романова только G16 и G11 на будущий год. Для средней полосы это не лучшие варианты. Нужно бы G30 и др. с повышенной зимостойкостью и морозостойкостью. Правда для суперкарлика G11 обещают плоды огромных размеров (и я этому верю Корнеллевцам на слово), но вот необходимой зимостойкости никто не обещает. Конечно все надо испытывать а конкретных условиях

GaryD писал(а):У нас - это в средней полосе России. Для югов выбор богаче. У Романова только G16 и G11 на будущий год.

ВЕСНА Вы что ли?
На мой взгляд подвои серии G требуют ипытания лет так на 5 в Средней полосе. А так ММ106 до широты Тулы вполне имеет шанс спокойно зимовать.

Ну что вы все ВЕСНА-лето-зима. Простому смертному и поговорить нельзя на форуме. Я не ВЕСНА, рекламой не занимаюсь, распространением подвоев - тем более. Но любовь к познанию и истине всего дороже. А подвои серии Женева - это труд очень талантливых ученых, пусть и не из нашего колхоза, но зачем изобретать велосипед, надо поездить на нем лет 5, а может и больше потребуется для испытаний в Средней полосе. Выбор подвоев серии G большой для всех климатических зон, они прекрасно охарактеризованы для Северной Америки, просто надо посмотреть у нас в России и в виде вегетативного подвоя, и в виде интеркалярной вставки - штамбообразователя, и в виде скелетообразователей. Главное у всех Женев урожайность привоев выше Моллингов-Мертонов. Это ключевое слово урожайность.

GaryD писал(а):Ну что вы все ВЕСНА-лето-зима. Простому смертному и поговорить нельзя на форуме. Я не ВЕСНА, рекламой не занимаюсь, распространением подвоев - тем более. Но любовь к познанию и истине всего дороже. А подвои серии Женева - это труд очень талантливых ученых, пусть и не из нашего колхоза, но зачем изобретать велосипед, надо поездить на нем лет 5, а может и больше потребуется для испытаний в Средней полосе. Выбор подвоев серии G большой для всех климатических зон, они прекрасно охарактеризованы для Северной Америки, просто надо посмотреть у нас в России и в виде вегетативного подвоя, и в виде интеркалярной вставки - штамбообразователя, и в виде скелетообразователей. Главное у всех Женев урожайность привоев выше Моллингов-Мертонов. Это ключевое слово урожайность.

GaryD, О чем Вы. Если есть источник (подвои G...), то давайте будем испытывать. Если нет, то это пока красивые картинки. yri заложил сад на ММ, поэтому ММ. Может и пронесет (потепление), а может и нет. А в округе Сергея (babay133) сады закладывают на польских подвоях. Да и вообще культуры сада на к.подвое нет. Мы в основном балуемся скелетообразователями.

GaryD!

Когда я был совсем рядом (территориально) с Корнеллом, я думал, что притащить. Изучил тогда инфу, и обнаружил, что местный климат никак не способствует отбору зимостойких форм. И риск посчитал неоправданным. Думаю, не для средней полосы эти подвои. Для Краснодарского края - пойдёт.

Сергей

Исследования украинских ученых по подвоям.

Конечно для линии Крым-Северный Кавказ подойдут, если не все, то большинство Женев. А для центральных районов России только самые зимостойкие и полукарлики типа G30. Зима 1994 года в Северной Америке была очень холодной и этот подвой был с минимальными повреждениями при -35F, а это -37 по Цельсию. Конечно там выше САТ и морозы были непродолжительными, но авторы этих подвоев указывают на очень высокую адаптационную способность этих подвоев. Их уже применяют в Новой Зеландии, в Европе, а не только в Америке. Я не располагаю подвоями серии Женева в России, но, учитывая целую коллекцию североамериканских сортов у форумчан, думаю что привезти нужные подвои контрабасом из Америки возможно.
Работы по выведению устойчивых подвоев для яблони в Корнелльском университете были начаты еще в 1968 году, так что накоплен большой опыт их применения. А тему я поднял еще и потому, что в последнии годы наблюдал в средней полосе России гибель целиком взрослых деревьев яблони от бакожога ( а не только груши). Так что эта зараза становится актуальной и у нас и устойчивость подвоев к таким заболеваниям может оказаться решающим фактором. Неоднократно наблюдал картину, когда привитые в крону иммунных к парше сортов "паршивые" сорта типа Лобо становились устойчивыми к этой заразе. Вероятно устойчивость подвоев каким-то образом влияет и на устойчивость всей сорто-подвойной комбинации.

Leisem писал(а):Исследования украинских ученых по подвоям.

Leisem, спасибо за интересную инф. Только меня смутило, что в том году у них погибло 100% 62-396 и ММ-106
Вы верите? У меня эти подвои много лет, ничего подобного не было. Хотя в каком-то году грунт промёрз на более метра. У ММ-106 верхушки (непривитого) побегов обычно подмерзают - так он чуть не в зиму уходит вегетирующим.
А как же - если вставка из 62-396, она ж вообще на воздухе - солнце/оттепелях/морозе?

vp писал(а):yri заложил сад на ММ, поэтому ММ. Может и пронесет (потепление), а может и нет.

yri заложил сад не только на ММ но и на 54-118 и даже М9. Кроме того есть вставки М9 на сеянцах. Как я уже говорил ММ106 без выпадов перенесли прошлую зиму. Промерзание почвы было очень сильным-я не мог в апреле включить воду в сад - она замерзала в трубе. Труба проложена где то на глубине 1 метра. А вот на 54-118 выпады были. Это то ли подопревание, то ли солнечный ожёг. На ММ106 такого нет. Подвой очень стойкий к оттепелям. Как правильно сказал Dim, ММ106 уходит в зиму с невызревшими верхушками но они не мерзнут до -20. Корни и нижняя часть вообще ни то чтобы вымерзала а никогда не подмерзала.

Немного инфы про подвои.
Случайно набрел на сайт пиомника небольшого в штатах. Вот список подвоев которые они используют. Удивительно, но Будаковского то же
http://www.bighorsecreekfarm.com/rootstock.htm

Бендер Задунайский писал(а):Случайно набрел на сайт пиомника небольшого в штатах. Вот список подвоев которые они используют. Удивительно, но Будаковского то же

Удивителльно что они НЕ используют подвои серии G
Подвои М7, ММ106, В9 и т.д. стандартные, испытанные временем подвои которые используются во всем мире.
В Белгороде, например плохо говорили о Польских подвоях серии Р. А сами Поляки сажают в основном на М9 Голландского производства.

"Нет пророка в своем отечестве" вероятно всемирно актуальная фраза.

yri писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Случайно набрел на сайт пиомника небольшого в штатах. Вот список подвоев которые они используют. Удивительно, но Будаковского то же

Удивителльно что они НЕ используют подвои серии G
Подвои ММ107, 106, В9 и т.д. стандартные, испытанные временем подвои которые используются во всем мире.
В Белгороде, например плохо говорили о Польских подвоях серии Р. А сами Поляки сажают в основном на М9 Голландского производства.

Для кого же Поляки свои подвои производят? Для Муханина, для Мичуринска? Всё это очень странно, с польскими подвоями.

У польских подвоев немного повыше морозостойкость корней, так же много недостатков, они наверное единственные могут подайти как карлики для менее снежных районов, ну или совсем бесснежных. Насколько правда у них выше морозостойкость может сказать человек испытавший их в сравнении с например 62-396 или 54-118, не говоря уже про ММ106, который для наших даже снежных зим совсем не пригоден.

В Мичуринске навыводили кучу новых подвоев, при этом используют польские...Большинство подвоев Степанова имеют оч. высокую морозостойкость корней, но работу с ними не ведут со смерти Степанова, разводят польские, докатились...

В Мичуринске Польские уже не разводят и не применяют (возможно разводят для других регионов понемногу), от них там отказались (наверное нужна для таких деревьев специально отработанная технология), для Мичуринска своих отличных хватает с отработанными технологиями. Не знаю почему Степановские не идут, возможно считают их не технологичными или может тоже имеются подводные камни.

Дело не в том, что не используют, а в том что не работают с ними, потеряно лет 20. За это же время в Канаде создали с нуля подвои подобные Степановским- серия Онтарио.

yri писал(а):А сами Поляки сажают в основном на М9 Голландского производства.

Вот ассортимент питомника Новаковских, Польша. Один из самых значимых питомников в Польше.
Р14, Р60 и пр. здесь нет.
http://szkolkanowakowscy.pl/ru/drzewka- ... lonie.html
http://szkolkanowakowscy.pl/ru/galeria- ... owscy.html

yri писал(а): А вот на 54-118 выпады были. Это то ли подопревание, то ли солнечный ожёг. На ММ106 такого нет.

По данным М.И.Сухоцкого "Книга современного садовода, 2009 г.", подвой 54-118 характеризуется гарантированной зимостойкостью на всей территории Беларуси. Вместе с тем, он отмечает, что данный тип подвоя при посадке в сад, когда место прививки находится над уровнем почвы, при высокой влажности воздуха и наличии сорняков способен образовывать воздушные корни. В этих местах может наблюдаться увеличение числа деревьев, пораженных болезнями коры. Хочу отметить, что подобную ситуацию, описанную Сухоцким, я наблюдал в ряде случаев и в своем саду, с единичными случаями выпадов деревьев.
Сухоцкий утверждает также, что подвой 54-118 обладает хорошей якорностью, так как имеет хорошо развитую мощную корневую систему. Я согласен на счет хорошо развитой мочковатой корневой системы, но вот только по моим наблюдениям, на моей супеси, подстилаемой песками, после сильных и продолжительных дождей пресловутая якорность исчезает. Деревья под порывами ветра "колбасит" из стороны в сторону, так что приходится ставить подпорки (скорее всего на более связных почвах, таких как суглинки или глинистые почвы такое не наблюдается). Но опять же повторюсь - это на супеси и только после сильных и продолжиттельных дождей.
К слову, на подвое ММ 106 вышеописанных негативных тенденций я не прослеживал.

Dim писал(а):

Leisem писал(а):Исследования украинских ученых по подвоям.

Leisem, спасибо за интересную инф. Только меня смутило, что в том году у них погибло 100% 62-396 и ММ-106
Вы верите? У меня эти подвои много лет, ничего подобного не было. Хотя в каком-то году грунт промёрз на более метра. У ММ-106 верхушки (непривитого) побегов обычно подмерзают - так он чуть не в зиму уходит вегетирующим.
А как же - если вставка из 62-396, она ж вообще на воздухе - солнце/оттепелях/морозе?

В моем саду данный тип подвоя (ММ 106) положительно себя зарекомендовал. Хотя я все время опасаюсь за его зимостойкость, т.к. есть отдельная информация о его недостаточной зимостойкости. Подвоя 62-396 у меня в саду нет.

yri писал(а):

yri писал(а):А сами Поляки сажают в основном на М9 Голландского производства.

Вот ассортимент питомника Новаковских, Польша. Один из самых значимых питомников в Польше.
Р14, Р60 и пр. здесь нет.
http://szkolkanowakowscy.pl/ru/drzewka- ... lonie.html
http://szkolkanowakowscy.pl/ru/galeria- ... owscy.html

По данным все того же Сухоцкого (в Беларуси среди садоводов очень уважаемый человек, жаль толко что он внес путаницу с так называемым сортом Серафима) в Польше с недавних пор стандартным подвоем для яблони является М 26.

yri писал(а):Вот ассортимент питомника Новаковских, Польша. Один из самых значимых питомников в Польше.
Р14, Р60 и пр. здесь нет.
http://szkolkanowakowscy.pl/ru/drzewka- ... lonie.html
http://szkolkanowakowscy.pl/ru/galeria- ... owscy.html

Питомник идеальный. Вот к чему нужно стремится.

Я так понял, что зимние прививки они окунают в растопленный воск (у них красного цвета).
Или это что-то другое? Кто знает?

kollinball, это любой аналог парафина с не слишком высокой температурой плавления. Я собираю дома все остатки свечей и плавлю пополам с садовым варом. Все весенние прививки покрываю таким составом. То, что прививается на выкопанном материале - можно окунать, в саду мажу самой маленькой флейцевой кистью. Отпадает необходимость изготовления всевозможных пакетиков, использования любых завязок, а также свободно просматривается весь процесс прорастания прививок. К тому же, новые побеги растут прямо в обычной для них среде и при удачной прививке - не сохнут на ветру и не горят на солнце (привыкают!).

Что касается парафина. В некоторых аптеках продают воск для эпиляции или еще каких то действий, не суть важно. Обычно в тех, где готовят лекарства, просите у них воск, они в курсе. У него температура плавления существенно ниже обычного.
Что касается красного цвета, то это фунгицидная добавка. Такой воск продается например у Муханина http://asprus.ru/blog/specialnye-tovary/
Но не знаю на счет количества. Подвои от 500 штук, я уточнял.

Андрей, думаю, цвет не важен. У нас в городе есть контора, которая выпускает парафин для покрытия сыра, его закупают московские фирмы, производящие саженцы роз. Их ведь парафинируют аналогичным образом. То, что видел, было зелёным...
В случае нехватки, я покупаю самые простые хозяйственные свечи, результат тот же.

Температура расплава может быть достаточно высокой (выше 100 С, вода при попадании шипит), но кратковременное окунание (1-2 сек) практически никак не сказывается на прививке.