Медицина, диеты, лекарственные травы. Обмен рецептами.

Максик · #401

У нас во дворах пятиэтажек наших растет , там где уже все повытаптано-этот жив.

Songbird · #402

Если бы правильно знать, как им лечиться, как пить, натирать

тогда может и действенное средство то будет...
А то продают в аптеке траву, не знаешь, где насобирали, да и еще рублей 40 отвали, а там щепотка...
А мне нравится чай из цветков липы, но только не заваривать его, а типа в чайник бросаешь и он на печке бурлит, и зверобой тоже... Волосы полоскала в этих травах, больная да?

Маруся · #403

А чистотел муравьи распространяют - на семенах чистотела сбоку имеется жировая съедобная бульбочка, ради этих бульбочек муравьи их таскают туда - сюда. Схватит муравей семя, бежит, а сам усиками семячко ощупывает - где вкусный отросток. Найдёт, отгрызёт его, а несъедобное семечко так на дороге и бросит.

София · #404

Маруся писал(а):А чистотел муравьи распространяют....Найдёт, отгрызёт его, а несъедобное семечко так на дороге и бросит.

И как только растения свое потомство не расселяют. Столько способов, диву даешься.

В нашей деревне еще более действенным наружным средством считается Синеголовик. В отличие от чистотела применяется не только при болезнях кожи, но и при болях в суставах, мышцах. Снимает боль и воспаление. Даже от зубной боли использовали (только не пить, полоскать максимум). Я свидетель - помогает.
Не уверенна, что декоративный обладает такими же свойствами. По над Деркулом его пока достаточно растет в "диком" виде. Его и используем.

Я тоже очень сомневаюсь, что чистотел можно пить... Во всяком случае слышу об этом впервые.

fisherka · #405

Траву чистотела можно внутрь применять. Дозировка 1 чайная ложка высушенной травы на 1 стакан кипятка, пить по 0,5 стакана 2-3 раза в день. Траву собирать во время цветения. Сок чистотела от бородавок не помогает, на себе испробовано, а то, что продают в аптеках, просто опасно. У меня в детстве, кисти рук, ни с того ни с сего, обсыпало бородавками, это словами не передать. А я уже с шести лет музыкой занималась, руки все время на виду, в общем, кошмар. Повезли в деревню, там мои предки испокон веков серьезно травами занимались, лечили соком чистотела с утра до вечера, какими-то настоями - бесполезно. Приехали в Тюмень, пошли жидким азотом в несколько этапов прижигать (так их много было) - две штуки уничтожили, остальные (штук тридцать) не убиваемые. Мама в отчаянии, мне уже все равно - замучили совсем ребенка. Едем, как-то в автобусе и встретили знакомую - очень хорошего врача, посмотрела она на мои руки, сказала, что ерундой занимаемся с жидким азотом, и рассказала народный способ с ниткой. Мама посмеялась, не поверила, но только домой приехали сразу попробовали - все бородавки исчезли, и никогда больше не появлялись! Сейчас я всем знакомым так бородавки свожу. Как тут в чудеса не поверишь - никакого физического воздействия на бородавку, а она исчезает...

София · #406

Чудеса или нет, главное что работает.
А чудеса может быть это на данном этапе, а потом найдут научное объяснение этому явлению и чуда уже не будет, будет научный подход.

Маруся · #407

fisherka писал(а):Сок чистотела от бородавок не помогает, на себе испробовано, а то, что продают в аптеках, просто опасно. У меня в детстве, кисти рук, ни с того ни с сего, обсыпало бородавками, это словами не передать.

Бородавки, они же папиломы, вирусное заболевание, передающееся от человека к человеку. Лечится комплексом действий - механическим (или химическим) прижиганием новообразований и иммунотерапией - повышением иммунитета посредством приёма иммуномодулирующих лекарств. Грамотный специалист никогда не будет назначать одну часть лечения без использования другой! Вам просто не повезло, не к тому докторувы попали.
В аптеке отраву не продают, а только вещества, прошедшие необходимую сертификацию!
А вот разнообразные "ниточки" больше всего похожи на шаманство!!! Особенно когда дело касается папилом - "родинок на ножке": народные умельцы перетягивают ниткой ножку у папиломы, лишая её ткани питания. Она задыхается и отмирает. Чревато воспалением близлежащих тканей, инфицированием и сепсисом. Миленько!

Маруся · #408

София писал(а):В нашей деревне еще более действенным наружным средством считается Синеголовик..

Синеголовник? Это, по-моему, такая колючка, Ворсовальная шишка? Или это разные растения?

Катунь · #409

разные

София · #410

Вот такой у нас растет http://photo.bestgarden.ru/img/photo/med/13859.jpg
Называют незамысловато - синяя колючка.

Маруся · #411

А, значит такой у меня ещё не было. Шишка есть, расторопша (тоже колючка ещё та, но она от печени ) тоже есть, а синеголовника нет! ХАЧУ!

ksuta · #412

Чай из цветков,листьев и чехольчков физалиса помогает от давления.
Насчет бородавок. Мне настой горного чистотела очень даже хорошо помог,даже следа не осталось.

По поводу" В аптеках отраву не продают" у меня был наглядный пример Когда у сына вырасла бородавка,в аптеке горногочист-ла неоказалось и провизор порекомендовала ЧИСТОТЕЛО сказала что это ср-во лучше.Теперь вместо бор-ки у него шрам, В этой житкости оказалась всякая химия,которая попав на кожу сразу въедалась в кожу ,проникая в глубь. Смыть водой не получалось.
Так что и в аптеках надо быть осторожными

fisherka · #413

Маруся писал(а):
fisherka писал(а): Бородавки, они же папиломы, вирусное заболевание, передающееся от человека к человеку. Лечится комплексом действий - механическим (или химическим) прижиганием новообразований и иммунотерапией - повышением иммунитета посредством приёма иммуномодулирующих лекарств. Грамотный специалист никогда не будет назначать одну часть лечения без использования другой! Вам просто не повезло, не к тому докторувы попали.
В аптеке отраву не продают, а только вещества, прошедшие необходимую сертификацию!
А вот разнообразные "ниточки" больше всего похожи на шаманство!!! Особенно когда дело касается папилом - "родинок на ножке": народные умельцы перетягивают ниткой ножку у папиломы, лишая её ткани питания. Она задыхается и отмирает. Чревато воспалением близлежащих тканей, инфицированием и сепсисом. Миленько!

Маруся, мне было ШЕСТЬ лет, какая иммунотерапия в конце семидесятых годов могла быть, да еще в Тюмени? Про препарат под названием "Чистотел", который продавался в аптеках, очень много писали в свое время, у некоторых доходило до сепсиса, так как люди "от души" мазали им все, что могли... А способ с ниткой, про который я рассказала - бесконтактный, к бородавке даже прикасаться не нужно, тем более перевязывать или перетягивать, поэтому и чудом кажется. Хоть как обзовите, но он действует (свела многим людям). Уточняю, от папиллом (коричневого цвета) не помогает, только от бородавок.

София · #414

Маруся писал(а):А, значит такой у меня ещё не было. Шишка есть, расторопша (тоже колючка ещё та, но она от печени ) тоже есть, а синеголовника нет! ХАЧУ!

А какой он красивый! Вот фоты не передают синий. Вот тут чуть лучше видно, но все равно он более яркий
http://www.travsbor.ru/gallery/show.php ... ts/189.jpg

Маруся · #415

ksuta писал(а): Когда у сына вырасла бородавка,в аптеке горногочист-ла неоказалось и провизор порекомендовала ЧИСТОТЕЛО сказала что это ср-во лучше.Теперь вместо бор-ки у него шрам, В этой житкости оказалась всякая химия,которая попав на кожу сразу въедалась в кожу ,проникая в глубь. Смыть водой не получалось.
Так что и в аптеках надо быть осторожными

Экстракт потому так и называется, что это в высшей степени концентрированное вещество. В случае с чистотелом, очень едкое и ядовитое. Поэтому на аннотациях к нему, (которые мы, чаще всего читаем очень невнимательно) написано: ПЕРЕД применением помазать здоровую кожу вокруг бородавки вазелином, ИЗБЕГАТЬ контакта со здоровой кожей. мазать НЕПОСРЕДСТВЕННО на новообразование. Это для кого было написано?
Экстракт чистотела, это тоже самое, что уксусная эсенция - вещество, требующее аккуратного обращения!

fisherka · #416

Маруся писал(а): Экстракт потому так и называется, что это в высшей степени концентрированное вещество. В случае с чистотелом, очень едкое и ядовитое. Поэтому на аннотациях к нему, (которые мы, чаще всего читаем очень невнимательно) написано: ПЕРЕД применением помазать здоровую кожу вокруг бородавки вазелином, ИЗБЕГАТЬ контакта со здоровой кожей. мазать НЕПОСРЕДСТВЕННО на новообразование. Это для кого было написано?
Экстракт чистотела, это тоже самое, что уксусная эсенция - вещество, требующее аккуратного обращения!

Маруся, так это Вы, или я, внимательно читаем инструкции, а многие люди, сначала сделают, а потом подумают.

Например, одна моя знакомая умудрилась этим "Чистотелом" в носу намазать

На мой вопрос, почему инструкцию не прочитала, ответила: "А зачем? Реклама такая хорошая была." Поэтому и говорю, что опасен.

Маруся · #417

Электричество тоже опасно! Машины на улицах, скипидар на заднице, полеэтиленовые пакеты на голове, оконные стёкла, вилки, в конце-концов!!! Многое в нашей жизни может быть опасно при неправильном применении. ДАВАЙТЕ ЭТО ВСЁ ЗАПРЕТИМ! Ну, ведь абсурт, правда!

ksuta · #418

Маруся,инструкцию я читаю внимательно,А вы прочитали Что от ЧИСТОТЕЛА ГОРНОГО НЕ осталось следа,а От ЧИСТОТЕЛО остался СЛЕД.
Горный чистотел-экстрат растения, а ЧИСТОТЕЛО- химическое вещ-во(смесь каких-то кислот). В этом и есть разница.А использовала я как написано в инструкции.

Просто кваша · #419

Значит, была мутная инструкция.
Вообще бородавки традиционно выжигали и кислотами, и жидким азотом без оставления шрамов.
Просто эти субстанции категорически не должны попадать на здоровую кожу - только на "объект". То есть применять и нужно точечно и жадно. А вообще в случае с концентрированными кислотами (если это были они) работает принцип "спички детям не игрушка". Нельзя, чтобы они попадали в руки "рядовым необученным", поскольку их действие народ представляет, мягко говоря, неотчётливо.

ks · #420

Маруся писал(а):... а синеголовника нет! ХАЧУ!

..на юге Московской области растёт в большом количестве))

ksuta · #421

Простокваша, поэтому я и поделилась своим печальным опытом,чтобы при покупке быть более внимательными. Многие изготовители пользуются распространенными названиями,что бы ввести в заблуждение покупателей.

Маруся · #422

ks писал(а):
Маруся писал(а):... а синеголовника нет! ХАЧУ!
..на юге Московской области растёт в большом количестве))

Серьёзно? О, как интересно! А почему только на юге? Не говорит ли это о неудовлетворительной зимостойкости? На севере бывает?

Маруся · #423

ksuta писал(а):Простокваша, поэтому я и поделилась своим печальным опытом,чтобы при покупке быть более внимательными. Многие изготовители пользуются распространенными названиями,что бы ввести в заблуждение покупателей.

Весь УЖАС и комизм этой тупиковой ситуации состоит в том, что уже два человека, в пятый раз повторяют - проблема не в том ЧТО вы использовали, а в том КАК использовали! Да можно мазать хоть ЦАРСКОЙ ВОДКОЙ, но аккуратно!!! АККУРАТНО!!!

!

Просто кваша · #424

Маруся писал(а):
ks писал(а):
Маруся писал(а):... а синеголовника нет! ХАЧУ!
..на юге Московской области растёт в большом количестве))
Серьёзно? О, как интересно! А почему только на юге? Не говорит ли это о неудовлетворительной зимостойкости? На севере бывает?

Это говорит об определенных экологических требованиях. Флора на Ю и ЮВ МО несколько отличается от остальной ее ( области) части.
А зимостойкости у него дофига)))

София · #425

Маруся писал(а):
Бирюсинка писал(а):....Проблемы с кожей, врач дерматолог посоветовала заваривать...и пить ...
..в традиционной, аллопатической медицине трава чистотела внутрь не применяется, только наружно...

Не написано было какие именно проблемы (наверно и правильно). Хочется говорить не о конкретной травке, а о "философии" использования растений в качестве лекарственного средства.
Сколько раз наблюдала картину - покупаем (собираем), завариваем, выпиваем (обливаемся) разок. Не помогает! Значит фигня, бабушкины сказки... Таблетка гораздо лучше. Выпил и эффект получил (ясно, если не подделка)
Хотя все знают, что травами лечиться нужно планомерно и длительное время. Еще лучше их использовать как профилактическое средство. Именно в постепенном воздействии на организм их важность и ценность.
Таблетки хороши в критической ситуации, когда нужен быстрый результат. Но это совсем не означает быстрый результат - лучший результат. Если ситуация не угрожающая, то лучше прибегнуть к мягкому действию трав. Мягкая постепенная коррекция нездоровья дает длительный здоровый результат. А "резкая коррекция" нездоровья требует последующей "реабилитации" т.е. настраивания всех систем.

Чего-то меня заносит. Преподавательский тон откуда-то взялся.

Обидно мне, сколько добра вокруг и не используется. Простите мне мной непозволительный тон.

Я продолжу про кожу и травы.
Легче использовать травы людям, для которых запах и/или вкус трав нравится больше чем вкус чая, кофе или запах освежителей воздуха и пены для ванн (если о наружном применении). Но это как правило привычка и часто идущая с самого детства. На столе, в таком случае, традиционно стоит чайничек со сборами или бальзамами, а в ванну берется обязательный ковшик с ароматами весеннего луга, летнего огорода .

Тут вам и полезное питье и ингаляции с припарками. Выходишь из ванны, а квартиру наполняет настоящий, а не из освежителя запах леса!
Все это делается это не как лечебное мероприятие (это важно!), а для удовольствия. Если собирать и использовать в хорошем настроении действовать будет на все 100!

Не знаю для кого и зачем я это пишу...
Это ностальгирую за временами, когда хватало на все времени и пучков травок на балконе было больше, чем пузырьков в ванной. Дошло до того, что уже все шампуни провоцируют дерматоз. Приходится по-неволе возвращаться к старым добрым способам, но уже теперь больше времени потребуется.

lucienna · #426

ks писал(а):
Маруся писал(а):... а синеголовника нет! ХАЧУ!
..на юге Московской области растёт в большом количестве))[/

В Тульской обл, это -СОРНЯК. Моя сестра, когда увидела в подаже, обалдела, что сорняки продают.

Корешки в блистерах продают в Ашанах и Оби. Видела неоднократно.

Просто кваша · #427

София писал(а):Хотя все знают, что травами лечиться нужно планомерно и длительное время. Еще лучше их использовать как профилактическое средство. Именно в постепенном воздействии на организм их важность и ценность.
Таблетки хороши в критической ситуации, когда нужен быстрый результат. Но это совсем не означает быстрый результат - лучший результат. Если ситуация не угрожающая, то лучше прибегнуть к мягкому действию трав. Мягкая постепенная коррекция нездоровья дает длительный здоровый результат. А "резкая коррекция" нездоровья требует последующей "реабилитации" т.е. настраивания всех систем.

.

А ведь этот подход,отнюдь небезопасен.
Прежде всего - философия использования травы для профилактики. А - ЧЕГО? Профилактика возможна в случае отсутсвия болезни. Подо что мы будем себя затачивать травами7 Или уж пить сразу всё сразу от всего?
Второе, травы отнюдь не безобидны и далеко не все действуют мягко, хотя и медленно. Не беру примеры сильноядовитых растений, типа морозника, который при длительном применении исподволь, почти незаметно для принимающего вызвает необратимые разрушения в организме, вплоть до летального исхода. Впрочем морозник я припомнила из-за того, что это был в своё время больной вопрос (прежде всего в редакции) и с ним приходилось сталкиваться. Но пример-то это не единственный, хотя и самый выпуклый.
И использование "для удовольсвия" - тоже достаточно распространено. И тоже приходилось с этим сталкиваться, ведя в свое время тему лекарственных трав у нас в редакции. Люди в возрасте очень часто - любят лечиться. Ну хобби у них такое, вызванное конечно же накапливающимися в связи со старением и неправильным образом жизни болезнями. На фоне отсутсвия самореализации в семье и (или) на работе Вот им нравится сам процесс.

Фокус же в том, что реальные болезни проявляются очень внезапно, когда мы оказываемся уже в "критической ситуации" и нужен "быстрый результат". И всё-таки всегда такие ситуации надо рассматривать конкретно, бессмысленно рассуждать вообще. Есть определенный человек и определенное заболевание на определенной стадии развития, и работать можно только с этим.

Я сама в своё время переболела романтикой травосборов и уюта с пучками трав. И до сих пор не прочь от всяких настоев и бальзамических уксусов и масел, настоянных на пряностях и травах.Только сто лет уже с содроганием помню, как в лом отмывать ванну после того, как вломишь в нее какой-нить отвар.

Можно много писать на эту тему, просто хотелось сказать, что травы имеют очень ограниченный круг применения, и не надо их противопосталвять таблеткам. А сейчас стало очень популярно делать именно это, огульно доверять самой нелепой псевдоинформации в области траволечения, которая к сожалению слишком легко доступна.

И ...пажалста...не наезжайте на кофе

...он тоже стопроцентно растительный продукт ( как и табак ваще-то

)

Просто кваша · #428

lucienna, "соряком"( и то весьма условно) является синеголовник плосколистный (Eryngium planum). Это не сныть все же ( хоть и не помидоры), сколрее - просто нецелевое растение

И на мой вкус - очень красивое. Всегда любила его в зимних букетах, несколько раз подселяла на участок,ну у меня ему темновато и он неизбежно уходит.
В блистерах продают другой вид этого рода синеголовник альпийский (Eryngium alpinum), с более крупными соцветиями. Он пожалуй пошикарнее, но ИМХО красивы оба.

тамара · #429

Лен! У нас там кое-то БАДы активно потребляет. Только в понедельник разговор был. Ты за них что ли?

Просто кваша · #430

Том, с чего ты взяла?

Я вообще против хобби самолечения.

тамара · #431

А ты молчала. Впрочем я тоже

Просто кваша · #432

Вот не удержалась) Очень я эти "сорняки" люблю.
Любуйтеся
http://www.google.ru/images?rls=com.mic ... 60&bih=597

София · #433

Просто кваша писал(а):...
А ведь этот подход,отнюдь небезопасен.
Прежде всего - философия использования травы для профилактики. А - ЧЕГО? Профилактика возможна в случае отсутсвия болезни...

Я не совсем правильно выразилась. Профилактика не в отсутствии болезни, а в момент перерыва. Это все относилось к болезням кожи, которые не лечатся полностью. То затухают, то снова вспыхивают. Дерматозы на нервной почве, аллергии на мороз - солнце, себореи и т.д и т.п.

Просто кваша писал(а):...Не беру примеры сильноядовитых растений, типа морозника, ...при длительном применении ...вызвает необратимые разрушения в организме, вплоть до летального исхода...)

Я ПРОТИВ применения ядовитых лекарственных растений в быту. Этим должна заниматься фармакология. Единственно исключение делаю для чистотела и только наружно (мне без него никак). Наконец убедила маму оставить "Золотой ус" в покое. Пусть сделают из него таблетки или что там сделают, а тогда начнем применять внутрь.

Просто кваша писал(а):... И использование "для удовольсвия" - тоже достаточно распространено....Люди в возрасте очень часто - любят лечиться...

О-о-о сколько я ошибок налепила...
Имела в виду "с удовольствием". Т.е. если необходимо травы применять, то хорошо бы получать от этого удовольствие. А иначе будет трудно себя заставить посвящать этому время и терпеть неудобства в виде ковшиков, выпачканых полотенец и ванн.

Просто кваша писал(а):...реальные болезни проявляются... внезапно, когда мы оказываемся уже в "критической ситуации" и нужен "быстрый результат". И всё-таки всегда такие ситуации надо рассматривать конкретно, ... травы имеют ... не надо...противопоставлять таблеткам...)

Никакого противопоставления. В конкретной ситуации нужно делать выбор. Либо то, либо это. или травы как вспомогательное средство.

Просто кваша писал(а):...А сейчас стало очень популярно ...огульно доверять самой нелепой псевдоинформации в области траволечения, которая к сожалению слишком легко доступна...

А вот это действительно проблема! Применять нужно только то, что проверено родителями и их родителями. Если в этом смысле не сложилось, то лучше фармация.
Вот сейчас читаю всякие журнальчики - мода заводится на лечение фикусом каучуконосным.

Просто кваша писал(а):...И ...пажалста...не наезжайте на кофе ...он тоже стопроцентно растительный продукт ( как и табак ваще-то )

Никакого наезда! Я сказала что легче себя заставит пить отвары, если они по вкусу нравятся больше. Вот если кофе нравится больше, то заставить себя не реально. С кофе не надо так возится долго, как с травами.
Табак это святое

ужо 10 лет...

София · #434

Просто кваша писал(а):Вот не удержалась) Очень я эти "сорняки" люблю...

Красотища! Мне особенно нравится, когда он выше травы. Очень красиво.

Просто кваша · #435

София, ни за что бы не подумала, что Вы курите

София · #436

тамара писал(а):...У нас там кое-то БАДы активно потребляет. ...

Грешна

Вчерась объелась инжира вяленого и ведерко воды выпила, аж дышать тяжело. Пришлось прибегнуть к артишокам в капсулах...

Ponka · #437

Я тоже хочу нагрешить с инжиром.

тамара · #438

София! А думаете в капсулы положили артишок?

Посмотришь продакцию Эвалар, да простит меня Максик, и задумаешься, где они сырье берут

http://www.evalar.ru/ru/consumer/production/alphabet/ Жалко, что тут из Бийска никого нет, может быть бы открыли глаза нам.

София · #439

тамара писал(а):София! А думаете в капсулы положили артишок? ...

Я не думаю, я надеюсь...наивная
Через 20 минут отпустило. Производитель г. Харьков (не буду название писать - реклама получится.)

тамара · #440

через 20 минут отпустит от таблетки, но не от БАДа. Вы внушаемая.

София · #441

Значится либо само прошло, либо мы вся семья такая

Я ж не одна дорвалась до вкуснотищи.

Звезда севера · #442

Просто кваша писал(а):Вот не удержалась) Очень я эти "сорняки" люблю.
Любуйтеся
http://www.google.ru/images?rls=com.mic ... 60&bih=597

Дюрер рисовал себя с репейником, это что, другое название?
С уважением, Вера

Илона · #443

На картине судя по названию чертополох: "Portrait de l'artiste tenant un chardon"
А чертополох, репейник и синеголовник (эрингиум)- четыре разных человека.

София · #444

Репейник разве не лопух?
Или это чтобы на эту картину поглядели?

Максик · #445

Том, а мне все равно из чего они свои капсулы делают. Эвалар, в смысле. Работают и ладно.
Посколько я колеса глотаю тоннами, а еще и подрабатываю в аптеке медцентра, то испугать меня какой либо побочкой сложно.
Насколько я знаю, в Эваларе все не слишком здорово устроено. И работают всякие таджики и бодяжат в чанах.И что? Мне важнее результат.
Травами лечиться не люблю потому что муторно... И не видела эффекта .
Даже на том же псориазе химическая немецкая пенка помогает лучше, чем всякие натуальные мази из трав и солидола и прочей мути. Хотя тут кому как повезет.
Себя я вообще гормоналкой мажу, мне уже плевать,

Бирюсинка · #446

И все таки я попробовала сделать ферментативный квас по Болотову.Он делается из молочной сыворотки и чистотела. Улучшение с кожей сразу почувствовала, но вот кишечник стал работать по другому. Его рекомендуют пить 3 месяца и перерыв, а я почему то побоялась. Наверное все таки от чистотела может быть дисбактериоз? И потом придется лечить и кишечник.

Маруся · #447

Лучше пейте кефирный молочный гриб. Мало того, что он обогащает кишечник живой (заметьте, живой) сбалансированной микрофлорой, так еще и служит эталоном проверки качества покупного (магазинного, пастеризованного) молока. Он некачественное молоко не створаживает и даже дохнет. Я поэтому всегда держу в холодильнике порцию замороженного грибка - на случай скоропостижной смерти рабочего.

Просто кваша · #448

А Вы какое молоко берете?

Маруся · #449

Обычно на рынке покупаю "Молоко-во!" Там еще такая девочка на упаковке. написано: "Мопоко питьевое ультрапастеризованное классическое длительного срока хранения" 3,2%. В таком молоке у меня еще не разу гриб не подыхал. А вот в Лианозовском - было.

Просто кваша · #450

Ну это мне слабО..Я мучаю Простоквашино ( там бутылка удобная). Они его по два дня осиливают ( а может просто холодно им). Последние три захода 4%-ное топленое))