Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Здравствуйте, форумчане! Я на яблоньках отогнул ветки,подскажите осенью отгибы убрать?или в зиму оставить растянутыми при помощи веревок?

За лето ветки "запомнят" свое новое положение в кроне, и растяжки осенью можно будет убрать.

Теперь подскажите по более серьезной проблеме,при отгибе на одной яблоньки 5летки отломилась ветка которая находилась под острым углом ,я ее закрепил крепко привязал в исходное положение с целью может к осени зарастет и я сохраню плоды,а если нет то осенью спелю но по волею судьбы я сейчас дошол до места в книге Курдюмова где описывается подобная ситуация(к сожалению в скользь) и он пишет что при таком изломе сростания не произойдет и он саветует закрепить в разломленом состоянии ветку и она сама заростет и обростет колюсом так вот под каким углом закрепить(как я понял просто подвязать) и какие действия можно и нужно предпринять чем замазать или обмотать или не бороться и если можно по подробней.Еще отломленая ветка висит на третий части толщены ветки.

Ничего у Вас там не прирастет, вырежте аккуратно эту ветку, загладьте края среза садовым ножом, замажьте садовым варом...

АндрейВ писал(а):Ничего у Вас там не прирастет, вырежте аккуратно эту ветку, загладьте края среза садовым ножом, замажьте садовым варом...

значит как советует Курдюмов оставить ее в разломленом виде горизонтально и закрепить ,этот вариант не катит? я тоже склонялся к обрезки так как думаю закреплю ее в разломленом виде ну бог даст обрастет ,зарастет ,а потом опять отломится?

касимов писал(а):

АндрейВ писал(а):...вырежте аккуратно эту ветку, загладьте края среза садовым ножом, замажьте садовым варом...

значит как советует Курдюмов ...

Курдюмов оперирует на Кубани.
А Вы как далеко от него? Если далеко на север(в более жёстких условиях), то действуйте как пишет Андрей,

Анатолий! Касимов - это Рязанская область.

В мае посадил 4 яблоньки (3-х летки). Нужно ли их как- нибудь обрезать или прищипывать в этом году и вообще как за ними сейчас ухаживать(я только поливаю и приствольный круг замульчировал)?

В этом сезоне лучше наверное ничего не делать, а следующей весной провести грамотную обрезку. Если есть опыт ,а судя по всему его нет) то можно было бы "неправильные" ветви прищепнуть-выломать сейчас, пока они неодресневели и не сильно отросли.

В этом сезоне главное, что бы саженцы укоренились хорошо. Я считаю, что и азота много им не надо (что бы корневая система развивалась и дерево не жировало). То есть удобрять не нужно. Оставьте их в покое (замульчировали это хорошо)

vess76 писал(а):В мае посадил 4 яблоньки (3-х летки). Нужно ли их как- нибудь обрезать или прищипывать в этом году и вообще как за ними сейчас ухаживать(я только поливаю и приствольный круг замульчировал)?

Это нужно было сделать при посадке для уменьшения кроны чтобы корням было легче прокормить листву.Сейчас не стоит.Трехлетки и так тяжело приживаются в отличии от 1-2 летних саженцев.А в это аномально жаркое и сухое лето итак стресса достаточно.Главное чтобы прижились и дали хоть минимальный но прирост.Сейчас каждый лист на счету -от него идет питание к корням.Формировать можно начать следущей весной.Если при посадке в яму не вносили азот то хорошо по листу дать травяной настой(определенные травы и от вредителей профилактика-чистотел одуванчик)Кормить лучше вечером.

спасибо за советы

Все яблони в первую зимовку погрызли зайцы,думал даже удалять,но за лето ниже погрызенных мест,но выше мест прививки выросло много побегов. Что сейчас мне делать:вырезать все кроме одного или двух самых сильных?отрезать бывший центральный проводник,который теперь засох или прикрепить к нему побеги для более вертикального роста ?когда по срокам всем этим заниматься?

vess76 писал(а):...или прикрепить к нему побеги для более вертикального роста ?когда по срокам всем этим заниматься?...

Прикрепить к центральному проводнику все(обвязать слегка бечёвкой) --сейчас, а весной вырезать все "на кольцо", кроме одного самого сильного живого. Из него формировать высокий штамб(не менее метра), защищать от зайцев до высоты 1,5м.

toliam1 , спасибо. А весной вырезать лучше в какое время?

vess76 писал(а):... А весной вырезать лучше в какое время?

Как минуют морозы (-10--15) уже можно начать, а закончить до нач.вегетации. У меня вегетация начин. в сер. апреля.
И не забудьте в этот раз защитить от зайцев. Можно обернуть мелкой сеткой или дамскими чулками, рыхло. Учитывайте, что зайцы посещают до момента возврашения дачников.

Спасибо,буду защищать.

Добрый вечер, друзья!
Своим присутствием на форуме я хотел по возможности внести новую кровь!
Форум читаю четыре года.
Когда начал закладывать сад оказался под влиянием книг Николая Курдюмова и личным знакомством с Владимиром Ивановичом Сусовым.
Прошу строго не судить.
Несколько фрагментов:
ссылка не работает

Это начало о котором Вы все знаете.
Посадил я на эти клумбы зимостойкие скелеты: Чижовская, Грушовка Московская, Антоновка, Подарок Графскому.
И вскелетные ветви привил разные сорта.
На Антоновке: Имант, Дарунак , Вербное, Веньяминовское, Белорусское сладкое.

с Подарком Графскому отдельная история, я решил сформировать его по принцыпу Рузинской Пальметты.
На него привил Памяти Липунову и Брянское золотистое.
ссылка не работает

Вот такие пока результаты, не судите строго просто хотел присоедениться к Вашему клубу хоббистов.

С уважением, Вадим

Доброго здоровьечка. Вы в профиле укажите где у Вас сад. А то я то же в Москве, а сад под Ярославем (это для примера)

Скорее под влиянием работ Сусова В.И.-""О повышении зимостойкости плодовых деревьев".Очень интересные испытания по повышению зимостойкости при посадке плодовых деревьев на холмы.

Однозначно Вадим сделал правильно если присутствуют близкие грунтовые воды.Да и при таких холмах огромных...да еще и с дерном-не думаю что корни пострадают.Вот только с дефицитом влаги не знаю как он будет решать...

Плюсов конечно очень много(при посадке на клумбы)Да и опыт в ТСХА проводили более 25 лет.Только положителные результаты(со слов Сусова В.И.).Сам давно хотел попробовать но есть сомнение с дефицитом влаги...С клумб вода испаряется очень интенсивно -это ж сколько мороки с поливом в нашем засушливом лете?А без постоянного полива Сусов холмы не рекомендует...

садовник писал(а):Однозначно Вадим сделал правильно если присутствуют близкие грунтовые воды.

А если они не присутствуют? Кроме того мне эти клумбы видятся уж очень остроконечно-пирамидальными...

Алесандр, при самых плохих раскладах (бесснежная зима, крепкие морозы, полукарликовый или карликовый подвой, остроконечность самой клумбы и тд), такая опасность существует. Кроме того, клумба высотой 1-1,5 метра на дачном участке, это что-то из области фантастики, для создания такого монстра надо гузовик земли привезти и посадить всего лишь одно деревце...

АндрейВ писал(а):

садовник писал(а):... Вадим сделал правильно если присутствуют близкие грунтовые воды.

А если они не присутствуют? Кроме того мне эти клумбы видятся уж очень остроконечно-пирамидальными...

С Андреем согласен, поверхность клумбы д.б. плоской(обязательно). И, даже, с буртиком по периметру.. Её назначение--сбор воды. В моём регионе 600мм осадков, остаётся долить 400. А если делать террикон, то придётся лить всю тыщу.
Устройство/неустр... клумбы зависит не от "север-юг", а только от УГВ и (в моём случае) от заболоченности грунта.

FatMax19 писал(а):По поводу высоты я читал в ПХ за 80 года, было несколько дачников которые делились своим опытом в журнале, им удалось заложить сад при такой высоте клумб, выходит если нужда припрет то можно и грузовик под дерево привезти.

Ну, тогда и за бутылку самогона можно было грузовик пригнать. Теперь такой грузовик стоит от 6 до 9 тысяч рублей, посадка 10 деревьев по такой технологии возможна только для олигарха, а олигарх никогда и не возьмет дачу на болоте...

toliam1 писал(а):С Андреем согласен, поверхность клумбы д.б. плоской(обязательно). И, даже, с буртиком по периметру.. Её назначение--сбор воды.

А я не согласна.
Вот случилась оттепель в конце зимы, земля еще не оттаяла и ничего не впитывает, а снег растаял и стал лужей в пределах бортиков. И так и стоит эта вода, может замерзнет, может снова растает, но никуда не денется пока почва не оттает. И самая проблемная часть дерева щейка мокнет в воде.

Мне так не нравится.
Я наоборот с этих бугров осенью канавку водоотводную копаю.

FatMax19 писал(а): Во вторых вода раньше должна испариться или иссушится ветром,потому что она находится на возвышенности, ни каких проблем быть не должно.

Это если дождь/мокрый снег не идет, а он весной бывает неделями идет.

Я так понимаю, что данная технология подразумевает увеличение диаметра холма по мере роста дерева(корней). Т.е. рано или поздно весь участок сада придеться поднять на достаточно приличный уровень. Нифигасебе сколько труда…..

Насколько я понял, Сусов считает, что посадка на клумбы способствует тому, что корни получаю своевременно осеннюю закалку с первыми морозами и сигнал готовится к зиме, таким образом зимостойкость дерева в целом увеличивается. . Его же рекомендация, если не ошибаюсь, оголять корни по осени. С этой же целью. Целесообразность и того и другого спорна.

Александр, а что там про Шаропай? Делать из него штамбо- и скелетообразователь, придумал ведь не Владимир Иванович. Его мнение заключается лишь в том, что это как-то повышает зимостойкость привитых сортов.

То, что прививки по вылетали очень странно. А Как объясняется причина?
Несовместимость Шаропая в качестве подвоя или в конечном итоге недостаточная зимостойкость привоя?

До этого, по мнению Виталия Петровича, считалось, что Шаропай негативно влияет на привитый сорт, ухудшая вкус.

Я это говорю к тому, что Шарапай наиболее распространен в Башкирии и Удмуртии, считаясь здесь местным сортом. О его несовместимости с другими сортами я ничего не слышал.

Нюра, Ваши опасения совершенно безпочвенны...
Виталий, насколько я помню, Шаропай, как скелетообразователь, не пошёл по причине полной неустойчивости к солнечным ожогам...

Андрей, версию про ожоги я где-то слышал. Но у меня есть сомнения, что по этому показателю Шаропай уступает другим сортам.
Вот ведь, что интересно. Шаропай сорт старый, изучался долгое время, но нигде в литературе не отмечается такое его странное поведение.

Сам я подобного явления не наблюдал. Хотя у нас сорт встречается не реже, чем Антоновка.

У меня есть предположение, что на сорт каким-то образом повлияли не очень зимостойкие прививки.

Александр, так расстояние 4Х4 это и есть расстояние между деревьями и рядами.
К слову, у меня, например, посажено чаще...

Про спорно, я имел не саму закалку, как таковую, а оголение корней и отсутствие снега покрывающие холмики. Что, толку от закалки, если в последствии на них обрушиваются морозы?
В ноябре-декабре 2009 в отсутствии снега корни яблони у меня получили такую закалку морозами, что многие деревья были еле живыми. В рост по весне шли очень туго, хотя надземная часть была удовлетворительного состояния.

Александр, согласен.

В Поволжье и в Башкирии с жарким засушливым летом, такие эксперименты рискованны.
А в других местах надо смотреть. Хорошо бы чтоб целью метода была не защита ученой степени, а положительные результаты в садоводстве на практике.

Все знают о влиянии на зимостойкость своевременного отхода дерева в состояние покоя.Так вот корни на холме охлаждаются раньше при наступлении первых заморозков-этим самым провоцируют всю крону и штамб к своевременному переходу к состоянию покоя.У меня одна груша на холме высотой 30 см и диаметром 2 метра.Так вот ежегодно листья сбрасывает самая первая...может это и совпадение.Да ..на холмах есть проблеммы с недостатком влаги....но это и плюс при затяжных осадках-нет переувлажнения корней.

садовник писал(а):Все знают о влиянии на зимостойкость своевременного отхода дерева в состояние покоя.Так вот корни на холме охлаждаются раньше при наступлении первых заморозков-этим самым провоцируют всю крону и штамб к своевременному переходу к состоянию покоя.У меня одна груша на холме высотой 30 см и диаметром 2 метра.Так вот ежегодно листья сбрасывает самая первая...может это и совпадение.Да ..на холмах есть проблеммы с недостатком влаги....но это и плюс при затяжных осадках-нет переувлажнения корней.

Игорь, на этом и основана методика Сусова.
А в качестве усиления эффекта он советует, временно до морозов, оголять скелетные корни.
Тут вызывает вопрос не сама закалка, а как потом корни выдержат морозы.
Ведь на холме промерзание сильнее. А корни, как известно менее зимостойкая часть дерева.

Александр! А бороздование делать обязательно? Я начинающий садовод, многого не знаю,но обучаема,поэтому не сердитесь,если вопрос покажется Вам смешным.

Александр, хорошо, что выяснилось…
Вот и Илюшин сорт хвалил за выносливость.
Вообще, я подумал, что ни так часто народные сорта у нас являются триплоидами.
Шаропай в некотором роде исключение. Т.е. сорт неспособен никого опылить.

Я задала вопрос еще потому,что у вишни Шоколадницы 4-летки летом буквально разворотило кору. Я обработала ее розовой марганцовкой и замазала коровяком с глиной. Ушла в зиму здоровой будто бы. Переживаю за нее,только дождалась первых цветочков,а здесь такая беда. Или причина в другом?

FatMax19 писал(а):[История с Шаропаем была следующая: Когда Сусов ушел из Мич. сада, деревья были в очень хорошем состоянии, похоже после ухода Владимира Ивановича изменился подход к агротехнике, т.е. деревьям перестали применять прежний подход, причиной фотодинамического солнечного ожога ВОЗМОЖНО!!! послужило отсутствие во время сделанного бороздования, кора треснула, и год как назло выдался "удачный" и яблони через поврежденную кору подхватили какую ту бяку. На лицо человеческий фактор, а не проблемы устойчивости Шаропая к ожогам.

Это установленный факт или Ваше предположение?
С Шаропаем у меня следующая история. Лет 8 назад я через своего знакомца ( одного из руководителей Тимирязьевки) заказал у Сусова Шаропай. Распросив о моих условиях ВИ отказал. Был краток; в его условиях Шаропай не пойдет. Я не огорчился, распрашивать не стал, в это время сам уже готовил скелеты из сеянцев Антоновки. Но книжки ВИ читать перестал.

Ну Шаропай - не шедевр, можно было в других местах , или не через Сусова его в Мич.саду заиметь.

Как то странно слышать про шаропай, как ненадежный подвой. Это один из немногих сортов прошедший все суровые зимы последних десятилетий вроде как. И если шаропай слаб к нашим условиям, то у нас вообще яблоням не место получается.

FatMax19 писал(а):

Сан Саныч писал(а): Это установленный факт или Ваше предположение?
.

Факт, что когда Сусов уходил из Тимирязевки деревья были в хорошом состоянии, что с ними дальше делали или точнее не делали я не знаю.

Понял. Это Ваше предположенние.
Что делали? Будучи в Мичуринском саду по просьбе одной экзальтированной дамы ( нужен ей был Паттен), я поинтересовался у новых руководителей о судьбе наследия ВИ ( Аркады, Штрейфлинги красные, лежкие и пр.). Получил ответ, что в саду много напридумано, напутано. Даже некоторые участки планировалось выкорчевывать. А по Паттену объяснили, что плоды этой груши видел только ВИ.

ЛОА писал(а):Ну Шаропай - не шедевр, можно было в других местах , или не через Сусова его в Мич.саду заиметь.

Не скажите! Где в начале 2000-х, кроме Мичуринского сада, можно было достать Шаропай?
- я знал, что он есть у Сусова;
- мне не нужны были черенки, а нужны были саженцы, которые в продажу не поступали;
- с Сусовым я не знаком;
- были некие отношения с его руководством, которыми я и воспользовался.

Да, с садом темная история......

Надо же, я даже не предполагал, что Шарапай так мало распространен западнее Волги.
А ведь существуют различные клоны, которые отличаются поверхностной окраской.
Вернее сказать, у некоторых клонов её совсем нет, плоды при съеме зеленовато-желтые, а в процессе хранения желтеют. Немного напоминая внешне Антоновку об.
Собственно говоря, отсюда, в наших краях встречается неправильное название сорта – Антоновка серая. В Татарии же сорт ошибочно называют – Арабкой.
Наибольшее распространение с прошлом сорт получает в лесостепной зоне Башкирии, на северо-востоке Татарии и на территории Удмуртии, не уступая по численности Анисам. Впрочем, географически это один регион и Шаропай здесь считается местным сортом.



По его зимостойкости могу сказать следующее. В зиму 1978-1979 г. когда в Уфе был абсолютный минимум -52, это единственный сорт в саду, который сохранил крону.

Александр, понял.
Печально все это....

Сан Саныч писал(а):

FatMax19 писал(а):

Сан Саныч писал(а): Это установленный факт или Ваше предположение?
.

Факт, что когда Сусов уходил из Тимирязевки деревья были в хорошом состоянии, что с ними дальше делали или точнее не делали я не знаю.

. Получил ответ, что в саду много напридумано, напутано..

Много- немного, но кое-что получалось из непроверенных источников.
Кстати, пока зима ( если это можно назвать зимой), можно с В.И. познакомиться желающим и поближе.

Когда я только собирался строить свои клумбы и сажать скелеты, то Сусов мне сказал, что для летних сортов лучшим скелетом бует Грушовка Московская, а по зимним Антоновка и Подарок Графскому.
На форуме, кто-то из профи тоже писал про Грушовку, что она даже вкус улучшает. А про Шаропай тоже читал , что он вкус ухудшает, хотя многие говорят , что это "Лысенковщина".
Я сделал , как посоветовал Владимир Иванович.
Подарок Графскому оказался очень пластичным сортом, как я его только не гнул. Сделал рузинскую пальметту и перепревил Астаховскими сортами.
А Шаропай, когда это было и кому он сейчас нужен.
По поводу конусности моих клумб, через два года они осели и приняли правильную плоскую форму.
Поливать да надо, особенно в первый год, десять ведер из шланга раз в неделю.
Но зато, когда через три года все устаканилось и прививки дали первые плоды я был очень доволен. Да и визуально, после стрижки триммером ряд из клумб , засеяных клевером смотрится очень симпатично.
P.S.да, а лучшим скелетообразователем для груши Сусов назвал Чижовскую.

Хотелось бы прочитать и другие мнения.
У меня Аннтоновке 25 годков, штамб чистый, без всяких там патогенов. Видел и 50ти летние деревья с обсолютно здоровым штамбом.
А по поводу Лукашовок, Северянок, Петрова-3, я знаю только одного профи у которого можно их приобрести( я думаю Михаила Александровича тут многие знают). А что делать обычному обывателю у которого проснулся интерес?
Я когда Сусову сказал, что собираюсь на Добрую прививать разные черешни, то первые словабыли: А где я ее нашел?

Поделюсь своими ошибками при работе с молодым садом, может кому пригодиться.
1 Весной при обрезке применил замазку "Садовник". Так как её советовали по инструкции использовать теплой, я поставил упаковку в миску с горячей водой. Вроде стала мягкой, частично даже жидкой. Стал обрезать. В общем подозреваю, что руками испачкаными в замазке трогал часть оставленных ветвей и от этого сжег их. Погибло несколько удачно расположенных ветвей на яблонях, грушах, сливах. И погиб полностью саженец яблони "Уралец". Так как саженцы молодые, то потеря каждой ветви - важная потеря. Вымерзнуть ветки не могли, т к находились под снегом.Поэтому я думаю, что перегрел замазку, один из компонентов выделился в жидком виде и сжег кору веток, к которым я прикасался руками. Так что с замазкой поосторожнее.
2. Летом старался формировать деревья прищипкой. Так же гнул ветки. По возвращению из отпуска стал осматривать сад, наблюдать изменения. Смотрю - тут я удачно прищепил, тут не очень. А тут я зачем прищепил?!! В общем как я понял через 2-3 недели - какое то насекомое "помогало" мне формировать сад, подгрызало(даже не ело) кончики молодых побегов у яблонь. Примерно как долгоносик у клубники - подгрызет бутон - а сам бутон не ест. Так и тут - макушка побега с парой нераспустившихся листочков подгрызаны, но не съдены. А так как подгрызанные макушки часто падали на землю, то я думал, что сам их прищепнул и не сразу понял, что это насекомые мне помогали. В общем пока разобрался, пока опрыснул искрой - формировка оказалась немного не та, какая задумывалась и прирост общий не очень большой. Так и не понял. что за вредитель оставляет такие повреждения. Но на следующий год сделаю весной профилактическое опрыскивание, таких помошников при формировке мне не надо.

Я уже где-то писала, у меня тоже были "помошники" по прищипке. Я думала, что это цветоеды...
Замазываю все срезы масляной краской, от замазок отказалась.

Я новичек в садоводстве, так что не судите строго.

В прошлом году купили дачу и осенью посадили 4 молодых саженца :
- 2 яблони, высота на данный момент около 1.2 м и у одной есть два небольших ответвления на высоте 50 см, вторая пока без ответвлений
- абрикос, высота около 2 м, есть 4 ответвления на высоте 1.6-1.9м
- груша, высота около 1.2м, пока без ответвлений

Перерыл кучу информации в инете, но так и не нашел четкого ответа - как мне их сейчас надо подрезать ?
После всего прочитанного мне кажется, что яблони надо подрезать где-то на 1/3 от длины.
У той яблони, у которой есть ответвления, обрезать их совсем чуть-чуть и как говорят "на почку", и наверно чтобы третья от среза была наружу, а не в крону дерева.
Грушу наверно тоже на 1/3 обрезать.
Вот с абрикосом самый большой вопрос. Мне кажется, что слишком высоко у него ответвления. Может конечно еще и вырастут ниже другие, но мне кажется, что нужно срезать около половины (1м) и наверно тогда штамб дерева понизиться.

Подскажите как лучше поступить.
Написал сюда, т.к. по абрикосу как мне кажеться самый главный вопрос.