Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ñèáèðÿê писал(а): Î ìóëü÷å Âû îïÿòü ïðàâû: åñëè èñïîëüçîâàòü ìóëü÷ó ìàêñèìàëüíî ýôôåêòèâíî , òî îòïàäàåò íåîáõîäèìîñòü ïðèìåíÿòü ìèíåðàëüíûå óäîáðåíèÿ äàæå â èäåàëüíî ñáàëàíñèðîâàííîì âèäå.

íà ïðàêòèêå ïðèìåíèòü. Ó Âàñ òî êàê ðàç íàîáîðîò ïîëó÷àåòñÿ. Íà âñ¸ òî÷íûé îòâåò èìååòñÿ, è èíàêîìûñëèå îáúÿâëÿåòñÿ ñóìàñáðîäñòâîì. Âû âåäü íå èñïûòûâàëè ìåòîäû òîãî æå Çàìÿòêèíà. Çíà÷èò â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå, î ÷åì Âû íå çíàåòå Âû ôàíòàçèðóåòå è ïðèäóìûâàåòå.

Êàê ðàç ÿ Âàì óæå íå ïåðâûé ðàç îáúÿñíÿþ ÷òî ÍÅ ÎÒÏÀÄÀÅÒ! Èçâèíèòå, ÍÎ ýòî íå ìîè ýêñïåðèìåíòàëüíûå äàííûå, áîëüøîé ãðóïïû ó÷åíûõ êîòîðûå ýòèì çàíèìàëèñü. Ñîîòíîøåíèå ýëåìåíòîâ â ìóëü÷å è ñîîòíîøåíèå ýëåìåíòîâ â âûíîñèìîì ñ ïîëÿ óðîæàåì - îáùåäîñòóïíûå ôàêòè÷åñêèå äàííûå, òàê âîò ýòè 2 ñîîòíîøåíèÿ ÐÀÇÍÛÅ!
Î êàêîì áàëàíñå ìîæåò èäòè â ýòîì ñëó÷àå ðå÷ü åñëè Âû ðàñòåíèå "êîðìèòå" îäíèì ñîîòíîøåíèåì ýëåìåíòîâ, à îíî Âàì "îòäàåò" óðîæàé ñ äðóãèì ñîîòíîøåíèåì??? Âû ïîíèìàåòå, ÷òî â ýòîì ñëó÷àå óðîæàéíîñòü áóäåò ëèìèòèðîâàòüñÿ ïî ñàìîìó íåäîñòàþùåìó ýëåìåíòó (ýôôåêò "ãîðëà áóòûëêè")???

Äî òîãî êàê ñòàâèòü êàêîé-òî ýêñïåðèìåíò ñëåäóåò èìåòü òåîðèþ ÏÎ×ÅÌÓ è ÊÀÊÎÉ ýêñïåðèìåíò áóäåò èìåòü ñìûñë. Òàê âîò íàóêà ñíà÷àëà ñòðîèò òåîðèþ íà îñíîâàíèè èçâåñòíûõ ôàêòîâ, à òîëüêî ïîòîì ñòàâèò ÊÐÈÒÈ×ÅÑÊÈÉ ýêñïåðèìåíò ïîëîæèòåëüíûé èñõîä êîòîðîãî áóäåò ÏÐÎÒÈÂÎÐÅ×ÈÒü òåîðèè.
Ëþáûå ëèøíèå ïîñòóëàòû òåîðèè îòáðàñûâàþòñÿ, ýòî íàçûâàåòñÿ Áðèòâà Àêàìà.
Ýòî è åñòü íàó÷íûé ìåòîä..

Òàê âîò, òî ÷òî ÿ Âàì ãîâîðèë ÿâëÿåòñÿ êðèòèêîé Âàøåé òåîðèè íàèëó÷øåé ýôôåêòèâíîñòè ìåòîäîâ Çàìÿòêèíà, òî åñòü öåëåñîîáðàçíîñòè å¸ ïîâòîðåíèÿ ÁÅÇ âíåñåíèÿ èçìåíåíèé.

Òàê âîò Âû ñïðèòå íå ñî ìíîé, à Âàøè âûâîäû î ìèí. óäîáðåíèÿõ ïðîòèâîðå÷àò îáùåèçâåñòíûì ýêñïåðèìåíòàëüíûì äàííûì. Òî ÷òî ìèí. ðåãóëÿðíîå ïðèìåíåíèå ñáàëàíñèðîâàííûõ ìèí. óäîáðåíèé ÑÏÎÑÎÁÍÎ äàâàòü ïðèðîñò ãóìóñíîñòè ïî÷âû - ýòî ÔÀÊÒ.
Òàê âîò Âàøå óòâåðæäåíèå, ÷òî ýòî íå òàê ïðîòèâîðå÷èò ÔÀÊÒÀÌ.

Ïðîñòî êâàøà писал(а):[Çà ñ÷åò ÷åãî ðàñòóò "àòìîñôåðèêè"? Âëàæíûé âîçäóõ, ñâåò è íèêàêèõ âàì íè êîðíåé, íè ìèêîðèçû.
"Åæåãîäíàÿ ïðèáàâêà àçîòà â ïî÷âå äþí" âûãëÿäèò...äèêî

Âî-âî! "È îäíî òîëüêî ñëîâî òâåðäèò: Ëèìïîïî! Ëèìïîïî! Ëèìïîïî!""

Åìó ëþáîé ÷åëîâåê âûðàùèâàþùèé ãàçîíû åìó ó âèñêà ïîêðóòèò çà åãî ÔÀÍÒÇÈÈ èç-çà òîãî, ÷òî îíè ÏÐÎÒÈÂÎÐÅ×ÀÒ òîìó ÷òî ýòîò ãàçîíùèê íàáëóäàåò â ñâîåé ÏÐÀÊÒÈÊÅ!

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Òîì, à Èðëàíäèè åå âïîëíå ìîæíî è îã, òàì çèìîé ìåíüøå ïëþñ 3 íå áûâàåò.

Íåà!!!!!!! Íå ïîòÿíåò! Òàì òîëüêî åñòü ìàëåíüêèé ó÷àñòîê Êèëëåàðí ãäå òàêîå âîçìîæíî, ÍÎ íèêàêèõ ÄÞÍ òàì íåò! Ðæó.. äþíû òàê ýòî æå â Øîòëàíäèè íîðìà, à íå íà Ç. Èðëàíäèè..

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Òîì, â ÆÐ íå âñåãäà ïèøóò î òîì, ÷òî ãäå ÷åëîâåê íàïîñàæèâàë.

Ýòî Êðàñèëüíèêîâ äóìàåò, ÷òî îí ÷òî-òî îáúÿñíèë. ß æ êðîìå äåêëàðàöèè íè÷åãî â åãî ñëîâàõ íå óâèäåëà.. Ïóñòü çàîäíî îí îáúÿñíèò, êàê ïèòàåòñÿ òîò æå ëóèçèàíñêèé ìîõ è ãäå íà íåì ìèêîðèçà.

È ïóñòü äàäóò çàâèñèìîñòü ýëåìåíòíîãî ñîñòàâà ïî÷âû îò âðåìåíè ÷òî áû ìîæíî áûëî îöåíèòü ÌÀÑØÒÀÁÛ äåÿòåëüíîñòè ýòèõ àçîòîôèêñèðóþùèõ "÷åãî óãîäíî". Íå âàæíî ×ÒÎ ôèêñèðóåò, à âàæíî ÑÊÎËüÊÎ.
Åñëè ïðèðîñò ñîäåðæàíèÿ àçîòà 1 êã/Ãà â ãîä.. ýòî, ÷òî áóäåì ïîëå çàñàæèâàòü íå ÷àùå ðàçà â 60 ëåò?????? À ãäå ðàöèîíàëüíîå èñïîëüçîâàíèå çåìåëüíûõ ðåñóðñîâ? Íà ïåíñèè êàê è çäðàâûé ñìûñë?

À ëóèçèàíñêèé ìîõ ýòî òà ôèãíÿ, ÷òî âåäü ó íàñ ðàñòåò... ìåñòíûå áîëîòà âåäü åù¸ êàê êèñëûå èç-çà î÷åíü âûñîêîãî ñîîòíîøåíèÿ ãóìèíîâûå êèñëîòû/èîíû ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ, ïðÿì êàê òèïè÷íûé êèñëûé òîðô, òóò íà þãå íà òàêîì ãîëóáèêó è âûðàùèâàþò.

Ãðóçîâîç писал(а):

òàìàðà писал(а):

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Òîì, â ÆÐ íå âñåãäà ïèøóò î òîì, ÷òî ãäå ÷åëîâåê íàïîñàæèâàë.

Òàê ýòî Ãðóçîâîç íàïèñàë, ÷òî îí ïîìíèò ïðî êàçóàðèíó è Èðëàíäèþ èç ÆÐ.

Îé, Òàìàðà, âû æå ñàìè çàðåêàëèñü ñî ìíîé ñïîðèòü. Åñëè êîíêðåòíî ñòðàíèöó íàïèøó?

Îíà ñ Âàìè íå ñïîðèò, îíà ïðîñòî êîíñòàòèðóåò ÔÀÊÒ, ÷òî Âû íåñåòå îòñåáÿòèíó, íåáîñü Ãàððè Ïîòåðà ïî÷èòûâàåòå..

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Íå ñåðäèòåñü, ðàáîòà ó íàñ òàêàÿ, èñêàòü ëîãè÷åñêèå íåñòûêîâêè è íåñîîòâåòñâèÿ...

êîíñòðóêòèâíàÿ êðèòèêà íàçûâàåòñÿ..

Ñèáèðÿê писал(а):

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Íå ñåðäèòåñü, ðàáîòà ó íàñ òàêàÿ, èñêàòü ëîãè÷åñêèå íåñòûêîâêè è íåñîîòâåòñâèÿ...

ß ïîêà åù¸ ÆÐ íå ÷èòàë. Ìîæíî â äâóõ ñëîâàõ, êàê ðàñòþõè íà ãîëîì ïåñêå ðàñòóò? ß ðàáîòàë 2 ãîäà â Êàðàêóìàõ.  ìàå äâå-òðè íåäåëè áàðõàíû ñïëîøü çåëåíûå áûëè, îñòàëüíîå âðåìÿ - îäèí ïåñîê.

À ÷òî òàì êâàðöåâûé ïåñîê?? È âåòðà êîòîðûé ìîã áû ïðèíîñèòü ýëåìåíòû ïèòàíèÿ ñ ïûëüþ íåò??
È íàñêîëüêî òàì ÏÐÎÄÓÊÒÈÂÍÛÉ áèîöåíîç? Íà ñêîëüêî ëåò ïîñàäè êàðòîôåëÿ ñîäåðæàùèõñÿ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ â ýòîì ïåñêå õâàòèò? Ñàìè ïîñóäèòå, ÷òî ñ âûìûâàíèåì ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ â ïóñòûíå ìÿãêî ãîâîðÿ òóãî, à ýëåìåíòû ïèòàíèÿ íèêòî çà ïðåäåëû ïóñòûíè àêòèâíî íå âûíîñèò.

Ê ñòàòè â áàçàëüòå è ãðàíèòå ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ êðîìå àçîòà ÄÎÔÈÃÀ, ïî ýòîìó ïðè àêòèâíîé ýðîçèè òàêèõ ïîðîä, íàïðèìåð íà ïîðèñòûõ ìàãìàòè÷åèñêèõ èçëèâàíèÿõ è âóëêàíè÷åñêîì ïåïëå ôîðìèðóþòñÿ áèîöåíîçû ãäå àêòèâíî ðàçâèâàþòñÿ àçîòîôèêñèðóþùèå îðãàíèçìû. Íî íèêòî ìíîãî àçîòà ñ ýòèõ ó÷àñòêîâ íå âûíîñèò..

joanndarc писал(а):

Сибиряк писал(а): Так вот Вы сприте не со мной, а Ваши выводы о мин. удобрениях противоречат общеизвестным экспериментальным данным. То что мин. регулярное применение сбалансированных мин. удобрений СПОСОБНО давать прирост гумусности почвы - это ФАКТ.
Так вот Ваше утверждение, что это не так противоречит ФАКТАМ.

Игорь, я с Вами и не спорил. Просто спрашивал. Это ведь Вы обьясняли почему методы Замяткина работают, а не я.

joanndarc писал(а):

Сибиряк писал(а): Я пока ещё ЖР не читал. Можно в двух словах, как растюхи на голом песке растут? Я работал 2 года в Каракумах. В мае две-три недели барханы сплошь зеленые были, остальное время - один песок.

А что там кварцевый песок?? И ветра который мог бы приносить элементы питания с пылью нет??
И насколько там ПРОДУКТИВНЫЙ биоценоз? На сколько лет посади картофеля содержащихся элементов питания в этом песке хватит? Сами посудите, что с вымыванием элементов питания в пустыне мягко говоря туго, а элементы питания никто за пределы пустыни активно не выносит.

К стати в базальте и граните элементов питания кроме азота ДОФИГА, по этому при активной эрозии таких пород, например на пористых магматичеиских изливаниях и вулканическом пепле формируются биоценозы где активно развиваются азотофиксирующие организмы. Но никто много азота с этих участков не выносит..

Игорь, Вы понимаете разницу между вопросом и спором? Я просил объяснить. А не доказывал что то. Тем более вопрос не Вам был адресован.

Ñèáèðÿê писал(а):

joanndarc писал(а):

Ñèáèðÿê писал(а): Òàê âîò Âû ñïðèòå íå ñî ìíîé, à Âàøè âûâîäû î ìèí. óäîáðåíèÿõ ïðîòèâîðå÷àò îáùåèçâåñòíûì ýêñïåðèìåíòàëüíûì äàííûì. Òî ÷òî ìèí. ðåãóëÿðíîå ïðèìåíåíèå ñáàëàíñèðîâàííûõ ìèí. óäîáðåíèé ÑÏÎÑÎÁÍÎ äàâàòü ïðèðîñò ãóìóñíîñòè ïî÷âû - ýòî ÔÀÊÒ.
Òàê âîò Âàøå óòâåðæäåíèå, ÷òî ýòî íå òàê ïðîòèâîðå÷èò ÔÀÊÒÀÌ.

Èãîðü, ÿ ñ Âàìè è íå ñïîðèë. Ïðîñòî ñïðàøèâàë. Ýòî âåäü Âû îáüÿñíÿëè ïî÷åìó ìåòîäû Çàìÿòêèíà ðàáîòàþò, à íå ÿ.

ß îáúÿñíÿë ïî÷åìó îíè íå ñàìûå ýôôåêòèâíûå, âîò è âñ¸. Äèñáàëàíñ ýëåìåíòîâ ïèòàíèå ïðè èñïîëüçîâàíèè îäíîé ìóëü÷è ýòî "ñëàáîå çâåíî" ("ãîðëî áóòûëêè") â åãî ìåòîäå êîòîðîå ëèìèòèðóåò óðîæàéíîñòü.
Òî åñòü ñàìàÿ îáû÷íàÿ êîíñòðóêòèâíàÿ êðèòèêà.

Ìíå òàê íèêòî íå îáúÿñíèë àäýêâàòíóþ ÏÐÈ×ÈÍÓ îòêàçà îò äîïîëíèòåëüíûõ ìèí. ïîäêîðìîê..

joanndarc писал(а):А луизианский мох это та фигня, что ведь у нас растет... местные болота ведь ещё как кислые из-за очень высокого соотношения гуминовые кислоты/ионы элементов питания, прям как типичный кислый торф, тут на юге на таком голубику и выращивают.

Не совсем. Это тилландсия уснеевидная. Болтается на ветках и ..проводах В субстрате не нуждается. Корней не имеет ( да собственно она и не мох с ботанической-то точки зрения - сем. бромелиевые)Выглядит где-то так
http://images.google.ru/imglanding?imgu ... =1&start=3

Àààààà.. ýòî.. ïîëíî òóò ýòîãî Ñïýíèø Ìîññ íàçûâàåòñÿ, âñ¸ êðóãîì óâåøàíî, òîëüêî îí ìåäëåííî ðàñòåò è â íåì íàñêîìûå æèâóò, ìîæåò ýòè áóêàøêè äà ïûëü èõ "ïèòàåò". Îí ãóáêà öåëëþëîçíàÿ ÷èñòîé âîäû è òèïà òîãî, ÷òî âåòåð ôèëüòðóåò.

Íèêàê íå ïîíèìàþ êàêîå ýòî ê àçîòîôèêñàöèè èìååò îòíîøåíèå, êîãäà ó íåãî è ñ îñòàëüíûìè ýëåìåíòàìè ïèòàíèÿ íå ìåíåå ïðîáëåìàòè÷íî. Ìíå ãîðàçäî èíòåðåñíåé êàê ÝÒÎ ÷óäî òàê çàìå÷àòåëüíî êàëèé íàêàïëèâàåò è óäåðæèâàåò ïðè òîì îáèëèè îñàäêîâ.. èç ìåíÿ áû â òàêèõ óñëîâèÿõ äàâíî áû êîñòè ñ çóáàìè âûìûëèñü
È è ïåñîê âìåñòî òîãî ÷òîá âûñûïàëñÿ ñòàë áû âûìûâàòüñÿ..

Тиландсии и в комнатных условиях культивируют, только влажность высокая нужна. у фанатов мне знакомых они даже цветут. Как они в комнате питательные вещества получают вот вопрос... В природе можно строить версии о насекомых, дождях хитрых и прочая, но дома

Игорь, давайте лучше обсудим прикладной аспект Вашей точки зрения на повышение плодородия почвы на отдельно взятом участке. Условия: картофельная делянка размером в две сотки, она разделена пополам, на одной половине выращивается картофель, на другой половине три раза за сезон выращиваются сидераты (рожь, фацелия, горчица), каждый раз после скашивания они заделываются в почву, через год делянки меняют местами. Почва-Подмосковные суглинки, минеральные удобрения никогда не применялись.
Задача: если не повысить, то хотя бы не понизить плодородие почвы на этом картофельном поле. Понятно, что навоз ныньче дорог, да и мульчу самосвалами завозить народ не в состоянии, поэтому эти вещи мы рассматривать не будем.

Надо-что то с собой делать разучилась выражать свои мысли напрочь... Потому как не помню за собой, чтобы протаскивала идею повальной азотфиксации. Как раз наоборот - пыталась показать, что многие растения вполне комфортно обходятся и без этого ( а в комнатной культуре даже и без насекомых).

А уж разгадывать механизмы их питания - и вовсе не моя задача. Любопытствовать можно сколько угодно и предположения строить - тоже для посинения. В качестве логической гимнастики - строить теоретические модели на ветре...или отмытом песке погодим . Пока сезон не кончился - нет маеты от неприложности.

Кста - ИМХО терять песок всухую энергетически выгоднее - не надо тратиться на прокачку еще и дополнительной массы воды. С другой стороны - гидроспособ менее травматичный - вода будет работать в качестве смазки...

Áåíäåð Çàäóíàéñêèé писал(а):Òèëàíäñèè è â êîìíàòíûõ óñëîâèÿõ êóëüòèâèðóþò, òîëüêî âëàæíîñòü âûñîêàÿ íóæíà. ó ôàíàòîâ ìíå çíàêîìûõ îíè äàæå öâåòóò. Êàê îíè â êîìíàòå ïèòàòåëüíûå âåùåñòâà ïîëó÷àþò âîò âîïðîñ...  ïðèðîäå ìîæíî ñòðîèòü âåðñèè î íàñåêîìûõ, äîæäÿõ õèòðûõ è ïðî÷àÿ, íî äîìà

Ó âàñ ïûëè äîìà íå õâàòàåò??????

Àíäðåé писал(а):Èãîðü, äàâàéòå ëó÷øå îáñóäèì ïðèêëàäíîé àñïåêò Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ íà ïîâûøåíèå ïëîäîðîäèÿ ïî÷âû íà îòäåëüíî âçÿòîì ó÷àñòêå. Óñëîâèÿ: êàðòîôåëüíàÿ äåëÿíêà ðàçìåðîì â äâå ñîòêè, îíà ðàçäåëåíà ïîïîëàì, íà îäíîé ïîëîâèíå âûðàùèâàåòñÿ êàðòîôåëü, íà äðóãîé ïîëîâèíå òðè ðàçà çà ñåçîí âûðàùèâàþòñÿ ñèäåðàòû (ðîæü, ôàöåëèÿ, ãîð÷èöà), êàæäûé ðàç ïîñëå ñêàøèâàíèÿ îíè çàäåëûâàþòñÿ â ïî÷âó, ÷åðåç ãîä äåëÿíêè ìåíÿþò ìåñòàìè. Ïî÷âà-Ïîäìîñêîâíûå ñóãëèíêè, ìèíåðàëüíûå óäîáðåíèÿ íèêîãäà íå ïðèìåíÿëèñü.
Çàäà÷à: åñëè íå ïîâûñèòü, òî õîòÿ áû íå ïîíèçèòü ïëîäîðîäèå ïî÷âû íà ýòîì êàðòîôåëüíîì ïîëå. Ïîíÿòíî, ÷òî íàâîç íûíü÷å äîðîã, äà è ìóëü÷ó ñàìîñâàëàìè çàâîçèòü íàðîä íå â ñîñòîÿíèè, ïîýòîìó ýòè âåùè ìû ðàññìàòðèâàòü íå áóäåì.

Ñåéòå ïîñëå êàðòîôåëÿ êàêóþ íèáóäü ìíîãîëåòíþþ òðàâû, ñ âåñíû ïîäñåâàéòå ëþïèí èëè åù¸ ÷åãî äîëãîðàñòóùåå. Ìîæíî ñ îñåíè ðîæü, à ðàííåé âåñíîé äîñåâàòü ñìåñü õîëîäîñòîêîãî áîáîâîãî è êàêîé íèáóäü õîëîäîñòîéêèé äîëãîðàñòóùèé çëàê, ñêàæå ðàéãðàñ ãàçîííûé íàâåðíîå ïîñëå êàðòîôåëÿ ìîæî äàæå ñåÿòü. Áåç ìèí. óäîáðåíèé ñ â ñëó÷àå çàäåðíåíèÿ ñìåñüþ êóëüòóð íà íåêîòîðîå âðåìÿ îáîéòèñü íèêàê íåëüçÿ, èíà÷å âñÿ ýòà ìûøèíàÿ âîçíÿ áåç çíà÷èòåëüíî ïðèðîñòà áèîìàññû ýòîãî íå ñòîèò.
Ê ñòàòè ãàçîííóþ òðàâó ìîæíî ïîäêàøèâàòü è ìóëü÷èðîâàòü ýòèì ìåæäóðÿäüÿ êàðòîôåëÿ.
Ïðî òî êàêîå ìîæíî áîáîâîå õîëîäîñòîéêîå ê ðàéãðàñó ïîäìåøàòü ÷òî áû óêîñ õîòÿ áû âûñîêèé õîðîøî âûäåðæèâàë íàäî ïîäóìàòü.

Ïðî ñèäåðàòû è "áåç ìèíåðàëêè" ñëåäóåò çàáûòü åñëè åñòü æàëàíèå ó÷àñòîê ñäåëàòü ïðîäóêòèâíûì. Ãîð÷èöà äàæå äëÿ âðåìåííîãî çàäåðíåíèÿ ìîæåò íå ïîéòè, îíà âðîäå íå äîñòàòî÷íî çàìîðîçêîóñòîé÷èâà. Íóæíî ÷òî-òî ÷òî äàåò ðàçâåòâëåííóþ êîðíåâóþ ñèñòåìó è çàìîðîçêè æåëàòåëüíî äî -7 Ñ äåðæèò.
Îâåñ äëÿ ïîñåâà ðàííåé âåñíîé "â ãðÿçü" òîæå ïîäõîäèò, òîëüêî íå â êóðñå êàê îí óêîñû äåðæèò.

Не понятно как весной досеевать бобовые, если уже с осени посеяна озимая рожь. Или весной рожь надо запахать? И в чем смысл многолетней травы, если это на одно лето, и не превратится ли она в сорняк с которым потом будет трудно справится и каковы будут нормы расхода минералки?

Опять один гон, начиная от овса и т.д.
Напишит на страницу, а потом подумает. А точне то, что к носу ближе. Без всяких логических выводов или ссылок.
И только ЯЯЯЯЯ. Я сказал, Я писал.
Хотя бы один конкретный пример. Насколько растёт биоммаса при минеральных удобрениях, каких, в каком кол-ве? Про это не слова . Только "Попробуйте, а вдруг получится, и я за умного сойду"
Тысячи фермеров и в Пиндосии выращивуют без минеральных удобрений, и у нас, если взять на вскидку, процентов 30-40 на своих огородах минералку не используют.
Органическое земледелие называется. Но видно такого слова не знаем, потому, как в комиксах и на банках с колой об этом не пишут, а другое не читали.

Пыль дома - вся в избытке, сколько б ни было. Идеал - ноль, но увы...
Но при повышенной влажности ее концентрация в воздухе как известно сильно снижается. Так что приход-расход как-то не рисуется...

Àíäðåé писал(а):Íå ïîíÿòíî êàê âåñíîé äîñååâàòü áîáîâûå, åñëè óæå ñ îñåíè ïîñåÿíà îçèìàÿ ðîæü. Èëè âåñíîé ðîæü íàäî çàïàõàòü? È â ÷åì ñìûñë ìíîãîëåòíåé òðàâû, åñëè ýòî íà îäíî ëåòî, è íå ïðåâðàòèòñÿ ëè îíà â ñîðíÿê ñ êîòîðûì ïîòîì áóäåò òðóäíî ñïðàâèòñÿ è êàêîâû áóäóò íîðìû ðàñõîäà ìèíåðàëêè?

Ñìåñü ìíîãîëåòíèõ çàäåðíèòåëåé ïîñëå ñáîðà êàðòîôåëÿ ñåÿòü, òîãäà íà ñëåäóùèé ãîä áóäåò íåîãðàíè÷åííûé ïðèðîñò áèîìàññû è ýïèçîäè÷åñêè ñêàøèâàòü ìîæíî áóäåò.
Íó âñ¸ æå êàêîå íèáóäü ìíîãîëåòíåå áîáîâîå ñ ðàéãðàñîì â ñìåñè íèêàê íå ñìîãóò êîíêóðèðîâàòü ñ ïîñàäêàìè êàðòîôåëÿ íà ñëåäóùèé ãîä ïîñëå ïðèìåíåíèÿ ïëîñîêðåçà ñðàçó ïåðåä ïîñàäêîé êàðòîôåëÿ.
Íåò , çàïàõèâàòü âåñíîé íå ñòîèò, ñ ïîäñåâîì íàäî ïðîäóìàòü êàê ëó÷øå è ÷åì. åñëè ðîæü ñ ïðîøëîãî ãîäà ðÿäàìè ðàñòåò, òî ìåæäó íèõ íå ñëîæíî ïîäñåÿòü ïîñëå ïîâåðõíîñòíîãî ðûõëåíèÿ. Ðîæü ó ðàéãðàñ êóñòÿòñÿ ñ ðàííåé âåñíû.

Íîðìà ðàñõîäà ìèíåðàëêè äëÿ ðàéãðàñà êàê è äëÿ äðóãèõ ãàçîííûõ çëàêîâ åñòü ñòàíäàðòíûå, ÿ èõ íå ïîìíþ è ïîä ðóêîé íåò, íî èõ íåñëîæíî íàéòè. Ïîäêîðìêè íåñêîëüêî ðàç â ãîä ïîâåðõíîñòíûå â ðàçáðîñ áóäóò ðàáîòàòü.
Ïðè óêîñå íåñêîëüêî ðàç çà ñåçîí îáû÷íûå îãîðîäíûå ñîðíÿêè íå ìîãóò íà "íàêîðìëåíîì" çàäåðíåíèè êîíêóðèðîâàòü. Åñëè è îñòàíåòñÿ îäóâàí÷èê, òî íå ìíîãî è êàðòîôåëþ îí íå ìåøàåò, òàê êàê åãî íå çàòåíÿåò, à ó÷àñòîê îáåñïå÷åí äîñòàòî÷íûì ìèí. ïèòàíèåì.

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Ïûëü äîìà - âñÿ â èçáûòêå, ñêîëüêî á íè áûëî. Èäåàë - íîëü, íî óâû...
Íî ïðè ïîâûøåííîé âëàæíîñòè åå êîíöåíòðàöèÿ â âîçäóõå êàê èçâåñòíî ñèëüíî ñíèæàåòñÿ. Òàê ÷òî ïðèõîä-ðàñõîä êàê-òî íå ðèñóåòñÿ...

ß çàìåòèë, ÷òî â ãëóáèíå ãóñòîãî ëåñà Ñïýíèø Ìîñà ïðàêòè÷åñêè íåò. Îí îáîæàåò îòäåëüíîñòîÿùèå ðàñêèäèñòûå äóáêè è åãî ãèðëÿíäû ðàñòóò ïî ïåðåôèðèè áîëüøå è íà âåòðó ðàçâåâàþòñÿ.
Íî âëàæíîñòü ãîðàçäî áîëüøå òóò â ëåñó ÷åì íà îïóøêàõ, à ê ñòàòè îò ïîçäíåé îñåíè äî ðàííåé âåñíû òóò ñîâñåì ñóõî è çèìîé äî -10 Ñ ìîæåò ñ Êàíàäû ñóõîé âîçäóõ íàäóòü.
Ñ âå÷íîçåëåíûõ äóáîâ ÷àñòü ñòàðîé ëèñòâû ñ æåëóäÿìè äðèãèìè îøìåòêàêè è ñòàðîé êîðîé ñûïÿòñÿ..

Ãðóçîâîç писал(а): Òûñÿ÷è ôåðìåðîâ è â Ïèíäîñèè âûðàùèâóþò áåç ìèíåðàëüíûõ óäîáðåíèé, è ó íàñ, åñëè âçÿòü íà âñêèäêó, ïðîöåíòîâ 30-40 íà ñâîèõ îãîðîäàõ ìèíåðàëêó íå èñïîëüçóþò.
Îðãàíè÷åñêîå çåìëåäåëèå íàçûâàåòñÿ. Íî âèäíî òàêîãî ñëîâà íå çíàåì, ïîòîìó, êàê â êîìèêñàõ è íà áàíêàõ ñ êîëîé îá ýòîì íå ïèøóò, à äðóãîå íå ÷èòàëè.

À ó Âàñ åñòü êàêîé-òî îïûò îáùåíèÿ ñ ôåðìåðàìè?? È ôåðìû â êàêèõ øòàòàõ Âû âèäåëè? Â êàêèõ øòàòàõ Âû æèëè?

Èçâèíèòå, åñëè Âàø óðîâåíü êîêè-êîëû è êîìèêñîâ, òî Âû áåçíàäåæíûé îáûâàòåëü. Âàì äàëè ññûëêè êîòîðûå äàþò ïîÿòü îá óðîâíå ïðîãðåññèâíîé è äîâîëüíî øèðîêîé ïðîñëîéêè íàñåëåíèÿ äëÿ Âàøåãî æå ñàìîîáðàçîâàíèÿ, à Âû ïðîäîëæàåòå ñâîèì íåâåæåñòâîì õâàëèòüñÿ..

Äëÿ Âàñ íîâîñòü, ÷òî Ðîññèÿ ïðè å¸ îáåñïå÷åííîñòè çåìåëüíûìè ðåñóðñàìè è àãðîòåõíèêè "áåç óäîáðåíèé" èìïîðòèðóåò ñåëüõîçïðîäóêöèþ? È Âû ýòèì ãîðäèòåñü?

Игорь! Что Вы кипятитесь? У нас есть только земля, остальное
90 процентов семян овощных импортные. Хорошо, что об этом заговорил президент. Плохо, что это, как всегда, останется разговором.

òàìàðà писал(а):Èãîðü! ×òî Âû êèïÿòèòåñü? Ó íàñ åñòü òîëüêî çåìëÿ, îñòàëüíîå
90 ïðîöåíòîâ ñåìÿí îâîùíûõ èìïîðòíûå. Õîðîøî, ÷òî îá ýòîì çàãîâîðèë ïðåçèäåíò. Ïëîõî, ÷òî ýòî, êàê âñåãäà, îñòàíåòñÿ ðàçãîâîðîì.

Äà óæ ñòàðàþñü íå êèïÿòèòüñÿ. Ãðóçîâîç íàì íåáûëèöû ïðî óñïåõè îðãàíè÷åñêîãî çåìëåäåëèÿ ðàññêàçûâàåò, íó âîò è âûñòóïàþ â ðîëè ùóêè ÷òîá êàðàñü íå äðåìàë..

Æàëü, ÷òî ýòî äàëåå ðàçãîâîðîâ íå äîéäåò äåëî äî èçìåíåíèÿ çàêîíîâ. 90% ñåìÿí îâîùíûõ èìïîðòíûå ýòî... òÿæêî. Åù¸ öåíû ïðèëè÷íûå, òóò ïàêåòèê çèìîé íà ðàñïðîäàæå ìîæíî çà 50 öåíòîâ çàêàçàòü, ýòî 3 ã. ìîðêîâè â íåì èëè ÷òî-òî òèïà ýòîãî..íà êðóïíóþ ðàçâåñêó êîíå÷íî ñêèäêà áîëüøàÿ.

joanndarc писал(а): Я заметил, что в глубине густого леса Спэниш Моса практически нет. Он обожает отдельностоящие раскидистые дубки и его гирлянды растут по перефирии больше и на ветру развеваются.
Но влажность гораздо больше тут в лесу чем на опушках, а к стати от поздней осени до ранней весны тут совсем сухо и зимой до -10 С может с Канады сухой воздух надуть.
С вечнозеленых дубов часть старой листвы с желудями дригими ошметкаки и старой корой сыпятся..

Вульгарно работает фактор освещенности.
Что до флажности воздуха, то она должна быть всего-навсего достаточной, что не одно и то же. А достаточность будет выражаться разными цифрами при разных условиях той же самой пресловутой освещенности и -главное- температуры.

joanndarc писал(а):

Грузовоз писал(а): Тысячи фермеров и в Пиндосии выращивуют без минеральных удобрений, и у нас, если взять на вскидку, процентов 30-40 на своих огородах минералку не используют.
Органическое земледелие называется. Но видно такого слова не знаем, потому, как в комиксах и на банках с колой об этом не пишут, а другое не читали.

А у Вас есть какой-то опыт общения с фермерами?? И фермы в каких штатах Вы видели? В каких штатах Вы жили?

Извините, если Ваш уровень коки-колы и комиксов, то Вы безнадежный обыватель. Вам дали ссылки которые дают поять об уровне прогрессивной и довольно широкой прослойки населения для Вашего же самообразования, а Вы продолжаете своим невежеством хвалиться..

Для Вас новость, что Россия при её обеспеченности земельными ресурсами и агротехники "без удобрений" импортирует сельхозпродукцию? И Вы этим гордитесь?

Чудо ты заморское, ты наверное своим непосильным трудом поднял благосостояние Америки и теперь всех поучать можешь?
Одно слово анчоус-прихвастень
А на счет фермеров, так почитай 20 лет можно сказать с них и кормлюсь. От хлорки до подойников, чем можем тем и поддерживаем отечественного производителя.

Ïðîñòî êâàøà писал(а):[
Âóëüãàðíî ðàáîòàåò ôàêòîð îñâåùåííîñòè.
×òî äî ôëàæíîñòè âîçäóõà, òî îíà äîëæíà áûòü âñåãî-íàâñåãî äîñòàòî÷íîé, ÷òî íå îäíî è òî æå. À äîñòàòî÷íîñòü áóäåò âûðàæàòüñÿ ðàçíûìè öèôðàìè ïðè ðàçíûõ óñëîâèÿõ òîé æå ñàìîé ïðåñëîâóòîé îñâåùåííîñòè è -ãëàâíîå- òåìïåðàòóðû.

Ìîæåò ó ìåñòíûõ ìåëêîëèñòûõ âå÷íîçåëåíûõ äóáêîâ òåíü íå î÷åíü, ñëàáîâàòà, îíè òàêèå âñå ðàñêèäèñòûå ñòàíîâÿòñÿ. À âîò íà âûñîêèõ ñîâñåì áåçòåíåâûõ ñîñíàõ ýòîãî Ñïýíèø Ìîññà ñîâñåì ìàëî.
ß íè÷åãî íå óòâåðæäàë, ëèøü íàáëþäåíèÿ êîììåíòèðîâàë..
Çèìîé áåç âëàæíîñòè Ìîññ ñîâñåì ñâåòëååò è âûñûõàåò.

То есть - без влажности? При нулевой относительной влажности воздуха что ли? Выходит там вакуум?

Вообще-то существует понятие оптимальных условий, в тч и освещенности. Плюс оптимумы различных экологических факторов часто бывают зависимы от величины им сопряженных.
http://theflees.com/Gallery/louisianaba ... 20moss.jpg

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Òî åñòü - áåç âëàæíîñòè? Ïðè íóëåâîé îòíîñèòåëüíîé âëàæíîñòè âîçäóõà ÷òî ëè? Âûõîäèò òàì âàêóóì?

Íó ýòî ïðîñòî â êðàòöå âûðàçèëñÿ òàê.
Çèìîé ó íàñ 30-40% âëàæíîñòè äíåì íîðìàëüíî, òðàâà æóõíåò íå îò õîëîäà, à îò íåäîñòàòêà âëàæíîñòè òàê êàê ïðåâàëèðóþùèé âåòåð çèìîé ñåâåðíûé.

Просто картинка понравилась

http://www.balkegallery.com/shop/images ... rbler).jpg

Лен! Ссылку подправь.

Щас. А пока покажу "тенелюба"
http://i108.photobucket.com/albums/n16/ ... G_0635.jpg
http://venividi.ru/files/img/9755/1.jpg

Красота - то какая...

Åëåíà, òàê âîò è ãîâîðèë, ÷òî îí êàê-òî ðàñòåò íà ìåñòàõ îòêðûòûõ, íî î÷åíü ðåäêî íà ìåñòíûõ çäîðîâåííûõ ñîñíàõ ñ íó î÷åíü ðåäêîé ïëþãàâîé êðîíîé. ×òî-òî åìó íà ñîñåíêàõ íå íðàâèòñÿ.
À âñå âîò ýòè äåðåâöà ñ ëèñòüÿìè, òàê ñ íèõ ìíîãî îïàäà ñûïåòñÿ è êîãäà îí öâåòóò, òî ìàøèíó îñîáåííî ïîä íèìè çàñûïàåò ïûëüöîé. Ó òîãî öâåòóùåãî êóñòà âèä òèïè÷íûé ïîëóçàìó÷åííûé è îíè íåáûñòðî ðàñòóò êàê è äóáû, ïîä íèìè êó÷à îïàäà è ñòàðûå äåðåâüÿ îáðàñòàþò íà÷èíàÿ ñ ðàçâèëîê âåòîê ìõè, ëèøàéíèéè è ïàïîðîòíèêè (Ôåðí). Òàê âîò â ñåçîí áåç äîæäåé âñ¸ ýòî õîçÿéñòâî çàñûõàåò è áëåêíåò, à ïîñëå äîæäåé "ïðîñûïàåòñÿ"...
Åù¸ îäíà îñîáåííîñòü, â âåòðÿííóþ/äîæäëèâóþ ïîãîäó ñ äåðåâüåâ ïðîãíèâøèå âåòâè àêòèâíî ïàäàþò êàê áóäòî ëèøíèå/áîëüíûå âåòâè îòãíèâàþò áåç âðåäà äëÿ äåðåâüåâ.

И в чем тут с Курдюмовым расхождения?

Ãðóçîâîç писал(а):È â ÷åì òóò ñ Êóðäþìîâûì ðàñõîæäåíèÿ?

Äà íåò íèêàêèõ åñëè íåò íèêàêîãî ñåëñêîõîçÿéñòâåííîãî èñïîëüçîâàíèÿ çåìëè ÷åëîâåêîì..

Òàê ÷òî åñëè íè÷åãî íå âûðàùèâàòü, òî ìèí. óäîáðåíèÿ îñáî è íå íóæíû.

Звиняйте шо влезаю в вашу увлекательную беседу

Но ежели вернуться к курдюмову которого прочитал по диагонали, но с интересом. Вынес оттуда несколько мыслей мне кажется полезных.

1. Нужно думать и искать разные, возможно новые методы ухода за садом-огородом.
2. Про мульчу мне идея понравилсь, но мне кажется нужно осторожнее к этому методу подходить и не весь участок мульчировать сразу, а хотя бы частями
3. Сидераты наверное это здорово, но мне кажется, что только рыхление почвы ихними корнями бесспорны плюс, а все остальное не факт. Ну или в качестве этапа севооборота они могут быть интересны, в повышение плодородия с их помощью как то мне дремучему не верится.
4. Исопользование удобрений или неиспользование личное дело каждого и главное целей, но опять же мне кажется, что для получения нормальных урожаев (близких к способностям конкретного сорта) они все же необходимы, особенно фосфорно-калийные, а азот можно компостом-навозом внести.
5.Плоскорорезы и прочие штуки то же не для всех почв подходят.
На хорошо переработанных наверное как минимум неочень полезно перелопачивать дважды в год грядки, а вот на целине мне кажется проблемно окультурить почву без перекопки (рыхлениеи с внесением компостов-навозов и удалением корней сорняков с плоскорезом плохо представляю себе)

Áåíäåð Çàäóíàéñêèé писал(а):3. Ñèäåðàòû íàâåðíîå ýòî çäîðîâî, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òîëüêî ðûõëåíèå ïî÷âû èõíèìè êîðíÿìè áåññïîðíû ïëþñ, à âñå îñòàëüíîå íå ôàêò. Íó èëè â êà÷åñòâå ýòàïà ñåâîîáîðîòà îíè ìîãóò áûòü èíòåðåñíû, â ïîâûøåíèå ïëîäîðîäèÿ ñ èõ ïîìîùüþ êàê òî ìíå äðåìó÷åìó íå âåðèòñÿ.
4. Èñîïîëüçîâàíèå óäîáðåíèé èëè íåèñïîëüçîâàíèå ëè÷íîå äåëî êàæäîãî è ãëàâíîå öåëåé, íî îïÿòü æå ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äëÿ ïîëó÷åíèÿ íîðìàëüíûõ óðîæàåâ (áëèçêèõ ê ñïîñîáíîñòÿì êîíêðåòíîãî ñîðòà) îíè âñå æå íåîáõîäèìû, îñîáåííî ôîñôîðíî-êàëèéíûå, à àçîò ìîæíî êîìïîñòîì-íàâîçîì âíåñòè.
5.Ïëîñêîðîðåçû è ïðî÷èå øòóêè òî æå íå äëÿ âñåõ ïî÷â ïîäõîäÿò.
Íà õîðîøî ïåðåðàáîòàííûõ íàâåðíîå êàê ìèíèìóì íåî÷åíü ïîëåçíî ïåðåëîïà÷èâàòü äâàæäû â ãîä ãðÿäêè, à âîò íà öåëèíå ìíå êàæåòñÿ ïðîáëåìíî îêóëüòóðèòü ïî÷âó áåç ïåðåêîïêè (ðûõëåíèåè ñ âíåñåíèåì êîìïîñòîâ-íàâîçîâ è óäàëåíèåì êîðíåé ñîðíÿêîâ ñ ïëîñêîðåçîì ïëîõî ïðåäñòàâëÿþ ñåáå)

3) Ñèäåðàòû ïî õîðîøåìó ê ñåâîîáîðîòó íå èìåþò îòíîøåíèÿ, ò. ê. â ñåâîîáîðîòå âñ¸ æå âûðàùèâàþòñÿ êóëüòóðû äëÿ ïîëó÷åíèÿ óðîæàÿ, à ñèäåðàòû ïîäðàçóìåâàþò çàïàõèâàíèå/çàäåëîâàíèå â ïî÷âó åù¸ çåëåíîé áèîìàññû.
4)â íàâîçå êàê è â ìóëü÷å íåäîñòàòî÷íîå êîë-âî àçîòà, òî åñòü äèñáàëàíñ ñîîòíîøåíèÿ ýëåìåíòîâ â ñòîðîíó íåäîñòàòêà àçîòà.
5)Ïåðåâàðîò ïëàñòà ïðîöåäóðà ñèëüíî ðàçðóùàþùàÿ ñòðóêòóðó ïî÷âû, ïîâåðõíîñòíîå ðûõëåíèå ãîðàçäî áîëåå ïðåäïî÷òèòåëüíî åñëè åñòü âîçìîæíîñòü ïîñàäêè êóëüòóðíîãî ðàñòåíèÿ.
"Ñîðíÿêè" ïîíÿòèå îòíîñèòåëüíîå è ïî õîðîøåíó íèêàê íå ìåøàþò êóëüòóðíûì ðàñòåíèåì åñëè îíè èõ íèêàê íå çàòåíÿþò è â ïî÷âå ïðèñóòñòâóåò äîñòàòî÷íîå ìèíåðàëüíîå ïèòàíèå. (Ýòî íå îòíîñèòñÿ ê ðàñòåíèÿì-ïàðàçèòàì.)

А на основании чего такой вывод. Сами капали или вычитали где? На банках с анчоусами этого нет.

Дык я не против удобрений, а только привел некую альтернативу их неприменению вообще и засыпку тоннами на огород всякой химии...

Мой разум (пока) отказывается принимать идеи о ненужности перкопки целины.
Я в этом августе засыпал часть дернины компостом незрелым для подготовки куска земли под грядки. Посмотрю что будет в следующем году на этом месте, но мне почему то думается, что от этого просто копать будет легче, что ненужно будет вообще копать я сомневаюсь.

Лично меня эта книжка заставила по новому взглянуть на казалось бы традиционные виды работ в огороде. До этого похожие вещи и на форуме читал, но то ли количество информации перешло в качество, то ли текст в книге более структурирован, но только после прочтения задался разными вопросами (ответов на форуме кстати больше чем в книге и они разнообразнее )

Андрей, конечно надо делать исходя из своих условий.
Это наш заморский товарищ на всё ответы знает, без учета климата и типа почвы.
Вот тут он насоветовал "сей овса, ложи подкормки- будут яблоки с арбуз"
Советская справочная литература тем хороша, что охватывает все зоны земледелия, страна большая. Другое дело, что на практике это редко работало, но худо-бедно инструкторы приглядывали, чтоб и севооборот был, и удобрения правильно применялись и курсы повышения и т.д.
Вот заглянул я в справочник по использованию севооборота.
Изучались различные вариации и на разных почвах, с внесением удобрений, навоза и без.
Там русским языком написано:
"Установлено, что на дерново-подзолистой почве насыщение
полевого севооборота зерновыми культурами и внесение минеральных удобрений оказывает неоднозначное
влияние на фитосанитарное состояние почвы и продуктивность
культур"
Иными словами, в отдельные годы, благоприятные, толк от минеральных удобрений был, а в иные никакого эффекта, а наоборот. Проверяли на инфецирование проростков ячменя.
Но, там же использовали полный севооборот в 6 лет.
Например зерно-травяной. (ячмень с подсевом клевера — клевер первого года пользования — клевер второго года пользования — озимая пшеница — картофель — овес)
Но мы же у себя клевером третью часть участка занимать не будем.
А севооборот только тогда даст эффект, когда культуры используют строго друг за другом.
А как товарищ Жанна советует за один год, толку от этого не будет никакого. .

Áåíäåð Çàäóíàéñêèé писал(а):Äûê ÿ íå ïðîòèâ óäîáðåíèé, à òîëüêî ïðèâåë íåêóþ àëüòåðíàòèâó èõ íåïðèìåíåíèþ âîîáùå è çàñûïêó òîííàìè íà îãîðîä âñÿêîé õèìèè...

Ìîé ðàçóì (ïîêà) îòêàçûâàåòñÿ ïðèíèìàòü èäåè î íåíóæíîñòè ïåðêîïêè öåëèíû.
)

Çà÷åì æå ñûïàòü íà ó÷àñòîê òîêñè÷íûå îòõîäû?
À ÷òî çíà÷èò "âñÿêîé õèìèè"?
Âîò ïîâàðåííóþ ñîëü Âû äîìà èñïîëüçóåòå, íà íåé "âñÿêàÿ õèìèÿ" íàïèñàíî? Èëè íà óïàêîâêå ñ àñïèðèíîì? Èëè íà êîï÷åíîñòÿõ ÷òî Âû ïîêóïàåòå, òàê ïðÿì è íàïèñàíî "âñÿêàÿ õèìèÿ â ïåðåìåæêó ñ êàíöåðîãåíàìè äûìà"?? È íà ïà÷êå ñ ñàõàðîì òîæå íàïèñàíî "âñÿêàÿ õèìèÿ"? Âû ïîæàëóé è íå çàäóìûâàëèñü êàêèå õèìè÷åñêè ñîåäèíåíèÿ è ïðîöåññû èñïîëüçóþòñÿ ïðè ïðîèçâîäñòâå ñàõàðà.

Íó ïî÷åìó æå öåëèíû, ýòî åñòåñòâåííîå çàäåðíåíèå..

Ãðóçîâîç писал(а):Òàì ðóññêèì ÿçûêîì íàïèñàíî:
"Óñòàíîâëåíî, ÷òî íà äåðíîâî-ïîäçîëèñòîé ïî÷âå íàñûùåíèå
ïîëåâîãî ñåâîîáîðîòà çåðíîâûìè êóëüòóðàìè è âíåñåíèå ìèíåðàëüíûõ óäîáðåíèé îêàçûâàåò íåîäíîçíà÷íîå
âëèÿíèå íà ôèòîñàíèòàðíîå ñîñòîÿíèå ïî÷âû è ïðîäóêòèâíîñòü
êóëüòóð"
. .

Ïðèâåòñòâóþ Âàøå öèòèðîâàíèå!
Äàâàéòå äîãîâîðèìñÿ, ÷òî Âû áóäåòå òàê æå öèòèðîâàòü òå ó÷àñòêè òåêñòà è èññëåäîâàíèé êîòîðûå Âàì íå ïî äóøå??
Åñëè óæ ïðèâîäèòå îïèñàíèÿ ýêñïåðèìåíòàëüíûõ äàííûõ, òî óæ ïðèâîäèòå öèòàòû èç ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ è íå âûáîðî÷íî.
Ìû Âàì çà ýòî òîëüêî ñïàñîáî ñêàæåì ëèøíèé ðàç!

joanndarc писал(а): Зачем же сыпать на участок токсичные отходы?
А что значит "всякой химии"?
Вот поваренную соль Вы дома используете, на ней "всякая химия" написано? Или на упаковке с аспирином? Или на копченостях что Вы покупаете, так прям и написано "всякая химия в перемежку с канцерогенами дыма"?? И на пачке с сахаром тоже написано "всякая химия"? Вы пожалуй и не задумывались какие химически соединения и процессы используются при производстве сахара.

Ну почему же целины, это естественное задернение..

1. Лично я применяю удобрения и не собираюсь от них отказываться (и суперфосфат и калийные и азотосодержащие и прочие кемиры), а так же навоз (вот купил с тестем пополам машино конского недавно). Я говорил о крайностях.
2. А как сочетаются семена огурцов например с естественным задернением которому лет 8 а то и больше? Между травинками их повтыкать? Мне кажется всю ду должна быть мера.

Так кто бы за меня писал.
Нацитировать есть с чего, у меня не одна колхозная библиотека разварована, там эти книги были без надобности.
Попадались весьма интересные и 30-х выпуска.
Плюс полная библиотека станции защиты растений одного уезда Псковской области, когда закрывали.
Вместе с областным переходящим красным знаменем за "Высокие урожаи"

Надо могу продать, но дорого.

Áåíäåð Çàäóíàéñêèé писал(а):[
2. À êàê ñî÷åòàþòñÿ ñåìåíà îãóðöîâ íàïðèìåð ñ åñòåñòâåííûì çàäåðíåíèåì êîòîðîìó ëåò 8 à òî è áîëüøå? Ìåæäó òðàâèíêàìè èõ ïîâòûêàòü? Ìíå êàæåòñÿ âñþ äó äîëæíà áûòü ìåðà.

Íó íå ìåæäó òðàâêàìè êîíå÷íî..êàê ìèíèìóì â ëóíêó äà ïîðûõëèòü, äà óäîáðèòü ëóíêó.. èëè òî æå ñàìîå ñäåëàòü ñ ðÿäîì. Òûêâû òàê íåïëîõî ðàñòóò, äà è ãîðîõ...òî ÷òî â ðÿä èëè â ëóíêè, à åù¸ ëó÷øå õîëîäîñòîêîå ñàæàòü. Ñ îãóðöàìè ó Âàñ òàê ñëîæíî, èì áåç òåïëîé ãðÿäêè íèêàê, ïðîñòî îêîëåþò.
Ñàìè ïðèêèíüòå, ïîñàäèâ òîìïèíàìáóð â ëèíêè íà äåðíèíó, ÷òî áóäåò çàòåíÿòü ÷òî?

Ãðóçîâîç писал(а):Òàê êòî áû çà ìåíÿ ïèñàë.
Íàöèòèðîâàòü åñòü ñ ÷åãî, ó ìåíÿ íå îäíà êîëõîçíàÿ áèáëèîòåêà ðàçâàðîâàíà, òàì ýòè êíèãè áûëè áåç íàäîáíîñòè.
Ïîïàäàëèñü âåñüìà èíòåðåñíûå è 30-õ âûïóñêà.
Ïëþñ ïîëíàÿ áèáëèîòåêà ñòàíöèè çàùèòû ðàñòåíèé îäíîãî óåçäà Ïñêîâñêîé îáëàñòè, êîãäà çàêðûâàëè.
Âìåñòå ñ îáëàñòíûì ïåðåõîäÿùèì êðàñíûì çíàìåíåì çà "Âûñîêèå óðîæàè"
D

Íó íè÷åãî ñåáå!!! Äà... ïðîáëåìà î÷åíü ìåòêî ïîäìå÷åíà "òàì ýòè êíèãè áûëè áåç íàäîáíîñòè"..ôóíäàìåíòàëüíû è íå òîëüêî îáùåñòâó âñ¸ ìåíåå è ìåíåå ñòàíîâèëèñü íóæíûìè.. è ïðåñòèæíîé ïðîôåññèåé ñòàë çàâ. ñêëàäîì è ò.ï.

joanndarc писал(а): Ну не между травками конечно..как минимум в лунку да порыхлить, да удобрить лунку.. или то же самое сделать с рядом. Тыквы так неплохо растут, да и горох...то что в ряд или в лунки, а ещё лучше холодостокое сажать. С огурцами у Вас так сложно, им без теплой грядки никак, просто околеют.
Сами прикиньте, посадив томпинамбур в линки на дернину, что будет затенять что?

НУ огурцы на обычных грядках растут и нече им не делается. Пленочкой на ночь только закрывают.
Топинамбура мне даром не надо, потом не выведешь его, сорняк еще тот.
Идея понятна, что после затенения сорняки сами дуба дадут. А вот как быть с затяжными дождями? У нас все делают грядки приподнятые из -за часто случающихся длинных дождливых периодов, да и весной водичка будет стоять я думаю.

И еще, как бы понять окончательно какие растения не нуждаются в рыхлом грунте? (писали про капусту еще)

Áåíäåð Çàäóíàéñêèé писал(а):[
ÍÓ îãóðöû íà îáû÷íûõ ãðÿäêàõ ðàñòóò è íå÷å èì íå äåëàåòñÿ. Ïëåíî÷êîé íà íî÷ü òîëüêî çàêðûâàþò.
Òîïèíàìáóðà ìíå äàðîì íå íàäî, ïîòîì íå âûâåäåøü åãî, ñîðíÿê åùå òîò.
Èäåÿ ïîíÿòíà, ÷òî ïîñëå çàòåíåíèÿ ñîðíÿêè ñàìè äóáà äàäóò. À âîò êàê áûòü ñ çàòÿæíûìè äîæäÿìè? Ó íàñ âñå äåëàþò ãðÿäêè ïðèïîäíÿòûå èç -çà ÷àñòî ñëó÷àþùèõñÿ äëèííûõ äîæäëèâûõ ïåðèîäîâ, äà è âåñíîé âîäè÷êà áóäåò ñòîÿòü ÿ äóìàþ.

È åùå, êàê áû ïîíÿòü îêîí÷àòåëüíî êàêèå ðàñòåíèÿ íå íóæäàþòñÿ â ðûõëîì ãðóíòå? (ïèñàëè ïðî êàïóñòó åùå)

Ñòðàííî êàê-òî Âû òàê ñ ïëå÷à ïðî òîìïèíàáóð ðóáèòå, ó íåãî åñòü ñâîé ïåðèîä ïîòðåáëåíèÿ, ïîçäíåé îñåíüþ è ðàííåé âåñíîé êîãäà åãî ïîñëå çèìû ìîæíî ñðàçó ïî ñõîäó ñíåãà êîïàòü. Ïîòîì ó íåãî åñòü î÷åíü íåïëîõèå ñîðòà. Íåóæåëè ó Âàñ çåìëÿ íó àæ ïðÿì òàêîé äèôèöèò, ÷òî íåëüçÿ åãî ïîñàäèòü? Îí ìåæäó ïðî÷èì çàìîðîçêè äî -5 Ñ ñïîêîéíî äåðæèò è íè÷åãî êðîìå óäîáðåíèÿ íå òðåáóåò, ÷àé íå áîëÿâàÿ êàðòîøêà.
 ñìûñëå ñ äîæäÿìè? Åñëè ìåñòî íå ãíèëîå áîëîòî è äðåíàæ àäåêâàòíûé è ñîñòàâ çåìëè ëåãêèé, âîäîïðîíèöàåìûé, òî îñîáî íè÷åãî. Ìî¸ ìíåíèå ïðîñòîå, ñàäû-îãîðîäû íà íåóäà÷íûõ, íèçèííûõ, ìàëîäðåíèðîâàííûõ ó÷àñòêàõ - ýòî âûáðîøåííûé êîáåëþ ïîä õâîñò òðóä.
Ê ñòàòè, ñïàðæà ñîðòîâàÿ ýòî ÑÓÏÅÐ âåñíîé! Âèäåë îïèñàíèÿ óðîæàéíûõ ñîðòîâ, (òàì ìóæñêèå ðàñòåíèÿ âðîäå íàäî ñàæàòü â îñíîâíîì) òàê îíè â ëþáóþ õîëîäðûãó ðàñòóò. Ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå, áåç êîâûðÿíèé â çåìëå ïîøåë è íàðåçàë îâîù. Ïðÿì êàê ìíîãîëåòíèé ëóê..

Ïðè çàäåðíåíèè ãðóíò î÷åíü äàæå ðûõëûé, à âîò åñëè âñ¸ àêòèâíî ïåðåêàïûâàòü ãîäàìè, òî ðàçðóøèòñÿ ñòðóêòóðà ïî÷âû è åñëè åù¸ òóò ñëîíû ïðîáåãóòñÿ.. òóò è òðàâà ñ òðóäîì áóäåò ïðîáèâàòüñÿ.
Êàïóñòà íóæäàåòñÿ â äîâîëüíî ëåãêîì ãðóíòå, ñâåêëà, ïàñòåðíàê áîëåå òåðïèìî ê ýòîìó îòíîñÿòñÿ.