Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Àëåêñåé 122, Âû åù¸ ÍÅ îïîçäàëè!
Ìîæíî äîðàùèâàòü ñàæåíåö äîìà è ïîìåñòèòü íà 2-3 ìåñÿöà â ïîãðàá ÷òîáû ñîçäàòü åìó ïåðèîä ïîêîÿ.
Âîîáùå óêîðåíÿòü ëîçó âèíîãðàäà ìîæíî â ëþáîì âîçðàñòå, ïðè÷åì âûõîä óêîðåíåííûõ ÷åðåíêîâ çàâèñèò íå òîëüêî îò âîçðîñòà ëîçû, íî èíîãäà ãîðàçäî áîëüøå îò ñîðòà.
Òàê ÷òî Àëåêñåé 122, åñëè âàì õî÷åòñÿ íåìíîãî ñ ýòèì âîçèòñÿ, òî êîíå÷íî ìîæíî è ñåé÷àñ óêîðåíÿòü, äàæå íó íóæíî. À åñëè ó âàñ åñòü âîçìî÷íîñòü ïðèêîïàòü ëîçó òî ýòî åù¸ ëó÷øå.
È ïîòîì ó÷òèòå ÷òî âû íàõîäèòåñü â Êóðñêå è ó âàñ ñàì ïî ñåáå áåçìîðîçíûé ïåðèîä áîëåå 150 äíåé, à åñëè âû ñäåëàåòå åù¸ ïàðíèê, à åù¸ áðîñåòå ñâåðõó 2 ñëîÿ ïëåíêè îñåíüþ, òî âåãåòàöèîííûé ïåðèîä ìîæíî ñèëüíî ðàñòÿíóòü.

joanndarc ! Опять теоретизируете?

òàìàðà писал(а):joanndarc ! Îïÿòü òåîðåòèçèðóåòå?

Íåà.. Ìîðàëüíî ïîääåðæèâàþ! À òî çà÷åì æå ñëîâîì "Ïîçäíî" óáèâàòü èíèöèàòèâó íà êîðíþ? Îñîáåííî êîãäà ñóùåñòâóåò ìàññà "òåîðåòè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê" â ïîëüçó òîãî ÷òîáû ÷òî-òî ñäåëàò. Èíà÷å ìîæíî ñåñòü íà 5-óþ òî÷êó è æäàòü ó ìîðÿ ïîãîäû âñþ æèçíü.

Неа.. Морально поддерживаю! А то зачем же словом "Поздно" убивать инициативу на корню? Особенно когда существует масса "теоретических предпосылок" в пользу того чтобы что-то сделат. Иначе можно сесть на 5-ую точку и ждать у моря погоды всю жизнь. [/quote]

Есть такая пословица: критикуя - предлагай, а предлагая - делай. Так вот предлагаю Вам так помучаться, уверяю вас сидеть на той точке не прийдётся, а потом поделитись опытом с нами.

Хорошо написали Прямо в яблочко

Был недавно в СХТА там, где виноград продают. Куча сортов. Так вот есть и альфа и изабелла. Я спросил по поводу изабеллы, сказали, что вроде бы адаптированная к Подмосковью.

Очень прошу помочь тех кто своими руками укоренил не один черенок винограда.Ку пили лет пять назад дорогих саженцев винограда-какие-то не очень понравились-какие-то пришлись по душе.Хотим те что не подошли заменить на те что понравились.
Первый год во время обрезки винограда сложил черенки в погреб на половину прикопав во влажный песок-в конце января достал-нижние почки оборвал и поставил на северное окно,ближе к батарее-листья пошли,корней саженцы не дали так и усохли.Хотел лозу прикопать-а обрезал коротко на шесть почек-прикапывать нечего было.Год потерял.
В этом году купил книгу по винограду,сутки черенки держал в воде с добавлением капельки меда,потом поставил на АОГВ,написано было что надо к корням тепло-даже листьев не развернули-вода каждые три дня воняла,протухала,высохло все.
Объясните мне-хоть и не молодому а такому бестолковому по пунктам за ради Бога кто уиеет
1.я обрезаю в октябре-в какое время лучше заготовить черенки.На какую длину перед хранением обрезать,чем обработать.
2. храню во влажном песке-наклонно положенные и присыпанные на половину-нарезал черенки длиной-4-5 почек.
Как правильно?Прочитал что нуэжно обработать перед укладкой железным купоросом.
3.Доставал их 20 января.На сколько почек лучше нарезать--сколько нижних ослепить а сверху сколько оставить.?
4надо ли замачивать в воде -на какую высоту саженца наливать воды-простой или кипяченной.Как долгло в ней держать и где-на окне-южном или северном...?
5.затем думаю посадить в пивной стакан с отверствиями-в какой грунт-может купить какой и как глубоко заглубить.
6.Самое непонятное-прочел что нужно корням тепло а сверху прохлада-решал над батареей установить фанерку у окна и может их на эту фанерку ставить.Каким должно быть окно-южное о\или северное.Написано в книгах что форточку надо открыть чтоб верху черенков было холодно а корням тепло-тут самые сложности-дети установили новые окна-либо половинка чуть откидывается а форточек нет-да и как откроешь форточку-если в январе на улице может быть - 20.
Жена вспоминает что отец ее делал какую то конструкцию-брал ведро без дна,внутрь ставил настольную лампу,ведро переворачивал,сверху фанеру а на нее саженец.Но что-то видно не так она помнит-эт сколько недель мне круглосуточно ту лампочку жечь,пока саженец укорениться-счетчик сколько намотает.
Как часто поливать.
Помогите,а то годы идут,а я время за зря теряю только...

Алексей, в принципе, в книгах и статьях об укоренении винограда все правильно написано, и если следовать рекомендациям, все получится.
Главное в укоренении - чтобы черенки были с хорошо вызревшей древесиной, и хорошо сохранились до укоренения. А способов укоренения множество, и все они работают.
А о сохранности черенков Вы ничего не пишете. Проверяли?

1.Обрезаю виноград перед укрытием лозы на зиму. Черенки нарезаю по 3-4 почки, ничем их не обрабатываю, так как обрабатываю весь виноград перед обрезкой и укладкой на зиму, концы черенков парафинирую (будете осторожны, при этой процедуре можете перегреть почку).
2. Храню в погребе, обрезаю у двух пластиковых бутылок дно, в одну закладываю черенки, вставляю её в другую бутылку и так храню. Время от времени открываю крышки у бутылок (если бутылки не прозрачные) и проверяю, нет ли плесени. Если замечаю плесень, то достаю черенки, обрабатываю их марганцовкой, просушиваю, укладываю в бутылки и опять в погреб. И так всю зиму до 20 чисел января.
3. Ослепляю одну нижнюю почку, оставляю две, но если проснутся обе почки, выбираю самую сильную, а вторую прищипываю над 2-3 листочком.
4.Перед замачиванием, нижний срез обновляю. Замачиваю на 12-48 часов, показателем является то, что, если виноград напитался влагой, то на обновленном срезе при сдавливании выступает влага. Черенки полностью погружаю в воду, не кипячёную, отстоявшуюся, комнатной температуры. После того, как черенок напитался влагой, ставлю в воду с каким либо веществом, который помогает корнеобразованию, способ применения указан на упаковке, при этом 2 почки над водой, одна под водой. При проращивании черенка много света не надо, я ставлю на северной стороне дома.
5. Использую покупную землю для рассады, а сажаю в обрезанные пластиковые бутылки, можно и в ящики, и стаканы из-под пива, присыпаю землёй до второй почки.
6. Мне известны два способа проращивания черенка: первый - назовём его на шифоньере. Беру опилки, насыпаю их в дуршлаг, заливаю их кипящей водой, отжимаю, когда они остынут, сильно насколько сил хватает. Рассыпаю их равномерно по тряпочке, также смоченной и хорошо отжатой. Заворачиваю черенок, так, чтобы до второй почки всё было под слоем опилок, сверху, чтобы не высыхало, заворачиваю в плёнку и на шифоньер.
. На фотографии черенок винограда Плевен, при проверке через 7 дней, началось корнеобразование, одна из двух почек проснулась.

К сожалению, фотографию могу сделать только телефоном, сейчас черенок выглядит так.

Второй способ с вёдром без дна опишу позже. Мне пора.

Наталья Геннадьевна,все переписал-буду использовать как инструкцию к действию...Спасибо вам
На шкаф это хорошо-выходит не нужно создавать повышенную температуру у корней?
За семь дней-уже видны корешочки-здорово...
А как Вы думаете-если из любопытсва сейчас срезать один череночек-уже ничего не выйдет,раз листья распускаются-время упущено.?Ведь если бы получилось бы я его зимой мог в погребе передержать,а с января достать и выхаживать...Надеюсь у вас будет время описать и второй способ-спасибо вам...

Ромашка 13-черенки достал живехонькие-в песке хорошо сохранились-видимо дальше в чем-то ошибся...
Из книг купил Абузова и читал еще чью-то статью,но там все про кильчеватели-но мне то такие объемы не нужны.
Пытался сделать как у Абузова понял-вроде подробно пишет-и замочил и корни в тепло а голову в холод.В чем-то просчитался...

Еще очень прошу подсказать мне с обрезкой.Я формирую четыре рукава.Написано,обрезать на 6 почек---вот никак не пойму-шесть почек нужно считать от головы куста или от первой шпалеры.
Я считаю от головы куста,но тогда у меня все грозди оказываются очень низко,почти лежат на земле...Теперь мысль такая пришла-может по весне ослепить все почки до первой шпалеры и от нее уже оставлять шесть почек для роста побегов,таким образом грозди будут чуть повыше,но с другой стороны думаю укладывать на зиму будет сложнее.
Как на ваш взгляд правильней.

Àëåêñåé 122, Îáðåçêà îò ñîðòà ê ñîðòó ìîæåò ñèëüíî âàðüèðîâàòüñÿ, ìîæåò åù¸ âàì ýòà ññûëêà ïðèãîäèòüñÿ:
http://vine.com.ua/sorta/sorta-vinograda/
À âû êàêîé ñòèìóëÿòîð äëÿ óêîðåíåíèÿ èñïîëüçîâàëè?? Âðîäå ÈÌÊ íàèáîëåå ýôôåêòèâíà äëÿ ýòîãî, â êîíöåíòðàöèè ãäå-òî 150-200 ìã/ë.

Алексей 122, разместив черенок на проращивание на шкафу, тем самым обеспечиваем повышенную температуру у корней, правда и для почек тоже, так что этот вариант не идеален. И ещё хочу уточнить, через неделю на черенке появился каллус, после которого и появляются корни, лично у меня корни не появлялись раньше чем через 3-4 недели. Кстати, повышенную температуру у корней мне приходилось делать и с помощью электрической грелки, но такой способ считаю опасным, так как беспрерывная работа электрической грелки не должна превышать трёх часов.
Итак, обещанный способ проращивания черенков в ведре. Для этого использую два ведра. В верхнем ведре влажные опилки с песком, в который установлены черенки и термометр. В нижнее ведро установлена лампочка и с помощью диммера (регулятора напряжения) устанавливаю такой накал лампочки, что бы в районе корнеобразования температура была + 25 С°, в качестве терморегулятора можно использовать инкубаторный терморегулятор. Эту конструкцию устанавливаю в погреб, и оба ведра заворачиваю в пенополиэтилен.

Алексей 122 писал(а):Еще очень прошу подсказать мне с обрезкой.Я формирую четыре рукава.Написано,обрезать на 6 почек---вот никак не пойму-шесть почек нужно считать от головы куста или от первой шпалеры.
Я считаю от головы куста,но тогда у меня все грозди оказываются очень низко,почти лежат на земле...Теперь мысль такая пришла-может по весне ослепить все почки до первой шпалеры и от нее уже оставлять шесть почек для роста побегов,таким образом грозди будут чуть повыше,но с другой стороны думаю укладывать на зиму будет сложнее.
Как на ваш взгляд правильней.

Скажите пожалуйста, о каком сорте идёт речь, а ещё лучше, скажите сколько всего планируете оставить почек на кусте винограда.

Вот таким образом я делаю обрезку на 6 почек, только в вашем случае 4 рукава, а количество плечей зависит от того сколько почек вы оставите на винограде.

Простите, а это нормально, что уже 18 мая, а у меня на обоих виноградах почки только пошли? На одном полезли листики, а на другом пока только почки вот-вот раскроются...

товарищи не ругайте сильно если что не так - почитал ваш форум сбегал на рынок и купил саженец винограда так как давно мечтал развести виноград.Сорт называется Лора как я понимаю цветки там только женские вопрос вот в чем-нужно ли для того что бы были ягоды сажать рядом сним еще какой нибудь сорт и если нужно подскажите название,СПАСИБО.

Для Лоры обязательно нужен опылитель, я её тоже в этом году преобрела, в качестве опылителя думаю использовать Кишмиш 342.

Наталия Геннадевна большое Вам спасибо за ответ!

У меня растет Лора,нравится,В качестве опылителя подходит Кодрянка,Феномен,у меня растут рядом.
Купила себе в этом году Тимур розовый,просто Тимур растет давно...

Юлия подскажите пожалуйста перичислиные вами сорта подойдут для Тульской обл ведь у вас намного теплее.

Тимур созревает одним из первых поэтому подойдет несомненно,Кодрянка,Феномен,,Лора-на неделю,дней десять позже,но тоже вызреют,это все сота ранние.

Большое спасибо всем за ответы!Прямо камень с души упал -уж очень хотелось завести виноград.В выходные пойду на рынок прикуплю еще саженцев кстати где-то на сайте прочел что для лоры как бы не нужно сажать опылитель яко бы она сама себя опыляет.А район на самом юге Тульской области на границе с Липецкой.

кока! Под Москвой эти сорта созревают. Так что не сомневайтесь.

Опылитель для Лоры нужен,так как женский тип цветка,.Лучше других подойдет все же мне кажется Кодрянка,цветет одновременно....Нравится в ней,что почти нет горошения и ягода крупная и вкусная

Повторю ещё раз, т.к. никто не ответил:

Простите, а это нормально, что уже 18 мая, а у меня на обоих виноградах почки только пошли? На одном полезли листики, а на другом пока только почки вот-вот раскроются...

kmag писал(а):Повторю ещё раз, т.к. никто не ответил:

Простите, а это нормально, что уже 18 мая, а у меня на обоих виноградах почки только пошли? На одном полезли листики, а на другом пока только почки вот-вот раскроются...

Против погоды не попрёшь, но плёночные укрытия весной приветствуются. У моего винограда только сейчас почки едва пошли даже под плёнкой.

кока писал(а):Большое спасибо всем за ответы!Прямо камень с души упал -уж очень хотелось завести виноград.В выходные пойду на рынок прикуплю еще саженцев кстати где-то на сайте прочел что для лоры как бы не нужно сажать опылитель яко бы она сама себя опыляет.А район на самом юге Тульской области на границе с Липецкой.

Лора действительно очень хорошо опыляется сама, но при наличии опылителя, есть сорта которые даже при наличии опылителя могут горошить и их приходится опылять дополнительно в ручную.

kmag, может у вас виногад подмёрз.

Уважаемые профи извените за очень уж глупый вопрос - но для меня все вновь так что сильно не пинайте! Вопрос вот в чем- сколько нужно кустиков завести начинающему виноградорю и какие сорта Вы бы порекомендовали исходя из того что я почти полный профан в этом деле!Что бы потом не избовляться от ненужных по климату или по другим пречинам сортов - напоменаю живу в тульской обл.Да-сземлей проблем нет(У НАС ПОЖАЛУЙ ЕДИНСТВЕНЫЙ РАЙОН В ТУЛЬСКОЙ ОБЛ ГДЕ НАСТОЯЩИЙ ЧЕРНОЗЕМ)

кока писал(а):Уважаемые профи извените за очень уж глупый вопрос - но для меня все вновь так что сильно не пинайте! Вопрос вот в чем- сколько нужно кустиков завести начинающему виноградорю и какие сорта Вы бы порекомендовали исходя из того что я почти полный профан в этом деле!Что бы потом не избовляться от ненужных по климату или по другим пречинам сортов - напоменаю живу в тульской обл.Да-сземлей проблем нет(У НАС ПОЖАЛУЙ ЕДИНСТВЕНЫЙ РАЙОН В ТУЛЬСКОЙ ОБЛ ГДЕ НАСТОЯЩИЙ ЧЕРНОЗЕМ)

Зайдите на этот форум: .http://vinograd7.ru/forum/,посмотрите,кто какие сорта выращивает и отзывы о них.Там бывают ваши земляки и виноградари из соседних регионов,можете расспросить их.

Сергей большое спасибо!

Только что преобрел на рынке еще саженец винограда киш-миш лучистый -подойдет ли он для опыления лоры?Заранее спасибо!

Кишмиш лучистый созревает позже Лоры,более требователен к хим обработкам.Если планируете еще покупку саженцев,то лучше акцент все же сделать на более ранние сорта,надежнее в любую весну и лето.

Юлия спасибо за ответ Вы который раз меня выручаете-только выходит я купил не то?Просто уже больше ничего не было!

Сорт очень вкусный,но если Вы начинающий виноградарь,то лучше ранние,Сорта более позднего срока созревания ,даже среднеранние,в ваших условиях требуют более тщательно нормировать урожай,а новичкам бывает жалко срезать будущие грозди,а перегруз урожаем еще больше смещает сроки созревания.Стремитесь подбирать сорта с одинаковой примерно устойчивостью к заболеваниям,Лора более устойчива,а Кишмишу Лучистому нужно будет примерно четыре хим обработки за сезон.

Юлия подскажите какой химией нужно обрабатывать виноград и когда?

Я первую обработку провела,после появления 5-7 листьев.На 10 литров-30 грамм Тиовита джет,20 грамм Курзат-р(можно заменитьХомом,оксихомом-по 40 г),20 г Кемиры-люкс.Каждый препарат развести нужно отдельно,затем вс смешать и добавить 2 ложи сахара для прилипания.
У Вас сейчас пока задачи нескольео иные.Все зависит от того какой саженец Вы приобрели-однолетний,с хорошо развитым корнем или вегетирующий черенок в контейнере,как я его шутя зову ноль летка.Если вегетирующий в контейнере-то главная цель -закалить перед посадкой-приучить к солнышку и свежему воздуху.И посадить

Я пока плохо в этом понимаю-но наверно как вы говорите 0 ЛЕТКА -это черенок 30см скомом земли и набухшими почками которые впрочим становятся уже листочками

Нет,с комом земли и набухшими почками-скорее однолетка,что гораздо лучше.А ноль летка-это черенок,который был укоренен в январе-феврале этого года-чаще всего в контейнере-пивном стаканчике-с веселеньким зеленым листочком-с ним возни гораздо больше...Жаль нет фотоаппарата под рукой сфотографировала бы свою купленную ноль леточку...

Юлия подскажите пожалуйста нужно ли в первый год жизни саженца как нибудь формировать куст или оставить какой будет-дело в том что из стволика пошли расти четыре побега - пока маленькие .Спасибо.

Формировать надо.Все зависит от того какой способ формирования куста Вы выберете.Я формирую в четыре рукава.В первый год я бы оставила два самых сильных побега-будущие два рукава куста.
Выше давали ссылку на сайт,я по ней прошлась-сайт мне понравился,возможно Вы там тоже найдете для себя много полезного.

Юлия спасибо за ваши советы обязательно воспользуюсь вашими советами

Снизу ,от основания куста у Вас могут пойти много побегов-оставьте всего два самых сильных-в первый год после посадки-пасынки и листья на этих двух побегах не обрывайте,для фотосинтеза.Ваша цель вырастить два крепких сильных побега,у которых должна хорошо вызреть лоза

оставить два самых сильных- а астальные можно выломать пока они маленькие?

Ñåé÷àñ åù¸ âûëàìûâàòü íå÷åãî! Ëó÷øå ëîçó íå âûëàìûâàòü, à âåðõóøêè ïðèøèïûâàòü è òî â ÀÂÃÓÑÒÅ.
ß áû íå ñòàë îá îáðåçêå ñåé÷àñ ñèëüíî çàäóìûâàòüñÿ, òàê êàê âàì ñïåðâà ñëåäóåò íîðìàëüíûå è íåáîëÿâûå ñîðòà ïîñàäèòü. Èíà÷å ïîòîì çàìó÷àåòåñü îïðûñêèâàòü, äà è íà áîëüíîì êóñòå è ëîçà âûçðåâàòü áóäåò ãîðàçäî õóæå. Èìåéòå ââèäó ÷òî â îïèñàíèè ñîðòîâ ïðî òî êàê âûçðåâàåò ëîçà óïîìÿíàåòñÿ.
Ïðî êèøìèø ëó÷èñòûé òóò:
http://vine.com.ua/sorta/bessemyannye/k ... istyi.html
Òàì ñêàçàíî "Ñðîê ñîçðåâàíèÿ ðàííå-ñðåäíèé (125-130 äíåé). " Áîëåå ïîçäíèõ ñîðòîâ âàì ñàæàòü íå ñëåäóåò, òîëüêî åñëè õîòèòå ýêñïåðèìåíòèðîâàòü, äà è 130 äíåé óæå ýêñïåðèìåíò, ñîçðåâàòü áóäåò ïîçäíî ó âàñ.
À òåïåðü ñðàâíèòå îïèñàíèå åãî ñ (ïðàâäà òåõíè÷åñêèì) Êðèñòàëëîì:
http://vine.com.ua/sorta/vinnye/kristall.html
Èëè Òèìóðîì: http://vine.com.ua/sorta/stolovye/timyr.html
(ñëàáûé ðîñò ëîçû - ìåíüøå ðåçàòü ëîçó)

У меня огромная радость: мой виноград наконец-то проснулся. Вот только Любава что-то тормозит. Если, честно, то я уж думала, что потеряла его совсем, т.к. прикрывала только сосновыми и еловыми иголками, а сверху лапником - и больше ничем. всю зиму дергалась, особенно в оттепели.
1 виноград-сорт неизвестен (белый, крупный, сладкий, плодоносил) - ему уже 4 года, 2 -му 3 года - сорт тоже неизвестен-местный, и 3-ий Космос - ему 2-ой год пошел.
После 10 июня к ним подсажу "Алешенькин" и "Восторг""

Жанна Дарк-сейчас речь не об обрезке,а о правильном начале формирования молодого вновь посаженного саженца..Если на этом вновь посаженном саженце Кока оставит все побеги которые скоро полезут,то этот год он просто потеряет в плане формирования куста.У него к концу сезона вырастет нечто с множеством мелких побегов,напоминаюжее веник-тонких и в принципе мало к чему пригодных...Именно сейчас надо направить силы растения на то,чтоб за сезон вырастить два побега,но с нормальной толщиной лозы,которая хорошо вызреет и спокойно перезимует.Дальше,в течении этого сезона, с этими побегами двумя я бы ничего делать не стала-ничего бы на них не выламывала и не прищипывала до осени,лишь проводила бы необходимую обработку куста от вредителей и болезней-это исходя из собственных шишек,которые набила за время выращивания винограда.
На заре своего выращивания винограда,тоже были ошибки и не мало-главная из них в выращивании винограда-это жаба,которая душит-жалко выламывать наметившиеся грозди,жалко удалять побеги...
Посадив свой первый виноград,увидела,что тоже полезло побегов шесть сразу,а потом от основания куста,еще-нет бы выломать лишнее,так жалко.В результате к осени,когда подошло время обрезать и укрывать куст увидела,что побегов много-но диаметр лозы на них и вызревать там не чему...Вышло что год прошел зря,хотя за этот год могла бы сформировать два отличных рукава...
Сорта ,конечно,выбирать только ранние...

Да это ошибка у многих-я тоже прошла через эти ошибки -пусть хорошо растет все ,а потом обрежем. Два плеча растите весь сезон и подкормку хорошую давайте ,прочтите о том сколько выносит виноград из земли азота фосфора калия расчитаете . А еще хорошо сходить на сайт виноградарство волгограда есть форум и там Беликова Галина Владимировна вела рубрику о подкормках прочтите,у нее есть чему поучиться.

Зделал как советовала Юлия-еще раз спасибо!

Выше я писала,что выращиваю четыре рукава,дальше речь идет о том как лучше поступить с ним в первый год после посадки.
Лору новичок осилит-сорт хороший-если посадит Кодрянку или Феномен как опылитель,с Кишмишом-несколько сложней.Но ничего не осилит тот,кто ни за что не берется..Пройдя через свои и чужие ошибки-обретет неоценимый опыт и все получится...
Варьировать формовку от сорта можно,но у человека климат не Волгограл и не Астрахань-ему нужна формовка при которой обеспечится максимально удобная форма для полноценного укрытия винограда при минимальных физических затратах...

Подскажите, а почему никто не упоминает имя виноградаря Евгения Кислина из Питера? Я только настроилась читать его сайт, адрес которого нашла на форуме Наша дача и ... свет отключили. Теперь не могу найти его адрес, там так всё хорошо описывалось и понятно..., а тем более всё для нашего северо-запада Лен. области, а все читаемые мною здесь разговоры , в основном подмосковные, мне не подходят.