Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

На Северо-Западе есть питомник в Чашниково.

Тамара, а я чего то про этот питомник ничего не слышала, может у вас ссылочка есть и какие отзывы, не будет такого, что посадишь одно а вырастит не знаю что и придеться , а то я уже мужа уломала в Садко ехать, надо только будет позвонить и уточнить есть ли черешня, а то путь туда мне не близкий

тамара писал(а):На Северо-Западе есть питомник в Чашниково.

С этим питомником поосторожнее.

kmag писал(а):Как то не совсем понятно. Почему только у двух? А как же соподчинение ветвей и всё такое? А прорежать или обрывать ничего тут не надо?

Я повторюсь, говоря что черешня имеет ярко выраженное ярусное строение.
Однако многое зависит от сорта. Сорта бывают с сильной и слабой побегообразующей способностью
Например сорт Тютчевка
имеет сильную побегообразовательную способность (ПС) и как следствие требует весенней подрезки.
А вот сорт Валерий Чкалов со слабой ПС
и как следствие имеющий более выраженную ярусность
На Вашем фото скорее всего черешня со слабой ПС Т.Е. следующей весной у Вас на концах (вызревших и не подмерзших зимой) побегах должны появиться побеги растущие в разные стороны. Выломав в зеленом состоянии побеги растущие внутрь кроны Вы получите красивое дерево с достаточным количеством ветвей. А учитывая что в средней полосе приросты не такие как в Воронеже (намного меньше) ничего пригибать, укорачивать и подрезать не надо.
Моё ИМХО окончательное предложение по Вашей черешне: ничего не трогать до весны и далее использовать зелёную обрезку.

yri писал(а):[
Я повторюсь, говоря что черешня имеет ярко выраженное ярусное строение.
Однако многое зависит от сорта. Сорта бывают с сильной и слабой побегообразующей способностью
Например сорт Тютчевка
имеет сильную побегообразовательную способность (ПС) и как следствие требует весенней подрезки.
А вот сорт Валерий Чкалов со слабой ПС
и как следствие имеющий более выраженную ярусность
На Вашем фото скорее всего черешня со слабой ПС Т.Е. следующей весной у Вас на концах (вызревших и не подмерзших зимой) побегах должны появиться побеги растущие в разные стороны. Выломав в зеленом состоянии побеги растущие внутрь кроны Вы получите красивое дерево с достаточным количеством ветвей. А учитывая что в средней полосе приросты не такие как в Воронеже (намного меньше) ничего пригибать, укорачивать и подрезать не надо.
Моё ИМХО окончательное предложение по Вашей черешне: ничего не трогать до весны и далее использовать зелёную обрезку.

Гм... ещё менее понятно стало
Вообще, если руководствоваться литературой по обрезке плодово-ягодных, то получается что надо обязательно резать каждый все эти ветки, соблюдая соподчинение ветвей, т.е резать получается надо каждый год, вот например так http://atlantis-skv.ru/page29.php
Ну а насчёт того, что слабая побегообразовательная способность - за это лето побеги по 50см, хотя ещё июнь. Неужели это слабо для Подмосковья?

Хотя я не знаю какой тип формирования кроны мне надо делать. Мне главное, что бы дерево было поменьше и не вырастало огромным. А Вы говорите, что резать вообще не надо, только выламывать немного побеги, да и то в следующем году, Что то я совсем запутался.

P.S: А насчёт вишни не ответили. Правильно ли я понял Ваши рекомендации по обрезке?

kmag
В любом случае прежде чем что то делать определитесь с тем какой тип кроны Вы хотите получить.
Я сейчас формирую чершню по типу чаши.
Фото не совсем удачное но общее представление дает

На следующей неделе выложу фотографии формировки молодого дерева.

ММ писал(а):kmag
В любом случае прежде чем что то делать определитесь с тем какой тип кроны Вы хотите получить.
Я сейчас формирую чершню по типу чаши.
Фото не совсем удачное но общее представление дает

На следующей неделе выложу фотографии формировки молодого дерева.

Так вот я же и писал, что хотел бы определиться с выбором типа кроны. Но не знаю какой будет лучше. У меня мало места всё близко друг к другу посажено, поэтому хотелось бы всё таки чтобы дерево было поменьше.

kmag писал(а):Гм... ещё менее понятно стало
Вообще, если руководствоваться литературой по обрезке плодово-ягодных, то получается что надо обязательно резать каждый все эти ветки, соблюдая соподчинение ветвей, т.е резать получается надо каждый год, вот например так http://atlantis-skv.ru/page29.php
Ну а насчёт того, что слабая побегообразовательная способность - за это лето побеги по 50см, хотя ещё июнь. Неужели это слабо для Подмосковья?

Хотя я не знаю какой тип формирования кроны мне надо делать. Мне главное, что бы дерево было поменьше и не вырастало огромным. А Вы говорите, что резать вообще не надо, только выламывать немного побеги, да и то в следующем году, Что то я совсем запутался.

P.S: А насчёт вишни не ответили. Правильно ли я понял Ваши рекомендации по обрезке?

Во-первых июнь июнем а солнце уже пошло на зиму. Побеги расти уже не будут так интенсивно, а начнут вызревать до холодов. Во-вторых в питомниках и в промышленных садах (даже у нас в Брянской области) на азоте побеги выгоняют до 2-х метров за сезон и дальше формируют как на Вашей ссылке и в прочих руководствах разными способами, так что 50 см не так уж и много. В-третьих понятие слабая и сильная побегообразующая способность это не длина побега, а количество ответвлений на длину. Ну а в-четвертых у Вас же не промышленный сад а всего лишь одна единственная черешня не понятно какого сорта. Давайте ничего не трогать и посмотрим, для начала, успеет ли она вызреть до холодов. Затем посмотрим перезимует ли она и тогда уже будем дальше разговор вести.
По поводу вишни Вы абсолютно правильно решили, но обрезку надо делать весной.
П.С. Кстати обратите внимание у ММ действительно очень красивое дерево сформированное в виде чаши. Никаких шпалер и пригибаний только разреживающая и формирующая обрезка!!!

vp писал(а):

òàìàðà писал(а):Íà Ñåâåðî-Çàïàäå åñòü ïèòîìíèê â ×àøíèêîâî.

Ñ ýòèì ïèòîìíèêîì ïîîñòîðîæíåå.

À ÷òî íå òàê ñ ïèòîìíèêîì â ×àøíèêîâî? Êàêèå ïîäâîõè?

vp писал(а):

тамара писал(а):На Северо-Западе есть питомник в Чашниково.

С этим питомником поосторожнее.

Виталий Петрович! Я вообще большой противник покупки саженцев "по месту жительства". Но Марусяк просила назвать, так почему бы нет. Знаю, что раньше там были нормальные саженцы, МГУшные, сейчас они ориентируются на импортную декоративку.
Марусяк! В Садко можно доехать своим ходом на автолайне от ВДНХ.

Андрей В.! Вчера на помологию Саша Комаров приносил плоды черешни своих сеянцев, один привит на вишню, второй - на церападус. Вкус замечательный (сама не была, люди говорят).

Так он и прошлом году приносил, я черешню-то съел, а косточки посеял, но чо-то не взошли они.

В Чашниково традиционный пересорт, и появился чернозем на корнях. А прививает ли кто сейчас под Москвой? (кроме зимней не дорощенной прививки). Кому это надо.

Весной попробовал посадить настольные прививки черешни и вишни (после стратификации) в теплицу. Решил подстраховаться от заморозков, а то прошлой весной заморозки здорово нагадили.
Результат плачевный, из где-то сотни прививок не выжила ни одна. Такое впечатление, что прививки сожрал монилиоз (не опрыскивал в теплице). Даже дичь, что пошла ниже прививки, и та с поджареными листьми. Повыдергивал, и выбросил.
Прививки алычи, сливы, сирени, фундука в теплице хорошо пошли. А вся черешня и вишня сдохла!
Выращивают прививки этих культур в теплицах?

У меня настольная прививка черешни, штук 15, все живы, где лучше прирост, где хуже, но высаживал в грунт. Саженцы в теплице часто жрёт паутинный клещ во второй половине лета, листья рано начинают опадать.

Rom165 писал(а):

Rica писал(а):Придётся покупать зимой ещё одну, прививать не умею да и прививать нужно от другой черешни, а где я её возьму...? Или можно летом тоже купить и посадить? Необязательно осени ждать?

Если их у вас продают с закрытой корневой системой (ЗКС), ну т.е. дерево продается в горшке, то такое можно сожать в любое время года, а если Вам его выкапывают прямо из грунта, т.е. это "открытая корневая система" (ОКС), то такие только ранней весной или осенью.

Удачи Вам. В Вашем климате черешни должны расти и плодоносить прекрасно.

А я сорт не знаю, у нас тут продают их в горшках, только не круглый год. а расти, растут, только не на северном побережье.У нас тут дождливо для черешни, солнца не хватает...

Rica писал(а):

Rom165 писал(а):

Rica писал(а):Придётся покупать зимой ещё одну, прививать не умею да и прививать нужно от другой черешни, а где я её возьму...? Или можно летом тоже купить и посадить? Необязательно осени ждать?

Если их у вас продают с закрытой корневой системой (ЗКС), ну т.е. дерево продается в горшке, то такое можно сожать в любое время года, а если Вам его выкапывают прямо из грунта, т.е. это "открытая корневая система" (ОКС), то такие только ранней весной или осенью.

Удачи Вам. В Вашем климате черешни должны расти и плодоносить прекрасно.

А я сорт не знаю, у нас тут продают их в горшках, только не круглый год. а расти, растут, только не на северном побережье.У нас тут дождливо для черешни, солнца не хватает...

Этого не может быть!!! Просто не может и ВСЕ!!!

По поводу путаницы вишня у меня черешня или дюк выкладываю фотографии листа

Люди, кто знает, что это с одной из моих черешен? Такая ерунда только на одном дереве. К тому же только эта черешня была сильно поражена тлей.

Косточковые тоже кстати фитофторой болеют, у меня так вишни раз загнулись в конце века. Сейчас остатки на них выливаю.
Владимирка поспела:

И есть первое ведро

Шубинка еще нет, через недельку

Доброго времени суток всем!
У меня возникла такая проблема с черешней:
Достаточно молодое дерево - 6 лет. Плодоносит второй год, внешне абсолютно здорово, дерево типично для черешни. Ягоды же при созревании имеют ярко выраженную горечь, напоминающую рябину или скорее черемуху. Ягода мелкая (по крайней мере по сравнению с южной), примерно как у вишни, темно-бордового цвета, отрыв сырой. Куплена как Ленинградская черная на рынке "Садовод". В чем может быть причина этой горечи? Есть ее, конечно, можно, но не хочется....
Заранее спасибо за ответ!

А это и есть Ленинградская черная.
Вы ее хорошо охарактеризовали: плоды есть, а есть их не очень хочется.

Ромашка13 писал(а):А это и есть Ленинградская черная.
Вы ее хорошо охарактеризовали: плоды есть, а есть их не очень хочется.

Спасибо! Остается одно утешение - с сортом на рынке не обманули!

Oimi писал(а):Ягоды же при созревании имеют ярко выраженную горечь, напоминающую рябину или скорее черемуху. Ягода мелкая (по крайней мере по сравнению с южной), примерно как у вишни, темно-бордового цвета, отрыв сырой.

Так, как Вы описали, еще церападусы плодоносят. ;-))) Есть у меня один такой, в кроне.

Случайно вернулся в Москву из отпуска и не могу не прихвастнуть!
В основном: Брянская розовая, Зорька и Ревна.

Андрей, отличный урожай!
У меня пока только единичные ягоды на пробу, Ипуть созрела, Брянская розовая на подходе и т.н. "вегетативный гибрид" Валерий Чкалов - степная вишня (от Железова В.К.) ещё далёк от созревания.

Круто! У меня тоже только первые единичные плоды на Бряночке и Тютчевке, у последней плоды хорошего такого размера.

boris_y2 писал(а):

Oimi писал(а):Ягоды же при созревании имеют ярко выраженную горечь, напоминающую рябину или скорее черемуху. Ягода мелкая (по крайней мере по сравнению с южной), примерно как у вишни, темно-бордового цвета, отрыв сырой.

Так, как Вы описали, еще церападусы плодоносят. )) Есть у меня один такой, в кроне.

Борис, церападус не проходит. У Ленинградской черной все опробационные признаки черешни есть. Церападусы на черешню не похожи.

АндрейВ писал(а):Случайно вернулся в Москву из отпуска и не могу не прихвастнуть!
В основном: Брянская розовая, Зорька и Ревна.

Андрей, молодец! Есть чем похвалиться!
Сегодня заехали на дачу к тестю. Из черешни осталась лишь прививка позднего сорта.

Прислали, как Крупная желтая.

Ни чего себе.
У меня два деревца черешни, в этом году за 7 лет первый раз не замерзли.
Пару теплых зим, может и у меня, что-нибудь получится.

У нас, конечно, распространена какая-то разновидность продаваемая в свое время питомниками как черешня.
Но это ж совсем другое дело.


Дмитрий, в наших краях, что-нибудь подобное можно вырастить?

АндрейВ писал(а):

Rica писал(а):

Rom165 писал(а): Если их у вас продают с закрытой корневой системой (ЗКС), ну т.е. дерево продается в горшке, то такое можно сожать в любое время года, а если Вам его выкапывают прямо из грунта, т.е. это "открытая корневая система" (ОКС), то такие только ранней весной или осенью.

Удачи Вам. В Вашем климате черешни должны расти и плодоносить прекрасно.

А я сорт не знаю, у нас тут продают их в горшках, только не круглый год. а расти, растут, только не на северном побережье.У нас тут дождливо для черешни, солнца не хватает...

Этого не может быть!!! Просто не может и ВСЕ!!!

да.....скорее всего не может быть, просто я ещё садовод никакой и питомники здесь есть , тоьлько знать нужно где они и съездить. Но ведь черешне нужно солнце? А тут его маловато ..ну, для неё во всяком случае

АндрейВ писал(а):Случайно вернулся в Москву из отпуска и не могу не прихвастнуть!
В основном: Брянская розовая, Зорька и Ревна.

Андрей! А само ведро бумагой набито?
Шучу Здорово

Скорее там воздушный шарик. Очень оно не тяжелое по виду или мужчина такой сильный.

Андрей суперсильный, не понаслышке знаю.

тамара писал(а):Андрей суперсильный, не понаслышке знаю.

Да, я это поняла, когда увидела на фотографии камни, на которых он плов делает.

Ромашка13 писал(а):А это и есть Ленинградская черная.
Вы ее хорошо охарактеризовали: плоды есть, а есть их не очень хочется.

По размышлении возник еще вопрос - и что мне теперь с ней делать??? Вырубать жалко, прививать нечем, есть сырой не получается... Есть какие-то варианты ее использования??? Может при термообработке горечь пропадает? Например в варенье?

Rica писал(а): Но ведь черешне нужно солнце? А тут его маловато ..ну, для неё во всяком случае

Если у Вас маловато как же она в Ленинградской области растет? Эт Вы лукавите просто не знаете, что сравнивать надо не с югом Испании. а с нашим заполярным земледелием

Удачи.

АндрейВ писал(а):Случайно вернулся в Москву из отпуска и не могу не прихвастнуть!
В основном: Брянская розовая, Зорька и Ревна.

И я такие же хочу!!!!!

Аленка писал(а): И я такие же хочу!!!!!l

Да там поди одни косточки.
Зелен виноград, зелен (исходя слюной).

Rom165 писал(а): Да там поди одни косточки.
Зелен виноград, зелен (исходя слюной).

Пущай одни косточки, зато цельное ведро!

Аленка писал(а):

Rom165 писал(а): Да там поди одни косточки.
Зелен виноград, зелен (исходя слюной).

Пущай одни косточки, зато цельное ведро!

Прислать косточек? у меня много от варенья осталось....

Oimi писал(а): Прислать косточек? у меня много от варенья осталось....

Шо, целое ведро? Ну вы и едите!

Oimi писал(а):

Ðîìàøêà13 писал(а):À ýòî è åñòü Ëåíèíãðàäñêàÿ ÷åðíàÿ.
Âû åå õîðîøî îõàðàêòåðèçîâàëè: ïëîäû åñòü, à åñòü èõ íå î÷åíü õî÷åòñÿ.

Ïî ðàçìûøëåíèè âîçíèê åùå âîïðîñ - è ÷òî ìíå òåïåðü ñ íåé äåëàòü??? Âûðóáàòü æàëêî, ïðèâèâàòü íå÷åì, åñòü ñûðîé íå ïîëó÷àåòñÿ... Åñòü êàêèå-òî âàðèàíòû åå èñïîëüçîâàíèÿ??? Ìîæåò ïðè òåðìîîáðàáîòêå ãîðå÷ü ïðîïàäàåò? Íàïðèìåð â âàðåíüå?

Ìîæåò ðÿäîì äðóãèõ ñîðòîâ ïîñàäèòü? Îïûëåíèå âåäü ïåðåêðåñòíîå âñ¸ ðàâíî. Íó íåóæåëè ýòî ÷òî ó Âàñ åñòü íà âàðåíüå íå ïîéäåò? Çà÷åì æå ïëîäîíîñÿùåå äåðåâî âûðóáàòü èëè ó Âàñ âèøíè íåáîëåþùåé çàâàëèñü íà âàðåíüå?

А перепривить крону? Уж в Москве черенками можно разжиться по весне. Хотя бы в МОИПе.

Rom165 писал(а):

Rica писал(а): Но ведь черешне нужно солнце? А тут его маловато ..ну, для неё во всяком случае

Если у Вас маловато как же она в Ленинградской области растет? Эт Вы лукавите просто не знаете, что сравнивать надо не с югом Испании. а с нашим заполярным земледелием

Удачи.

Ну, да, только здесь влажность ого!!!! Слабо пока получается лечить грибковые заболевания, камедь или трутовик вот появился, спилила ветку. В Ленинградской обоасти черешня урожай даёт????Это ли не стимул!!!

Витал писал(а):Ни чего себе.
У меня два деревца черешни, в этом году за 7 лет первый раз не замерзли.
Пару теплых зим, может и у меня, что-нибудь получится.

У нас, конечно, распространена какая-то разновидность продаваемая в свое время питомниками как черешня.
Но это ж совсем другое дело.


Дмитрий, в наших краях, что-нибудь подобное можно вырастить?

В Челябинске можно, уже проверено, Брянские и Московские сорта- не погибли после зимы 2005-06. В Уфе наверное тоже, а вот в Горнозаводской зоне- вряд ли...Разве что климат таким и останется, как в последние годы.

Rica писал(а):

Rom165 писал(а):

Rica писал(а): Но ведь черешне нужно солнце? А тут его маловато ..ну, для неё во всяком случае

Если у Вас маловато как же она в Ленинградской области растет? Эт Вы лукавите просто не знаете, что сравнивать надо не с югом Испании. а с нашим заполярным земледелием

Удачи.

Ну, да, только здесь влажность ого!!!! Слабо пока получается лечить грибковые заболевания, камедь или трутовик вот появился, спилила ветку. В Ленинградской обоасти черешня урожай даёт????Это ли не стимул!!!

Вот не могу понять о какой Испании идет речь. Это страна или пригород Москвы (есть ведь там Крым, Иерусалим какой-то). Насколько я знаю север Испании (страны) это юг Франции!!! И как там может черешня не расти если ареал дикой черешни: Молдова, Украина (юго-западная и южная часть, южный Крым), Кавказ, Западная Европа (средняя и южная), Турция (север), Иран (север), Африка (северо-запад).

В Москве нет. Под Москвой естьНовый Иерусалим на истре и Марс под Тучково. Про Крым не слыхали

Rica , Вы уж проставьтесь, откуда Вы на самом деле, а то Вам на любой вопрос ответ анекдотом будет.

yri писал(а):

Rica писал(а):

Rom165 писал(а): Если у Вас маловато как же она в Ленинградской области растет? Эт Вы лукавите просто не знаете, что сравнивать надо не с югом Испании. а с нашим заполярным земледелием

Удачи.

Ну, да, только здесь влажность ого!!!! Слабо пока получается лечить грибковые заболевания, камедь или трутовик вот появился, спилила ветку. В Ленинградской обоасти черешня урожай даёт????Это ли не стимул!!!

Вот не могу понять о какой Испании идет речь. Это страна или пригород Москвы (есть ведь там Крым, Иерусалим какой-то). Насколько я знаю север Испании (страны) это юг Франции!!! И как там может черешня не расти если ареал дикой черешни: Молдова, Украина (юго-западная и южная часть, южный Крым), Кавказ, Западная Европа (средняя и южная), Турция (север), Иран (север), Африка (северо-запад).

На юге Франции Средиземное море, климат Средиземноморский,а у нас практически Атлантический океан, поверьте, разница есть в климате между Францией(южной ) и севером Испании, климат здесь атлантический, а в Украине и Молдове?

Просто кваша писал(а):В Москве нет. Под Москвой естьНовый Иерусалим на истре и Марс под Тучково. Про Крым не слыхали

Rica , Вы уж проставьтесь, откуда Вы на самом деле, а то Вам на любой вопрос ответ анекдотом будет.

Адрес что ли ,домашний?