Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вот и у меня перые поды завязались. Только очень странные - как матрешка , словно один плод из другого вылезает. первый раз такое вижу. К сожалению, бросаю на две недели свой участок - и смородину, почти поспевшую, и крыжовник, и зелень всякую.... Надеюсь, на силу природы. Авось, выживут....

Юль! Смородина черная осыплется я сама скоро уезжаю, поэтому в эти выходные выборочно с одного куста собирала.

Для Константиныча - в отделе полезные ссылки разместил ссылку на подгонялки созревания...

Спасибо, нашёл, прочёл.
Статья-обзор про гидрел и дигидрел обширная, многоплановая...
Зная природу и токсические свойства исходных веществ для получения названных продуктов, ни в коем случае не рекомендовал бы применение без обязательного систематического анализа выращенных овощей на содержание продуктов распада гидрела и дигидрела.
Захотите подробности - напишу...

Что бы там не говорилось и не думалось, но ценю Ваш "жизненный багаж". Поэтому предлагаю здесь же в теме в популярной форме изложить свое видение...
Пускай на меня немного и обидятся, но до сей поры слишком многое "созревается" именно с таким подходом и под лозунгом ".....ааааа, *цензура* все сожруть...."

...Поэтому предлагаю здесь же в теме в популярной форме изложить свое видение...

Что ж, пожалуйста. Постараюсь кратко. Без "ляс"
1. Гидрел и дигидрел являются продуктами реакции между такими веществами, которые называются гидразин и диметилгидразин, с т.н. 2-xлорэтилфосфоновой кислотой. Называю исходные вещества потому, чтобы сказать - первые два являются остротоксичными веществами: это амины - яды для крови и печени, мутагены. Фосфороорганические соединения, включающие фосфорную кислоту, являются основой для синтеза отравляющих веществ (называть не буду). Гидрел и дигидрел также относятся к классу фосфороорганических соединений, но в статье и регламентах применения нет ни слова о токсичности этих веществ для животных (а эти слова ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть в регламенте!).
Для 2-xлорэтилфосфоновой кислоты сведения о токсичности в регламенте применения есть ( http://www.agrosintez.ru/ru/products/hefk.html ), а для гидрела и дигидрела - НЕТ, не сказано насколько они токсичны для человека и животных.
2. В статье неоднократно указывается, что последующими анализами в плодах через определённое время не находят гидрела ("Г") и дигидрела (ДГ"), поэтому и устанавливают определённые сроки обработки до сборов или употребления продукции.
НО, НО и НО!
Предполагается, что "Г" и "ДГ" разлагаются (распадаются) на какие-то другие вещества, вступают во взаимодействие, образуют новые. Это так, действительно.
Но какие это вещества, какова их токсичность, сколько их в плодах? [/u]Это не известно, поскольку их не искали (точнее, - нам не сказали - искали или нет), искали-то вещества - "Г" и "ДГ" - которыми обрабатывали...
А если это гидразин или диметилгидразин и их производные? - Читай выше, начало.
(Пример для понимания: есть очень опасное ОВ; при попадании во влажную атмосферу разлагается, НО... при этом выделяется СИНИЛЬНАЯ кислота, которая убивает всё живое за считанные минуты.)
3. Обратите внимание: в статье для применения указываются буквально микроскопические дозы для обработки растений и плодов - это концентрации уровня 0,1-0,25 г на литр раствора или, например, предлагается равномерно (!!!) нанести на 1 тонну картофельных клубней 25 граммов "Г" или "ДГ" для предотвращения прорастания при хранении.
Такие требования и дозы, я считаю, выполнимы только в высокоорганизованном хозяйстве, где во главе стоит человек со специальным агро- -номическим и -химическим образованием и есть сотрудники с соответствующей подготовкой.
(4. Добавлю: характерно, что "Г" и "ДГ" совместно разрабатывали Ин-т Хим. Защиты Растений и Ин-т, который ныне занимаается уничтожением тысяч тонн боевых отравляющих веществ, а ранее занимался... обратным, что давно не является секретом.)
Прав ли я в высказанном главном мнении об этих продуктах в кратком письме выше - судить читателям.
Я высказал только собственные мнение и оценку.
Читайте статью и оценивайте сами тоже:
http://www.agrosintez.ru/ru/articles/article_12/2.html
Успехов!

Помидоры ноныча 5-7 руб за всякую, а капуста уже с неделю и по 2 рубля никому не нужна. Не жизнь, а сказка.....

по 2 рубля я бы взяла...

А я бы и даром не взял, после наших.

надежда N писал(а):по 2 рубля я бы взяла...

Надь , давай адрес я тебе в понедельник даром кочнов 20 отошлю Автотрейдингом , ты только за доставку сама заплати.

боюсь, доставка получится не 2 рубля...
капусту я не выращиваю
а вообще сообщение Москва- Спб нужно налаживать!
наши водители могут встречаться с вашими.
так что тема мне понравилась!

Капуста и не знаю теперь, а помидоры 3,5 - можно сказать прямо "даром", как сказала Алексеевна. А зимой все говорили да вот цены, инфляция....

Вадимыч,я не поняла,у вас помидоры по 3,5 или 35руб? В Одессе вчера на Южном рынке/ правда он не из дешевых/ помидоры были простые 4-6 гривен,домашние сортовые 10-12 гривен.Огурцы по 7гр. Продавщица сказала,что оптом они их по 4,7гр. сдали.В этом году огурцов дешевле 4гр. на рынке не видела.Хотя свой урожай у нас хороший .Мама не успевает закрывать.Да,гривны нужно умножить примерно на5 и получатся рубли. А капуста по 1,5-2 гривны. Но оптом,конечно же, все стоит дешевле.

ЛАНА писал(а):Вадимыч,я не поняла,у вас помидоры по 3,5 или.... .

Да вобщем то уже по 2 рубля....

В Москве - от 30 до 120 рэ за кг
И по вкусу - д....о.

GIK писал(а):В Москве - от 30 до 120 рэ за кг
И по вкусу - д....о.

а откуда в Москве другой вкус? чай, не Астрахань... спелые не довезешь, тепличные и дозревшие в коробах- не такие на вкус...

Да, Надежда, твоя правда. Отправили на той неделе машину в Москву. Но помидоры не жесткие, и на оптовке никому нужны не оказались. Шофер отдал по 5 руб. перекупщикам и пока они перегружали, немного пересортировывали у него на глазах за 1-1,5 часа растащили больше полмашины за 25, причем многие тут же вернулись с удивленными возгласами - эти помидорами пахнут.

Эх, Вадимыч! Не мог сказать, куда за помидорками подскочить...

кстати, да!!!

Да,Вадимыч,мы тут вас даже вопросами старались не донимать,учитывая ваш объем труда, а вас там натурально грабят.Видать турецкие овощи себе нашли лазейки,а на рынках так и не навели порядок. Вот и тема для круглого стола ПХ. Дорогая наша пресса! Мы вас любим и ценим. Помогайте и вы нам,поднимайте острее этот вопрос.Не давайте чиновникам расслабляться.

..Николай Вадимович..удивил…и расстроил одновременно, прости за грубое слово но ..бездарно распорядился своим трудом…и трижды правы девчата с форума – шепнул бы просто в теме что будет машина с твоим товаром…и люди были тебе благодарны ..и сам бы заработал.
..про чиновников..да пошли они ..в ..булки..со своей «релаксацией»..

НУ, почему - "бездарно".... Простой безпроигрышный расчет на то, что если и не выйдет ничего, то просто плоды пойдут на переработку. А это не "твердые транспортабельные" а действительно сочные и вкусные помидоры. Тут и баклажаны с перцем в ОГ начали собираться, так потихоньку, шатко валко дела то двигаются. А руки опускать в любой ситуации - это последнее дело....
А поспевание началось по нашим меркам рано, вперед выкачили только с прогидролиными Классиком и Бенито. Да и то первые сборы, а потом сразу обвал цен.

Вадимыч, а баклажаны с перцами у вас почем?

Вадимыч! Не буду утверждать, но на сколько я помню гидрел был запрещен к применению. Не зря Гик упоминал о токсичности. В списках я не видела данный препарат, но может быть, были дополнения к нему.... Относительно вкуса и аромата плодов - очевидно, что на солнышке они ярче, богаче, насыщеннее, особенно, если томаты созрели на корню...
Я лично видела влияние нашего светила (сегодня, кстати, затмение которого), на развитие капусты: на Урале, где солнечно и жарко, даже поздняя уже хороший вилок сформировала, а в Чувашии и Нижнем - только - только розетка образовалась... А ведь капуста - не томаты...

1. Уверен, что Вадимыч гидрел или дигидрел не применял...
............Уточни, Вадимыч!
2. К вопросу о добре себе и людям, чтобы не бездарно бензин жечь...
В 1990-1992гг, когда было очень худо во всех аспектах бытия (зарплата, инфляция, цены, пустота в магазинах,...), я организовал пару автомобилей с продуктами
(тушёнка, овощи (картофель и др.), консервированные овощи, варения и пр., включая соки и алкоголь),
которые приходили из-под Ровно от моего друга ( увы, уже... - Светлая Ему Память...!), Плютинского Антона Иосифовича, прекрасного человека, одного из руководителей самой известной тогда в Украине агрофирмы "Заря" (в советское время - "Заря коммунизма"). Мы договаривались, что он может привезти, заранее оповестив сотрудников Университета о возможности заказа. Приходила машина, разгружалась, посланник получал деньги и с благодарностью убывал в уже не шибко дружественную (ТОЛЬКО от ВЛАСТЕЙ!) страну...
Думаю, что сейчас это можно организовать значительно лучше, чтобы большая масса людей (например, в моём Уни-тете - 500-600 чел.), могла в одночасье приобрести нужные овощи, минуя перекупщиков, спекулянтов, обирал - по сниженным ценам. Если организаторами выступят, например, форумляне, работающие в достаточно крупных фирмах-организациях, то машина из Астрахани за пол дня может освободиться от груза, не заезжая на рынки, а посетив две-три организации. Важна чёткая организация: вид продукта, количество заказанного, обратная связь, оговоренное время-дата доставки, гарантированное качество....
Можно и другое: муниципалитеты осенью организуют рынки выходных дней на своей территории, развешивая на домах объявления "... дата, такой-то переулок, товары от производителя,..." Есть организаторы, палатки-аренда при необходимости или просто стоят машины из разных углов страны, торгуют прямо с борта. Продукты любые и цены вполне сносные.
Думайте, господа фермеры!!!
Успехов!

Вадимыча под статью подвести хотите?
Может на закрытой территории университета этот номер и пройдёт один раз, то в жилых микрорайонах и полчаса не проторгует. В лучшем случае кто-то стуканет прикормленным сотрудникам роспотребнадзора, карантину или налоговой. В худшем стекла на машине перебьют и колеса проколют, или на выезде без денег оставят. И не знаешь какой из случаев лучше. А дороже 5 рублей никто не купит, будь они хоть золотыми. Ездили наши за американкой в Волгоград, так с азербайджанцев берут не за дорогу, почасовую оплату. Он встанет на районе, и дороже 2-3 рублей не купит, и будет стоять пока не затарится, а другие "коллеги" стоят и ждут, пока первый не уедет. Так 1 покупатель сдаёт оптом опять же оптовику, а тот в свою очередь розничному продавцу. В Волгограде арбуз 2 рубля с бахчи,а у нас 20.

Грузовоз, но мы-то тему Москва- Спб будем продолжать?
капустки- то хочется

Надежда, а что продолжать? Адрес давай, 8 рублей за кило доставка, плюс 150 слежение груза, могу и застраховать, тебе платить, и доставка по Москве 700 рублей, и капуста твоя, давай думай быстрей, а то трескатся начинает. Нет,не всё, ещё за негаборитный груз придется доплачивать, кочны же круглые, надо под них тару, совсем забыл, ну процентов на 20 дороже. Зато моя, без химии, на чистом суглинке и перегное, сладкаяяяяя.

julia писал(а):.... Относительно вкуса и аромата плодов - очевидно, что на солнышке они ярче, богаче, насыщеннее, особенно, если томаты созрели на корню...
..

Юля, хотя может быть кто то и что то и еще скажет....
Хорошие качественные овощи, да еще и созревшие на корню в принципе не транспортабельны, или же с очень коротким транспортным плечом. Понятно, что хочется вкусненького, но может быть и хорошая консервация и действительно салатных овощей как то востребована. Понимаю, что можно говорить одно, а делать другое. Таких примеров через верх - пишут на этикетке так, а выясняется, что из перефасованной китайской томат пасты. Но, ведь можно и заинтересованным и непосредственно поучаствовать в и выращивании, не нравится, так в консервации и дальнейшем потреблении. ... Как то так...

Грузовоз писал(а):Вадимыча под статью подвести хотите?...
.

.... у нас обычно в таких случаях говорят - ".... под монастырь..."

Вадимыч писал(а):

Грузовоз писал(а):Вадимыча под статью подвести хотите?...
.

.... у нас обычно в таких случаях говорят - ".... под монастырь..."

Ну или как то так, но статья ближе.

Возможно ты и прав, я ведь только крестьянин... Не так давно исчезла моя тема "Доходные сотки...." , Я их помянул полторушкой самгори , а на утро их стало сразу две... Если не веришь, то тут в Огороде они так и остались, только в одной просмотров за 100 штук, а в другой - дубле поменьше.
Понимаешь, просто с ранней весны как в землю вопрешься и только с белыми мухами разгибаешься. А по вечерам хочется мал-мало пообщаться, но ноги на гостя не несут, а только до дивана с ПК, ну вроде как здесь вот на форуме и пообщаешься, да иногда и по настроению по Скайпу...

надежда N писал(а):..... а баклажаны с перцами у вас почем?

..... баклажаны 6,50 , перец 10,00 - 12 00 чистыми, т.е. сбор и погрузка за счет клиента. Да и помидоры потихоньку стронулись, везде по разному, но от 4 до 8 руб. опт, естественно...

В Краснодарском крае сейчас выполняется дипломная работа студентом-аграрником. Одна из главных целей работы - попытаться получить максимальную продуктивность растений путём заведомого увеличения количества вводимых удобрений в форме апионов. Появились (присланы мне), первые результаты. Общий вид опыта выглядит так:


Подробности, описание, иллюстрации и первые результаты по адресу:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/5/
Думаю, что для профессионалов материал будет интересен.
Аналогичные эксперименты в Уфе ведёт на томатах О. Печникова, также провёл такой же опыт в зимней теплице на томатах Н.В. Соколов (Вадимыч). Наверное, скоро увидим и их результаты.
Всем успехов!

Как спам мне на Е-м пришло вот такое объявление:

АгроПромКомплекс "Никольское"

Предлагаем вашему вниманию Астраханские помидоры, урожая 2008 года
Цена*: от 3 тонн - 20 руб./кг. (вкл.: сбор, тару, доставку)
от 20 тонн - 18 руб./кг. (вкл.: сбор, тару, доставку)
самовывоз - 9 руб./кг. (с полей)
*уточняйте по тел. возможны изменения цены

Сорта: Волгоградский Розовой, Чудо рынка, Рио гранд, Дамские пальчики (сливка) и т.д.
Сроки созревания: с 20-07-2008 по 20-10-2008.
Поставка: от 3 тонн.
Доставка: автотранспортом до клиента, самовывоз с полей.
Качество продукции гарантируем. Наличие всех сопроводительных документов (сертификаты качества,
накладные и т. д.).
Мы будем рады сотрудничеству с Вами!

Адрес: Астраханская обл., Енатаевские р-он, пос. Никольское
Контактное лицо: Дмитрий Александрович, Николай Петрович
Тел.: +7 963 723 5741
E-mail: apknikolskoe@bk.ru

Возможно, пригодится Вадимычу...

Вадимыч, если еще в Москву поедете- может, информируете общественность? мешочков несколько я бы у Вас с радостью прикупила бы...

И это правильные цены.

Ездили сегодня со знакомым в Малую Вишеру, заказ он себе сруб для бани. Побывали в Чудово и в самой Вишере, рынки в центре, полюбопытствовал на цены. В Вишере свои помидоры 80, в Чудово 90, торгуют по одной бабке. Привозные как и у нас, нормального вида, тепличные, 45-50, с поля 25, но на вид ужасные. Перцы 25, народ мешками берёт,огурцы 25, абрикосы 55 , белые грибы не знаю, как на кило перевести, но кучка 50, очень маленькая кучка.Арбузы 20, как в Питере,после прошлогодних 8 рублевых, очень подорожали, я заметил, что в этом году народ не очень активно эту ягоду использует
Вот я после таких цен на домашние помидорки, стал на них как-то по-недоброму касится , а мы больше месяца едим и не считаем. В день по ведру выходит, в ведре 10 кило, так по рыночным ценам 800 рублей как минимум выходит, я даже собой и гордится начал.

Грузовоз! Вы в день ведро съедаете или собираете?

Тамар, собираем, я же писал, что это на три семьи, теперь уже на четыре , а ведро помидор, с учетом заготовок, на всех не так уж и много. Ведро это с теплиц, открытый грунт учет другой, а так я руковожу этим процессом, зеленку я удачно сплавляю. Мы едим всего три сорта, Малахитовая Шкатулка, Мамонт, Микадо-этот отходит, и Буги-Вуги, четыре получилось, вот последний, гибрид, настоятельно рекомендую, урожайность плюс вкус, на тот год на одну треть у меня он будет.

Грузовоз, а что из себя представляет гибрид Буги-Вуги? Индетерминантный? Плоды какого размера?

Грузовоз! Простите: все посты запомнить не в силах. Присоединяюсь к вопросу Аленки про Буги-Вуги,гибрид не зареген. Кстати, наш новоявленный премьер подписал указ об упразднении Госкомиссии по сортоиспытаниям

Аленка, Томара, да это высокорослый гибрид, вкус обалденный, и урожай хороший. Тамара а что это новость про упразднение, и что это значит?

Новость до меня докатилась только вчера. Что это значит, сказать пока не могу, не в курсе, просто сообщили теперь уже бывшие сотрудники Госкомиссии. Вроде бы будет создан какой-то центр, но люди из комиссии,естественно, боятся за себя. Разговоры ходили очень давно, теперь свершилось, а мне просто неудобно звонить туда людям, которых я хорошо знаю.

Тамар, без работы я думаю не останутся, а думаю, чем меньше комиссий тем лучше.

Ой,Грузовоз,жалко, что наша Юля сюда редко заходит. Ну я и сама могу сказать. Если сейчас торгуют не поймешь чем, то будет еще хуже.

тамара писал(а): .... Если сейчас торгуют не поймешь чем, то будет еще хуже.

Правда, Тамара!
Будет НАМНОГО ХУЖЕ!
За последние два года после долгих и трудных разборок между Роспотребнадзором и Россельхоз....... опять установились совершенно непонятные Положения и Отношения, где Производитель с.-х. продукции или Для с.-х. продукции попадают в такую ...., что от него оба требуют одновременно документы, которые не могут выдать без справки от противоположного надзирателя...
Была Госхимкомиссия - угробили, создали другое ведомство - опять два года договориться на могут...
У всех только полномочия, а прав у производителя, как и обязанностей, по факту, нет. Ну, а если денежка есть...
Полномочий море - толку Ноль...

Том! Я бываю, но не всегда пишу: и времени в обрез, хотя Вадимычу, возможно, мои заботы могут показатья мелочью , и бестолку, в какой уже раз, констатировать все растущий беспорядок в мире семян и посадочного материала.
Теперь о моих "рекордах". С сожалением увидела последствия своего двухнедельного отсутствия на участке. Пинятые меры уже ничего не решают. Урожая ни огурца, ни томата ( уменя все в открытом грунте на обычной грядке) не будет - так чуть-чуть. А стоят около дома томаты - дульки ( длиненькие, типа пальчиков) Откуда и что за сорт не указано - 20 руб\кг. Надеюсь, что прикуплю в следующие выходные настоящие астраханские помидоры. А может и Вадимыч пригласит?

julia писал(а):........ - 20 руб\кг. Надеюсь, что прикуплю в следующие выходные настоящие астраханские помидоры. А может и Вадимыч пригласит?

лучше да и главное намного практичнее на месте продавать по 20 руб. ...

оптовка 12 руб, в округе помидоры толком нет, пока была дагестанская пробка, то цены и не было, а теперь.. Многие переругались, попередрались - "эть что, вся Астрахань помадора неть чтели, даааа...".
Юрьевский действительно немного меньше затронул столбур, зато паутинка его полюбила больше всех. Гигантелла и Королевский с хороший кулак, но пока зеленый, ну и так далее.. Пока могу утешить только фото, т.к. забот не впроворот...

Николай Вадимович! Как всегда, с большим уважением к Вам и Вашему труду.

Я тоже , но хотелось бы понять, почему игнорируется вопрос? И еще есть или все же нет - в Астрахани томаты?