У кого есть эти сорта!

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#401

Сообщение DIM1 »

Вот как хотите и чем хотите бейте. Но именно и строго лысенковщины я здесь не вижу, поскольку речи о наследовании признака не идет.
Просто кваша! Затронутая тема весьма щекотлива, но настолько же и интересна. Несколько независимых групп исследователей проводили опыты по этой теме, и пришли к выводу , что приобретённые признаки...могут наследоваться! В сущности это означает, что Мичурин (человек без образования, но гениальный практик) был прав в своих методах - воспитания, ментора и т.д. Большинство (но не все!) учёных селекционеров напрочь это отвергают, в .т.ч. и академик Е.Н.Седов, которого я уважаю.
Но ведь это не помешает нам обсудить эту тему? Нам (как и Мичурину :-) ) не грозит отбирание учёной степени за еретические разговоры. А им то, учёным, вполне может грозить.[/quote]
Arina
Прихозовец100+
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 17.12.2007, 14:42
Репутация: 1

#402

Сообщение Arina »

Когда дерево не плодоносит, т.е. дает только корзину яблок, это не беда. Беда - когда оно плодоносит, и от яблок некуда деваться. Когда детские сады, больницы и близлежащие воинские части говорят своим сторжам - приедут с яблоками - гони в шею! :gun У нас старый, даже очень старый дачный участок, так такую беду - бурное плодоношение, я всего второй раз переживаю за всю жизнь. У двух яблонь сломаны верхушки, одно просто развалилось пополам, подпорки под ветки с маниакальным упорством падали именно тогда, когда я проходила мимо, и обязательно норовили раскроить мне череп. (Под подпорки брали брус 5х5) Выбрасывать яблоки некуда совершенно. Мусорный контейнер приезжает у нас раз в две недели и на выброс мусора "предварительная запись" была. -)) Спасибо еще ураган прошлогодний вырвал с корнем пару яблонь.
Я своему злейшему врагу не пожелаю одновременного бурного плодоношения 8 яблонь. :lol:
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#403

Сообщение DIM1 »

Да, тема явно не предновогодняя :ooops:

Лично я буду жарить свинину со специями. А холодца я и в гостях наемся :-) .
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#404

Сообщение АндрейВ »

Именно поэтому все больше времени стал уделять декоративному саду.
АндрейВ.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#405

Сообщение Просто кваша »

DIM1, боюсь, меня Тамара убить может :aaa :lol: Тем более, что я не читала материалов означенных исследований. И даже не знаю, кто конкретно их проводил. Сообщения в СМИ, сами понимаете, по надежности примерно равны надписям на заборах.
Последний раз редактировалось Просто кваша 30.12.2007, 13:57, всего редактировалось 2 раза.
Модератор - не человек, а функция
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#406

Сообщение тамара »

DIM1! Холодец - это малая толика моего новогоднего меню. Гулять - так гулять. :D
Просто кваша! А вы рассуждайте, рассуждайте. Я перед НГ добрая. :wink: Вот сейчас теоретически подкуюсь и че-нитьумное скажу. :lol:
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#407

Сообщение DIM1 »

Обсудим тогда попозже, это ведь от нас никуда не денется.
Тамара! У меня два холодильника уже забиты продуктами, уже запарился по магазинам ходить :wall . Хочу жаренного мяса с красным вином :bud !
baraban
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 16.03.2006, 21:50
Репутация: 1
Интересы: дача, видео
Занятие: переводчик
Откуда: Москва, Медведково - Сергиев Посад
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 608 раз

#408

Сообщение baraban »

А хорошей армянской бастурмы к красному вину?
БОРОТЬСЯ, ИСКАТЬ, НАЙТИ И ... ПЕРЕПРЯТАТЬ!
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#409

Сообщение АндрейВ »

Уж коли пошла такая тема, хочу заявить, что у меня будет кролик в грибной подливке, приготовленный по фамильному рецепту.
АндрейВ.
baraban
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 16.03.2006, 21:50
Репутация: 1
Интересы: дача, видео
Занятие: переводчик
Откуда: Москва, Медведково - Сергиев Посад
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 608 раз

#410

Сообщение baraban »

Пишите, пишите. После Нового года тему почистим, если будут рецепты, перенесем в кулинарию.
БОРОТЬСЯ, ИСКАТЬ, НАЙТИ И ... ПЕРЕПРЯТАТЬ!
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#411

Сообщение тамара »

Андрей! А рецептик не напишите? Кролик есть, грибы тоже. Только всегда делаю банально: с морковкой, луком и сметаной. Рецепт в студию, пожалуйста.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Andrii
Прихозовец100+
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29.12.2007, 22:44
Репутация: 0
Интересы: Плодовый и декоративный сад
Занятие: Строительство
Откуда: Эстония
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 7 раз

#412

Сообщение Andrii »

Avrora писал(а):
тамара писал(а):"Всякий специалист подобен свищу - выпуклость его одностороння", - Козьма Прутков (кажется ).
А вот и оскорбление, цитировать классиков надо к месту.
Тамара, Вы же говорили об абстрактном специалисте, и цитата была о нем же. В чём же она неуместна? И где тут переход на личности?
А то, что моё сообщение отдаёт лысенковщиной, я и сам прекрасно понимаю, и тоже не стал бы брать его на веру, если бы сам этого явления не видел.
Сложно представить, что бы уважаемый академик Е.Н.Седов утверждал, что проверил ВСЕ комбинации имунных и восприимчивых сортов. Думается, что им прививались новейшие сорта с геном устойчивости ко всем рассам парши Vf, я же случайно использовал старую добрую антоновку с полигенным видом устойчивости.
Маленькое уточнение -ген Vf передает устойчивость к 5 расам парши а не ко всем.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#413

Сообщение тамара »

Andrii ! А что сейчас выявлено больше рас? Не пять?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#414

Сообщение АндрейВ »

Тамара! Рецепт дам, но после того как вы сами его (кролика) попробуете в моем исполнении.
АндрейВ.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#415

Сообщение тамара »

Андрей! Ну вот, а я сижу-жду, спать не ложусь :cry:
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#416

Сообщение Дед Мороз »

Просто кваша писал(а):DIM1, боюсь, меня Тамара убить может....
Да, да. Званий маловато будет: Дачник, Супер Дачник, Консультант, Профессионал.
Для устранения ненужных иллюзий, увеличения лояльности и подобострастия :D необходимо ввести звание Царь.
Ещё проще будет вести обмен мнениями. :bur :gun
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#417

Сообщение тамара »

Avrora писал(а):
Просто кваша писал(а):DIM1, боюсь, меня Тамара убить может....
Да, да. Званий маловато будет: Дачник, Супер Дачник, Консультант, Профессионал.
Для устранения ненужных иллюзий, увеличения лояльности и подобострастия :D необходимо ввести звание Царь.
Ещё проще будет вести обмен мнениями. :bur :gun
Avrora ! Это к админу, пожалуйста. По Вашей просьбе админ может исправить "звание" в профиле. Как мне кажется, эти "звания" в том или ином виде присутствуют почти на каждом форуме.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Петров
Прихозовец100+
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 07.12.2007, 13:05
Репутация: 0
Занятие: садовод-огородник
Откуда: В.Новгород
Поблагодарили: 2 раза

#418

Сообщение Петров »

Avrora писал(а):
Просто кваша писал(а):DIM1, боюсь, меня Тамара убить может....
Да, да. Званий маловато будет: Дачник, Супер Дачник, Консультант, Профессионал.
Для устранения ненужных иллюзий, увеличения лояльности и подобострастия :D необходимо ввести звание Царь.
Ещё проще будет вести обмен мнениями. :bur :gun
Ага, а лучше совсем мнения убрачь ИМХО и всё!
Главное вкус! А на севере помидоры вкуснее.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#419

Сообщение Просто кваша »

Avrora, похоже, из-за того, что я смайл поставить забыла, снова каша заваривается :-(
Зря-зря-зря :wink:
Во-первых, кашу (точнее кутью) полагается не к Новому году, а к Рождеству :oops:
Во-вторых, я нужные смайлы задним числом вставила. Вот :-)

OFF, ежели что, я согласна быть Владычицей Морскою :bis :lol: :lol: :lol:
Модератор - не человек, а функция
Andrii
Прихозовец100+
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29.12.2007, 22:44
Репутация: 0
Интересы: Плодовый и декоративный сад
Занятие: Строительство
Откуда: Эстония
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 7 раз

#420

Сообщение Andrii »

тамара писал(а):Andrii ! А что сейчас выявлено больше рас? Не пять?
Я конечно не в тему, тут все о вкусном а я о парше.
К сожалению в конце прошлого века были обнаружены 6 и 7 раса парши.
На данный момент я не знаю сколько их известно науке, но лучше бы ни одной не было.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#421

Сообщение DIM1 »

Андрей, всё в тему. Просто к концу года все в одной теме собрались. Известно ли 6 и 7 расы на Украине, где их вобще зафиксировали? До 40-х годов парша вобще проблемой не являлась, откуда же ,блин, столько напастей...

Георгий! Все "звания" програмка присваивает по кол-ву сообщений, и никого не спрашивает.

Может хорош уже бодаться, не лучше ли обсуждать что поинтереснее. А так мы коммунизм не построим... :wink:
Andrii
Прихозовец100+
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29.12.2007, 22:44
Репутация: 0
Интересы: Плодовый и декоративный сад
Занятие: Строительство
Откуда: Эстония
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 7 раз

#422

Сообщение Andrii »

DIM1 писал(а):Андрей, всё в тему. Просто к концу года все в одной теме собрались. Известно ли 6 и 7 расы на Украине, где их вобще зафиксировали? До 40-х годов парша вобще проблемой не являлась, откуда же ,блин, столько напастей...

Георгий! Все "звания" програмка присваивает по кол-ву сообщений, и никого не спрашивает.

Может хорош уже бодаться, не лучше ли обсуждать что поинт
ереснее. А так мы коммунизм не построим... :wink:
Не знаю 6 или 7 очень редко в благоприятные годы для развития парши проявляетса на сортах носителях гена Vf.
Обнаружены новые расы в Франции и Германии.
Но я не видел.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#423

Сообщение toliam1 »

Andrii писал(а):
DIM1 писал(а):... До 40-х годов парша вобще проблемой не являлась, откуда же ,блин, столько напастей...
...
Обнаружены новые расы в Франции и Германии.
Но я не видел.
...зимы там не бывает, тепло-мокро.
На моих орловских, рассчитанных на 4 расы, до сих пор признаков присутствия не наблюдал.
Правда, "тепло-мокро" приходит к нам.
Анатолий
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#424

Сообщение АндрейВ »

А вот вопрос! И я бы его никогда не задал (даже язык не поворачивается), но в последнее время эту информацию слышу от некоторых садоводов-любителей и даже мелькало где-то в печати. Что для получения корнесобственных саженцев из черенков, достаточно весной черенки воткнуть в половинку картофелены и посадить вместе с картофелиной в землю. И к осени черенок даст корни. Что это- шаманские пляски или все-таки эффект имеет место быть? Скорее снимите груз с души моей.
АндрейВ.
Лена К.

#425

Сообщение Лена К. »

Мое сугубое ИМХО - со смородиной, может, и прокатит, а про яблоню полная брехня.

Кстати, еще забыл, что надо у картошки глазки выковыривать :-) , а то она однозначно заколосится....
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#426

Сообщение тамара »

Было-было, и у нас в ПХ было, правда "не вчера". Не помню только, про какое растение речь шла. Лена К. права: со смородиной получится (и без картошки с полпинка), с плодовыми - нет.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
baraban
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 16.03.2006, 21:50
Репутация: 1
Интересы: дача, видео
Занятие: переводчик
Откуда: Москва, Медведково - Сергиев Посад
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 608 раз

#427

Сообщение baraban »

Лена К. права: со смородиной получится
Права или прав?
Кстати, еще забыл, что надо у картошки глазки выковыривать Улыбочка , а то она однозначно заколосится....
:wink:
БОРОТЬСЯ, ИСКАТЬ, НАЙТИ И ... ПЕРЕПРЯТАТЬ!
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#428

Сообщение АндрейВ »

Ну и слава богу! Облегчили душу мою. Могу спокойно новый год встречать!
АндрейВ.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#429

Сообщение Витал »

АндрейВ писал(а):А вот вопрос! И я бы его никогда не задал (даже язык не поворачивается), но в последнее время эту информацию слышу от некоторых садоводов-любителей и даже мелькало где-то в печати. Что для получения корнесобственных саженцев из черенков, достаточно весной черенки воткнуть в половинку картофелены и посадить вместе с картофелиной в землю. И к осени черенок даст корни. Что это- шаманские пляски или все-таки эффект имеет место быть? Скорее снимите груз с души моей.
АндрейВ.
Вообще то, теоретически это возможно.
Именно таким способом размножают вегетативные подвои.
Если хотят добиться у них определенных свойств.
Единственный момент в том, что при размножение путем черенкования культурных сортов, получается совершенно не зимостойкий, корнесобственный саженец.
И он вряд ли жилец.
Кроме того, процесс вегетативного размножения путем черенкования сам по себе достаточно сложный. И картошкой здесь не обойтись. На эту тему есть несколько книг.
Вот например одна из них:
http://hhobbi.narod.ru/ruk_priv.htm
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#430

Сообщение тамара »

Витал! Не поняла, почему корнесобственный саженец после черенкования будет незимостойким?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#431

Сообщение Витал »

тамара писал(а):Витал! Не поняла, почему корнесобственный саженец после черенкования будет незимостойким?

Где-то читал об этом, когда интересовался этой темой.
Хотя возможно это было чье-то мнение.
Но если по рассуждать, не спроста ведь рекомендации использовать в качестве подвоев
сеянцы зимостойких сортов яблонь. Т.е. корневая система должна выдерживать промерзание почвы. Отсюда и требования к вегетативно размноженным подвоям, которые используются в качестве карликовых, наличее у них этих свойств.
С культурными сортами дела обстоят несколько иначе.
Кроме того, если не ошибаюсь, сеянцы в теории лучше переносят зиму чем вегетативно размноженные подвои.
Вероятно из-за разности развития корневой системы.
Отсюда и ещё одна проблема вегетативных подвов, их недолговечность.
По этой теме где-нибудь в Англии конечно лучше экспериментировать, там хотя бы нет промерзания почвы. :-)
Хотя вероятней всего, основная проблема кроется все-таки в трудностях выращивания яблонь из черенков.
Получается, что вырастить сеянец с последующей прививкой, проще.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#432

Сообщение Просто кваша »

Том, всё верно - по сравнению с семенным. Плюс первые год-другой, пока не сформировалась корневая.
Модератор - не человек, а функция
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#433

Сообщение тамара »

Надо оговаривать,о каких плодовых растениях конкретно идет речь. Что же касается клоновых подвоев, то, например 62-396 выдерживает промерзание почвы до минус 16 градусов. По-моему, этого вполне достаточно. Вот интересно, какая температуры почвы бывает, если температура воздуха держится неделю, к примеру, минус 30, а снега см 20? Кто знает?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#434

Сообщение Дед Мороз »

Дмитрий, просто я наивно верил написанному (в Помология, 2005, т.1, Яблоня, с.31): "Система испытания сортов ... в нашей стране включает 3-и этапа ...
3) производственное испытание, ... в крупных предприятиях, фермерских хозяйствах и садах любителей-садоводов". А если у нас в округе яблоней занимаются только любители-садоводы, как же к нам попадут новые сорта, в географическом распространении которых заинтересован и оригинатор, если он их рассылает.
А коммунизм НАМ всё равно не пострить, даже в садоводстве, он же должен быть НАУЧНЫМ :oops: , а куда там, если в 34 хромосомах (2n) яблони идентифицировано всего около 30 генов, с учётом множественности аллелей - известен примерно 1 ген на хромосому :dolf . Объект, конечно, не из простых. Легче ловить чёрную кошку в темной комнате.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#435

Сообщение тамара »

Да, не всегда можно доверять написанному. Немножко знаю изнаночную сторону госииспытаний. Теперь госсорртучастки зачастую вымаливают у оригинатора новый сорт, а большей частью варятся в собственному соку. К тому же сортучастки имеют тенденцию к закрытию. Многие сорта попадают в реестр по звонку. Интересно было с сортами жимолости Л.П. Куминова, члены госкомиссии просто приехади к нему на участок, посмотрели, попробовали и сразу вснесли в Госреестр 13 сортов!!! Как они себя показали в дальнейшем - это второй вопрос. А показали они себя плохо ИМХО.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#436

Сообщение DIM1 »

Витал писал(а):
Вообще то, теоретически это возможно.
Именно таким способом размножают вегетативные подвои.
Если хотят добиться у них определенных свойств.
Единственный момент в том, что при размножение путем черенкования культурных сортов, получается совершенно не зимостойкий, корнесобственный саженец.
И он вряд ли жилец.
Кроме того, процесс вегетативного размножения путем черенкования сам по себе достаточно сложный. И картошкой здесь не обойтись. На эту тему есть несколько книг.
Вот например одна из них:
У нас старые садоводы, где то лет 20 назад, после весенней прививки, оставшиеся черенки яблонь втыкали в рыхлую землю- ну жалко им было просто так их выкидывать. Конечно, ничего не укоренялось, но один сорт всё же укоренялся- Мельба! И даже без особого ухода. Даже доводили такие деревья до плодоношения. Вот такие пироги. В литературе я встречал опыты по зел.черенкованию сортовых яблонь- выход очень маленький, в т. ч. и Мельбу там пробовали, а тут- одревесневшими черенками, и удачно.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#437

Сообщение DIM1 »

тамара писал(а):Надо оговаривать,о каких плодовых растениях конкретно идет речь. Что же касается клоновых подвоев, то, например 62-396 выдерживает промерзание почвы до минус 16 градусов. По-моему, этого вполне достаточно. Вот интересно, какая температуры почвы бывает, если температура воздуха держится неделю, к примеру, минус 30, а снега см 20? Кто знает?
После суровой зимы 2005-06 яблони на карл.подвоях в Мичуринске перезимовали намного лучше, чем те же сорта на сеянцевых подвоях, и причин тут несколько: карликовые яблони тратят меньше средств на строительство высокого штамба и скелет.ветвей, значит больше веществ остаётся для вызревания древесины. Вторая- яблоки на карликах созревают чуть раньше, чем на сеянцах, и опять же- больше времени на вызревание древесины. Ещё одна причина- регенерационная способность корней у клоновых подвоев выше, и при подмерзании(даже) они быстрее отрастают и восстанавливаются. Меньшая зимостойкость деревьев на карликах- это видимо очередной миф, сейчас развенчиваемый многими фактами, тем более, что давно уже существуют подвои с высокой морозостойкостью- и Степановские, и последователей Будаговского.
Для примера: в Ек-бурге насаждениям яблонь на различных карликах уже 30 лет, и выпадов практически нет, лишь на паре типов подвоев есть выпады.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#438

Сообщение DIM1 »

Я тоже верил всему , что пишут, оказалось- всё проверять надо лично. Один умный человек растолковал мне что к чему- дело обстоит даже гораздо хуже, чем говорит Тамара, она наверное тоже не всё, что знает , может вслух говорить, на форум много кто заглядывает, не объявляя себя.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#439

Сообщение Дед Мороз »

DIM1 писал(а):Я тоже верил всему , что пишут, оказалось- всё проверять надо лично. ...
Я верю не всему. Анекдот даже вспомнил на эту тему, но он островат, воздержусь от его цитирования.
Лучше по существу, о зимостойких подвоях (надеюсь в этот раз мне не придётся два дня доказывать, что я не верблюд):
судя по литерат. данным, хороши полукарликовые интеркаляры 3-3-72 и 3-4-98, полученые от скрещивания Сибирской ягодной яблони с М9, зимостойкиеее.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#440

Сообщение АндрейВ »

Жизни не хватит если все проверять-перепроверять. Тем более таким садоводам-любителям как я. Поэтому оставим кесарю-кесарево, а слесарю -слесарево.
АндрейВ.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#441

Сообщение toliam1 »

Avrora писал(а):...
судя по литерат. данным, хороши полукарликовые интеркаляры 3-3-72 и 3-4-98, полученые от скрещивания Сибирской ягодной яблони с М9, зимостойкиеее.
Какие требования к подвоям?
Зимостойкость. Здесь ягодная яблоня не имеет равных.
Заданная "рослость". Присутствие М9 даёт надежду...
Совместимость. Ягодные "кровя" будут сопротивляться союзу с европейскими сортами.
А дальше... отхождение скелетных ветвей,
Гибкая прочность древесины.
Кора д.б. достаточно эластичной( от растрескивания) и одновременно грубой, чтоб выдерживать невзгоды(Солнце, ветер, обледенение).
Аврора, "колись".
Анатолий
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

зимний Топ-10

#442

Сообщение toliam1 »

После НГ наступает пора наиболее вкусного потребления яблок зимних сортов. По аналогии с хорошим вином, они приобретают "букет" вкусов и ароматов.
Мой сугубо субьективный , по-возможности ранжированный Топ-10.
1.Антей. Хар-тся ежегодным обильным плодоношением. Скороплоден. Привил в2000, плодоносит с 2001, кроме 2006. Фото публиковал.
2.Талве наудинг( с эст. Зимнее наслаждение).Скороплоден, ежегодно, обильно. Фото публиковал.
3.Подарок Графскому. Публиковал.
4.Чистотел.
5.Лёжкое.
6.Ренет Кичунова.
7.Иедзену, Рая, Фореле(литовские сорта).
8.Антоновка об.
9.Дружное.
10.Чаровница и др. белорусские сорта( мало проверял).
11.Апорт кроваво-красный(в кач-ве казахского бонуса).
Анатолий
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#443

Сообщение DIM1 »

АндрейВ писал(а):Жизни не хватит если все проверять-перепроверять. Тем более таким садоводам-любителям как я. Поэтому оставим кесарю-кесарево, а слесарю -слесарево.
АндрейВ.
Это точно, поэтому можно ориентироваться на мнения тех садоводов, кто уже проверял (если конечно им доверяешь). Так же одни селекционеры и институты "грешат" часто в своих описаниях, другие наоборот- обычно дают правдивые сведения - то же можно ориентироваться, что к чему.
Петров
Прихозовец100+
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 07.12.2007, 13:05
Репутация: 0
Занятие: садовод-огородник
Откуда: В.Новгород
Поблагодарили: 2 раза

#444

Сообщение Петров »

Одно дело вырастить дерево, а другое судить по прививке. А вообще вы правы, садоводство такое дело, что за всю свою жизнь много не испытаешь. А самоё вкусное яблоко -Караболовка однозначно.А вот летом за грибами ходил, нашёл яблоню, дичок или нет, точно не скажу. Яблоки не крупные, репкой, желтые- а вкус обалденный, с очень сильным ароматом. Лучше Мелбы,Джонотана или Уэлси. Вообще старые сорта лучше были.
Главное вкус! А на севере помидоры вкуснее.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: зимний Топ-10

#445

Сообщение Витал »

toliam1 писал(а):После НГ наступает пора наиболее вкусного потребления яблок зимних сортов. По аналогии с хорошим вином, они приобретают "букет" вкусов и ароматов.
Мой сугубо субьективный , по-возможности ранжированный Топ-10.
1.Антей. Хар-тся ежегодным обильным плодоношением. Скороплоден. Привил в2000, плодоносит с 2001, кроме 2006. Фото публиковал.
2.Талве наудинг( с эст. Зимнее наслаждение).Скороплоден, ежегодно, обильно. Фото публиковал.
3.Подарок Графскому. Публиковал.
4.Чистотел.
5.Лёжкое.
6.Ренет Кичунова.
7.Иедзену, Рая, Фореле(литовские сорта).
8.Антоновка об.
9.Дружное.
10.Чаровница и др. белорусские сорта( мало проверял).
11.Апорт кроваво-красный(в кач-ве казахского бонуса).

Даже не знаю, что сказать.
Из всего списка у меня только Антоновка. :-)
Петров
Прихозовец100+
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 07.12.2007, 13:05
Репутация: 0
Занятие: садовод-огородник
Откуда: В.Новгород
Поблагодарили: 2 раза

Re: зимний Топ-10

#446

Сообщение Петров »

toliam1 писал(а):После НГ наступает пора наиболее вкусного потребления яблок зимних сортов. По аналогии с хорошим вином, они приобретают "букет" вкусов и ароматов.
Мой сугубо субьективный , по-возможности ранжированный Топ-10.
1.Антей. Хар-тся ежегодным обильным плодоношением. Скороплоден. Привил в2000, плодоносит с 2001, кроме 2006. Фото публиковал.
2.Талве наудинг( с эст. Зимнее наслаждение).Скороплоден, ежегодно, обильно. Фото публиковал.
3.Подарок Графскому. Публиковал.
4.Чистотел.
5.Лёжкое.
6.Ренет Кичунова.
7.Иедзену, Рая, Фореле(литовские сорта).
8.Антоновка об.
9.Дружное.
10.Чаровница и др. белорусские сорта( мало проверял).
11.Апорт кроваво-красный(в кач-ве казахского бонуса).
Иедзену или Иедзенс- точно не зимнее!
Главное вкус! А на севере помидоры вкуснее.
Andrii
Прихозовец100+
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29.12.2007, 22:44
Репутация: 0
Интересы: Плодовый и декоративный сад
Занятие: Строительство
Откуда: Эстония
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 7 раз

#447

Сообщение Andrii »

Всех с Новым Годом!
На счет укоренения яблони черенками, то это действительно возможно. Зелеными черенками проще всего, и этот способ часто используется при выращивании клоновых подвоев, правда необходимо применять искусственный туман.
Но некоторые хорошо укореняются одревесневшими черенками.
В Млиевском институте садоводства им. Л.П.Симиренко пытались совместить высокое качество плодов яблони и способностью размножатся отводками.
Думаю, что и в других институтах такие программы существуют.
Я укоренял одревесневшими черенками 54-118 в теплице, где применялся электро-обогрев почвы. К концу вегетации черенкованые растения были лучше развиты чем укорененные отводки этого подвоя.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#448

Сообщение DIM1 »

Andrii писал(а):Всех с Новым Годом!
На счет укоренения яблони черенками, то это действительно возможно. Зелеными черенками проще всего, и этот способ часто используется при выращивании клоновых подвоев, правда необходимо применять искусственный туман.
Но некоторые хорошо укореняются одревесневшими черенками.
В Млиевском институте садоводства им. Л.П.Симиренко пытались совместить высокое качество плодов яблони и способностью размножатся отводками.
Думаю, что и в других институтах такие программы существуют.
Я укоренял одревесневшими черенками 54-118 в теплице, где применялся электро-обогрев почвы. К концу вегетации черенкованые растения были лучше развиты чем укорененные отводки этого подвоя.
Андрей, похоже в Мичуринске тоже была, а может и есть, такая программа. По крайней мере, они отмечают способность к укоренению таких сортов, как Красное раннее и Жемчужное.
boris_y2
Профи
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 17.01.2007, 15:56
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача - Одинцовский р-н
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

#449

Сообщение boris_y2 »

DIM1 писал(а):Андрей, похоже в Мичуринске тоже была, а может и есть, такая программа. По крайней мере, они отмечают способность к укоренению таких сортов, как Красное раннее и Жемчужное.
Все-таки не понимаю я, в чем тайный смысл выращивания корнесобственных деревьев (имею ввиду яблоню/грушу/сливу)? Экономить на закладке сада, отказавшись от прививок и выращивания подвоев?
С уважением,
Борис.
Andrii
Прихозовец100+
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29.12.2007, 22:44
Репутация: 0
Интересы: Плодовый и декоративный сад
Занятие: Строительство
Откуда: Эстония
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 7 раз

#450

Сообщение Andrii »

Тайный смысл экономии времени и денег.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»