Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

void писал(а): ↑23.06.2024, 19:42 Сколько времени прошло от прививки?

Это была прививка на дорощенный подвой в этот же год пересадка в сад (осень), ещё сезон дал прирост и заложил цветочные почки. Этой весной обрезка на кронирование и цветение. Т.е на третий год уже плодоношение. Хотя в производственный сад я буду делать по другому. Будет два года для получения кроны без урожая. На фото тот же саженец весной.

Саженец Космик Крисп,полученный этой весной от Лета и вызвавший кучу обсуждений о своем происхождении, благополучно развивается, посадил на южной стороне дома.Прирост 45см.

семен314 писал(а): ↑28.06.2024, 09:32 Саженец Космик Крисп

Морозостойкость сорта пока неизвестна. Поэтому ращу деревья и на подвоях и на скелетах.

семен314 писал(а): ↑28.06.2024, 09:32 Прирост 45см.

На верхние листья муравьи уже натаскали тли, срочно примите меры.

Энди Таккер писал(а): ↑28.06.2024, 11:40 На верхние листья муравьи уже натаскали тли, срочно примите меры.

Когда фотографировал, еще подумал,сейчас сделают замечание,угадал.Специально загружаю фото весом не менее 1мб,чтобы форумчане все разглядели и подсказали.Спасибо за подсказку.Вечером пройдусь по саженцам с какой нибудь гремучей смесью.

Лето писал(а): ↑28.06.2024, 11:07 Морозостойкость сорта пока неизвестна. Поэтому ращу деревья и на подвоях и на скелетах.

также привил в крону, а на штамбе оставлю ,на всякий случай, самый низкий к земле побег.

Завязи быстро наливаются, ветки начали активно гнуться к земле. Пора и о подпорках подумать)

Энди Таккер, Обязательно фиксируйте ветви!На фото дерево достаточно молодое,у меня надломился сук лет 5-6.ХК легко себя калечит.

Коллеги, согласно своему небольшому опыту в садоводстве, я могу сказать, что листья одного сорта на разных деревьях иногда имеют значительные отличия. У меня растут две однолетки, привитые в прошлом году с одного черенка. На одном лист с обратной стороны почти не имеет опушения, на другом опушение ярко выраженное. У первого лист вытянутый как у Грушовки, у второго широкий. Я бы задумался, что мог перепутать черенки, но в прошлом году сделал шесть прививок этого сорта и одну прививку Терентьевки на которую повесил ярлык с названием. Так что ошибка исключена. Возможно сеянцевый подвой так повлиял, но факт любопытный.

Тема почищена, остыньте.

В моём саду окончание июня-самое начало июля время первых яблок - Виста Бэллы. Яблоки хорошо окрашены, мягко ароматны, кисло-сладкие, но картошка, быстро перезревают. Через час-два после опадения пекутся на жгучем солнце...

Граждане, а у кого есть опыт выращивания Септембер Руби при максимально морозных зимах?
А то я тут в процессе чтения буржуазного интернета наткнулся на указание, что этот сорт способен расти и плодить аж в 1 зоне, где и -50 бывает регулярно
https://purgula.com/gardening/best-frui ... ne/#zone-1
Что ж это за чудо селекции такое, что даже Уральское Наливное обгоняет по суровости?

РоманТ92 писал(а): ↑04.07.2024, 21:59 Граждане, а у кого есть опыт выращивания Септембер Руби

К Виталу и Романову постучитесь. У меня двухлетняя прививка вымерзла, было это давно.

РоманТ92 писал(а): ↑04.07.2024, 21:59 я тут в процессе чтения буржуазного интернета наткнулся на указание, что этот сорт способен расти и плодить аж в 1 зоне, где и -50 бывает регулярно

РоманТ92 писал(а): ↑04.07.2024, 21:59 Граждане, а у кого есть опыт выращивания Септембер Руби при максимально морозных зимах?
А то я тут в процессе чтения буржуазного интернета наткнулся на указание, что этот сорт способен расти и плодить аж в 1 зоне, где и -50 бывает регулярно
https://purgula.com/gardening/best-frui ... ne/#zone-1
Что ж это за чудо селекции такое, что даже Уральское Наливное обгоняет по суровости?

У Витал'а после зимы 22-23 в группе "Состояние 2,0. Древесина мертвая. Живой только камбий."

РоманТ92 писал(а): ↑04.07.2024, 21:59 Граждане, а у кого есть опыт выращивания Септембер Руби при максимально морозных зимах?

Были у меня 2 однолетки на сеянцевом подвое, одна в прикопе зимовала, другая посажена была поздно осенью. Обе вымерзли после 22/23 г. Было -40 в середине зимы.
Черенок от Брыкиных.

В этом году первые должно дать плоды молодое дерево, сортность которого до конца не установлена. О происхождении сорта было поведано здесь: viewtopic.php?p=872696&A#p872678

Что бросается в глаза в первую очередь? Разумеется, пигментация листьев. У нового сорта она очень схожа с "фирменным" хлорозом обычного Ханикриспа. Как правило проявляется на краях листа, часто в верхней его части. Вполне возможно, что сенсация оказалась надуманной. В октябре все окончательно станет ясно.

Энди Таккер, По ссылке ХК,классика. Без полос яблоко на подвое АРМ18.

Zener, спасибо за фото. Как выглядит настоящий ХК мне прекрасно известно, имею в коллекции обе версии, полосатую и со сплошным окрасом. Интрига лишь в том, что за сорт пришёл ко мне из МОИП. Скоро узнаем.

Энди Таккер, привил я это "свитанго МОИП" в крону ХК. Никаких отличий не нашёл.

Кримсон крисп (Со-ор 39) на 54-118, посаженный прошлой осенью. Перезимовал очень хорошо. Видимых признаков подмерзания не замечено, вегетирует хорошими темпами. Можно отметить высокую пробудимость почек, все запасные побеги удалил недавно перед второй волной роста. У большинства ветвей углы отхождения приемлемые, но лучше подстраховаться и поставить распорки.

Весной 2017 года компания Stark Bro's Nurseries & Orchards Co. из Луизианы, штат Миссури, представила четыре новых сорта яблок, производных от Honeycrisp. Эти сорта были получены не в результате селекционных программ научных центров, а выведены простыми фермерами: Scarlet Crush (Honeycrisp x Pink Lady), Ruby Darling, Red Romance и Hart's Fancy - гибриды Honeycrisp и Buckeye Gala.

На фото сорт Ред Романс, посаженный осенью прошлого года. Зиму перенес тяжело, пришлось обрезать на обратный рост почти у самой прививки. Были даже сомнения, что сорт удастся сохранить в коллекции. Но в начале лета активно попер вверх. Очевидно, что придется переносить в крону для продолжения испытаний.

Руби Дарлинг после зимы выглядел немного получше и был обрезан на обратный рост на высоте около 40 см. Дал хороший побег продолжения, но в начале лета на штамбе стали проявляться следы повреждений. Повторно укорачивать не стал, зачистил эти места, натёр щавелем и замотал плёнкой. Не уверен, что поможет, видимо и этот сорт придется переносить в крону.

Скарлет Краш перенос зиму достаточно стойко, немного подмерзли только невызревшие верхушечные почки. Показывает довольно острые углы отхождения побегов, необходимо принимать меры для формирования правильной кроны. Думаю можно попробовать выращивать своим деревом. Этот экземпляр сделан на сеянце.

На весну 2025 питомники США предлагают к реализации новые сорта, канадский Крестон -Golden Delicious x NJ 381049, плоды похожи по вкусу на Джонатан, но с более плотной мякотью и более длительным хранением, морозостойкость- зона 4 и
американский Кудос (MN33), родственник Свитанго (ХК х Зестар), созревает в те же сроки, что и ХК, хранится около 6 месяцев, морозостойкость зоны 4 ( до -34’С). Пишут о вкусе с тропическими нотками. Надеюсь в августе получить черенки.

Крестон вроде у Романова уже давно растёт.У меня в прививках года два,в прошлом году были сигналки,но какие то мелкие,в этом цвел хорошо,но завязалось одно яблочко нормального размера.

tep писал(а): ↑22.07.2024, 19:50 Крестон вроде у Романова уже давно растёт.У меня в прививках года два,в прошлом году были сигналки,но какие то мелкие,в этом цвел хорошо,но завязалось одно яблочко нормального размера.

я получил Крестон от Романова А.И. в 21-м, раньше в прайсах питомников США его не было. Ждём-с других новинок.

Окрасился Зестар. Ждем изменения основного цвета на желтый и сделаю йодный тест.

Некоторые вкусняшки уже набрали цвет.
Холидей ( Джонатан х Макун) Камео Некоторые только начинают.
МонАрк, один из родителей сорта Фёст Кисс (MN55), Ханикрисп х МонАрк. Ченанго Строберри Джонамак ( Джонатан х Макинтош)

В сетевом магазине увидел Вильямс Прайд под названием сезонные, взял несколько штук.Мякоть уже пошла, сочное, вкус никакой, зимой может еще бы съел, а сейчас...Померил сахар, 12бр., должно быть где то 17бр.Вот и вся дегустация.От ВП остался внешний вид и узнаваемые нотки во вкусе, а вкуса нет.

семен314 писал(а): ↑17.08.2024, 18:55 В сетевом магазине увидел Вильямс Прайд. Померил сахар, 12бр., должно быть где то 17бр.Вот и вся дегустация.От ВП остался внешний вид и узнаваемые нотки во вкусе, а вкуса нет.

семен314 писал(а): ↑17.08.2024, 18:55 Вильямс Прайд уже начали дегустировать,решил присоединится. Вкус очень хороший, хрустящее, твердое, сочное, 12.5 бр.Сниму,наверно , полностью окрашенные.

Вот и опытные агрономы дают команду снимать урожай при 12’ Brix. Окрасились, попробовали, вкус понравился. Наверное и не знают, какой вкус у спелого ВП.
У каждого сорта есть минимальный уровень сахара для съёма. Если снимать раньше, плоды не доберут вкуса.
Для ВП - это 15’(из моего опыта), но яблок немного, поэтому едим созревшие. Больше 2-3х недель не храним, на пятки наступают другие, не менее вкусные.

Кстати, после очень странных оценок на дегустации в МОИП в прошлом году, в этом году приеду с яблоками и йодом. А то дегустируют яблоки, которым ещё месяц висеть, отсюда и оценки.

ДимаКо писал(а): ↑17.08.2024, 19:07 Вот так опытные агрономы дают команду снимать урожай при 12’ Brix.

ДимаКо, при хранении сахар теряется, даже ,если было 17бр.По прошлому сезону ВП хранились в х.камере, и чем позже дегустация, вкус ухудшался.ВП нужно есть в течение месяца-двух даже при хранении в х.камере..На югах больше нас с вами знают у чего какой вкус, об вкусе яблок в сетевых магазинах мы уже не раз говорили, и знаем почему.Растянутое плодоношение и сроки хранения ставят крест на промышленном использовании этого яблока.

ДимаКо писал(а): ↑17.08.2024, 19:07 Если снимать раньше, плоды не доберут вкуса.
Для ВП - это 15’(из моего опыта),

ДимаКо, промышленники годами испытывают сорт ,собирая тонны продукции, а вы с двух яблонь за два года все испытали.

семен314 писал(а): ↑17.08.2024, 19:41

ДимаКо писал(а): ↑17.08.2024, 19:07 Если снимать раньше, плоды не доберут вкуса.
Для ВП - это 15’(из моего опыта),

ДимаКо, промышленники годами испытывают сорт ,собирая тонны продукции, а вы с двух яблонь за два года все испытали.

В плодах постоянно снижается кислота. Когда яблоко умирает (заканчивается срок потребления), кислотность-0 и Сахар так же снижается. Выкладывали весной замеры и, в статье об определении сроков созревания, так же говорится об этом.
Сахар увеличивается по мере гидролизации крахмала. В хранении, многие сорта становятся вкуснее как раз из-за снижения кислотности.
Кое-кто здесь писàл, что опытному агроному не нужно делать тест, типа он увидел плоды и понял, что пора снимать. Welcome в сетевые магазины за несозревшими яблоками.

семен314 писал(а): ↑17.08.2024, 19:37 На югах больше нас с вами знают у чего какой вкус, об вкусе яблок в сетевых магазинах мы уже не раз говорили, и знаем почему.

Это не так. В промсаде выращивают десяток сортов. У коллекционеров на юге не более сотни сортов. Я, наверное, сортов 400- 500 ужè попробовал. На форуме есть несколько человек, которые больше тысячи сортов яблони проверили в своём саду. Например, Осень, Бонифаций, Витал, Бабай, Ромашка.
Кстати о девочках, знакомая из Краснодарского края сообщила, что сняла Луну и отдала в сеть 2 недели назад, Луна в Чехии созревает 5-10 октября. И что она больше знает? Можно узнать сделав простые тесты плодов в своём саду https://www.jukka.cz/jablon-luna.htm

ДимаКо писал(а): ↑17.08.2024, 20:05 Когда яблоко умирает (заканчивается срок потребления), кислотность-0 и Сахар так же снижается.

Вот эти яблоки, которые я купил, уже умерли.

семен314 писал(а): ↑17.08.2024, 20:25

ДимаКо писал(а): ↑17.08.2024, 20:05 Когда яблоко умирает (заканчивается срок потребления), кислотность-0 и Сахар так же снижается.

Вот эти яблоки, которые я купил, уже умерли.

Они ещё не родились для потребления.
В ваших плодах сахар не снижается, а повышается в процессе гидролизации крахмала. Кислотность снижается. Сейчас кислотность зашкаливает-1,66%, когда яблоки ВП созреют, будет в 3-4 раза ниже. Скоро узнаем.
СКИ на сегодня -6,63, а когда созреют, будет 30-40 примерно.

семен314 писал(а): ↑17.08.2024, 19:41 ДимаКо, промышленники годами испытывают сорт ,собирая тонны продукции, а вы с двух яблонь за два года все испытали.

То, что они наиспытывали, вы купили в магазине. Их задача- быстрее продать, моя- съесть на пике вкуса.
Ещё не всё испытали. Во-первых, в коллекции около 400 яблонь, во-вторых, ещё добавили тест на плотность мякоти.

семен314 писал(а): ↑17.08.2024, 18:55 В сетевом магазине увидел Вильямс Прайд под названием сезонные, взял несколько штук.

Не факт что ВП, внешне больше напоминают Редфри. Сегодня попробовал ВП из своего сада. Мякоть плотная, очень сочная, но ещё крахмалистая, понятно и без примитивных визуальных тестов. Сахаров тоже недостаёт, думаю дней 10-15 надо подождать со сбором.

ДимаКо писал(а): ↑17.08.2024, 20:05Ромашка

Александр Иванович теперь «АлександрР»

Энди Таккер писал(а): ↑17.08.2024, 21:08 понятно и без примитивных визуальных тестов. Сахаров тоже недостаёт, думаю дней 10-15 надо подождать со сбором.

По виду не понять. И с примитивным визуальным тестом вам было непонятно, поэтому решили попробовать. На ваш вкус до созревания ВП 10-15 дней, а йодный тест и замер сахаристости показали, минимум 3 недели до созревания Вильямс Прайд, реально - больше, к 10 сентября примерно.

Для любого сорта с растянутым созреванием йодный тест не даст полной картины. Я указал 10-15 дней как минимальный срок ожидания, а не руководство к действию. Попробую и будет ясно сколько ещё надо подождать. Мне вкусовые рецепторы дают больше информации чем глаза)

Энди Таккер писал(а): ↑17.08.2024, 21:08

семен314 писал(а): ↑17.08.2024, 18:55 В сетевом магазине увидел Вильямс Прайд под названием сезонные, взял несколько штук.

думаю дней 10-15 надо подождать со сбором.

Как ваши рецепторы определят уровень крахмала в мякоти? Менее 20%- созрело, больше 20% крахмала - нужно ещё подождать.
Или уровень сахара, менее 15’- нужно подождать, более 15,5’ -созрело.

На созревание влияют многие факторы, подвой, сорт скелета,высота прививки,расположение на участке,в кроне(солнце),на южном склоне или северном, тип почвы,орошение,удобрения, обработка специальными химикатами.В горах,Кавказ, нижний сад собрали продали, верхний на 100м выше только начали убирать.Весной выезжаю к сыну 30км к Москве, у меня в саду глухо, у них за заборами все цветет.И как же мы будем определять дату созревания?

семен314 писал(а): ↑17.08.2024, 22:44 На созревание влияют многие факторы

Речь не о факторах, влияющих на созревание, а о пофигизме агронома, который дает указание снимать урожай и неквалифицированном специалисте в торговой сети, принимающим решение о закупке не зрелых плодов.
Если вы купили ВП, а не другой сорт, между сахаром 12 и 15 слишком большая разница, примерно 3 недели.
Сделайте йодный тест купленных плодов.

семен314 писал(а): ↑17.08.2024, 22:44 И как же мы будем определять дату созревания?

На прошлой неделе выкладывал статью о способах определения спелости яблок, почитайте на досуге.
На одном дереве есть яблоки разной спелости, если на одном Сахар 16’ или крахмал менее 20%, то можно снимать.

ДимаКо писал(а): ↑17.08.2024, 22:48 Речь не о факторах, влияющих на созревание, а о пофигизме агронома, который дает указание снимать урожай

Я имел ввиду по местности, например МО, в которой по крайней мере две зоны.Ну про агронома, приезжаете вы например в Агроном сад с всеми вашими приборами, йодом и т.д, и начинаете их учить , проходит день, два...и куда они вас пошлют?Нет не угадали, все таки люди образованные, пошлют тару ремонтировать, полы в хранилищах подметать. И дело здесь не в пофигизме агронома.

семен314 писал(а): ↑17.08.2024, 23:04

ДимаКо писал(а): ↑17.08.2024, 22:48 Речь не о факторах, влияющих на созревание, а о пофигизме агронома, который дает указание снимать урожай

Я имел ввиду по местности, например МО, в которой по крайней мере две зоны.Ну про агронома, приезжаете вы например в Агроном сад с всеми вашими приборами, йодом и т.д, и начинаете их учить , проходит день, два...и куда они вас пошлют?Нет не угадали, все таки люди образованные, пошлют тару ремонтировать, полы в хранилищах подметать. И дело здесь не в пофигизме агронома.

Тесты делают не в местности, а в конкретном саду, на конкретном участке. И агроном даёт указание бригадиру, где снимать урожай завтра.
Не понял из вашего сообщения кто кого должен куда послать. И почему я должен куда-то ехать. Мне нет до них дела. Своих яблок хватает.

Если бы приёмщик торговой сети отказался брать несозревшие плоды, производитель бы попал на расходы на дозаривание и в следующий раз привёз спелые. А так- результат на лицо.

ДимаКо писал(а): ↑17.08.2024, 23:09

семен314 писал(а): ↑17.08.2024, 23:04

ДимаКо писал(а): ↑17.08.2024, 22:48 Речь не о факторах, влияющих на созревание, а о пофигизме агронома, который дает указание снимать урожай

Я имел ввиду по местности, например МО, в которой по крайней мере две зоны.Ну про агронома, приезжаете вы например в Агроном сад с всеми вашими приборами, йодом и т.д, и начинаете их учить , проходит день, два...и куда они вас пошлют?Нет не угадали, все таки люди образованные, пошлют тару ремонтировать, полы в хранилищах подметать. И дело здесь не в пофигизме агронома.

Тесты делают не в местности, а в конкретном саду, на конкретном участке. И агроном даёт указание бригадиру, где снимать урожай завтра.
Не понял из вашего сообщения кто кого должен куда послать. И почему я должен куда-то ехать. Мне нет до них дела. Своих яблок хватает.

Если бы приёмщик торговой сети отказался брать несозревшие плоды, производитель бы попал на расходы на дозаривание и в следующий раз привёз спелые. А так- результат на лицо.

Дело не в йодном тесте. Дело в обучение персионала. Переспевшее не возвратить к прежнему вкусу.

ДимаКо писал(а): ↑17.08.2024, 22:41 Как ваши рецепторы определят уровень крахмала в мякоти? Менее 20%- созрело, больше 20% крахмала - нужно ещё подождать.

Вы прям как Сальери, который алгеброй Гармонию поверял) С чего вы взяли, что формальные требования для зимних сортов будут действительны и для всех остальных?

Энди Таккер писал(а): ↑18.08.2024, 10:30

ДимаКо писал(а): ↑17.08.2024, 22:41 Как ваши рецепторы определят уровень крахмала в мякоти? Менее 20%- созрело, больше 20% крахмала - нужно ещё подождать.

Вы прям как Сальери, который алгеброй Гармонию поверял) С чего вы взяли, что формальные требования для зимних сортов будут действительны и для всех остальных?

Это написано в статьях, которые вы не читаете.
Плоды снимают на хранение при крахмале 50% +,-10% (обвёл красным на фото). Для каждого сорта опытным путем установлен уровень сахара для съема, при котором и хранение будет хорошим и вкус доберут.
Для употребления в свежем виде снимают при уровне крахмала менее 20 %.(обвел синим на фото. Если снять раньше - не доберут вкус, если позже- будут хуже храниться.
Спасибо за Сольери, так вы меня ещё не называли и

Не стоит благодарности, я вас никак не называл, лишь сравнил ваш подход к некоторым вопросам садоводства с методами известного литературного персонажа. Настоящий Антонио Сальери воспитал немало известных учеников, среди которых были Л.В.Бетховен и Ф.Шуберт, которые даже посвятили ему свои произведения.

Энди Таккер писал(а): ↑18.08.2024, 18:47 Не стоит благодарности, я вас никак не называл, лишь сравнил ваш подход к некоторым вопросам садоводства

У меня нет особых подходов, составляю табличку по своим сортам, в том числе по срокам от цветения до созревания, твердости мякоти, сахаристости, кислотности, зимостойкости, урожайности и размере плодов на разных подвоях, силе роста, срокам хранения, устойчивости/неустойчивости к болезням, к плодожорке, сок каких сортов ферментируется в прозрачный. Просто интересно, для себя.

В предыдущие годы Зестар окрашивался не полностью и можно было начинать тестировать/пробовать при изменении основной окраски. Но на сегодня покровная окраска всех плодов 100%.
Через неделю сорву одно для теста.

ДимаКо, Покровная окраска сильно зависит от разницы дневных и ночных температур.Например,в сентябре 2020 было сухо и жарко,днем доходило до +30,ночью +15.Яблоки окрасились как никогда ярко.Даже зеленоплодные загар схватили.