Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

борисыч писал(а): ↑10.09.2024, 11:16 концентрация солей и рН раствора данной бодяги , то лучше все это вылить в канаву.

1) Через несколько месяцев это будет некий концентрат известково-аммиачной селитры.
2) Можно этим прокомпостировать опилки или торф, солому. Это примерно на куб по объёму.
3) Солемеры и лакмусовые бумажки бывают и бюджетные.

den писал(а): ↑10.09.2024, 11:37

борисыч писал(а): ↑10.09.2024, 11:16 концентрация солей и рН раствора данной бодяги , то лучше все это вылить в канаву.

1) Через несколько месяцев это будет некий концентрат известково-аммиачной селитры.
2) Можно этим прокомпостировать опилки или торф, солому. Это примерно на куб по объёму.
3) Солемеры и лакмусовые бумажки бывают и бюджетные.

Тоже согласна насчет компостирования опилок, соломы. Хорошо, что есть неравнодушные форумчане, которые подсказывают как лучше поступить. Здесь главное качество - не навреди. А то своими опытами можно загубить растения.

Lyuda писал(а): ↑10.09.2024, 12:19 А то своими опытами можно загубить растения.

Да что им будет?
Это на гидре можно удобряхами загубить. А земля всё прощает.

МИНЗДРАВ писал(а): ↑10.09.2024, 13:58 А земля всё прощает.

Нет, просто допуски внесения чуть больше. А вот печальных случаев больше всего от неправильного внесения золы, свежего навоза и куряка.

борисыч писал(а): ↑10.09.2024, 11:16

РоманТ92 писал(а): ↑08.09.2024, 17:55

Вопрос: Можно ли будет безопасно закладывать эту биомассу по 1 ведру на дно посадочных ям

Если Вы не представляете какая в итоге концентрация солей и рН раствора данной бодяги , то лучше все это вылить в канаву. Если уж не накормите растения, то хоть и не погубите их.

Представляю. Даже если брать соотношение масс (без высчитывания доли чистого вещества) - это максимум 2,5% карбамида и 1% золы (ибо 100 литров падалицы с добавлением пары ведер воды - это примерно 100 кг массы, поскольку средняя плотность яблок 800 кг/куб.м.). "Погубить растения" там нечему. Но вот в контексте переработки вредоносных микроорганизмов вопросы остаются

РоманТ92 писал(а): ↑10.09.2024, 14:48 Представляю. Даже если брать соотношение масс (без высчитывания доли чистого вещества) - это максимум 2,5% карбамида и 1% золы

Безопасная концентрация минералки /под корень/ 0,05-0,2% или 0,5-2 грамм на 1 литр.
Поэтому я предлагал увеличить объём малоазотистым наполнителем до 1 куба.
Тогда такое будет более-менее безопасно.

den писал(а): ↑10.09.2024, 14:56 Безопасная концентрация минералки /под корень/ 0,05-0,2% или 0,5-2 грамм на 1 литр.

Спасибо за точную информацию, но, видимо, я изначально недостаточно подробно сформулировал вопрос.
Во-первых, насколько мне известно, внесение азота под корень при осенней посадке разве что землянике может пригодиться, а всем деревьям строго противопоказано, ибо может вызвать абсолютно ненужный и убийственный перед заморозками виток вегетации. Именно поэтому я в тексте вопроса (но, похоже, слишком коротко) указал, что закладка биомассы предполагается именно на дно посадочной ямы. То есть, существенно глубже прикорневой зоны при посадке.
Во-вторых же, ключевая часть вопроса состояла во фразе

с середины августа заполненной падалицей летних яблок и немного травой

Практически вся падалица - это плоды, уже пораженные либо паршой, либо насекомыми, либо какой-то ещё заразой. И карбамид в этой смеси в таком количестве замешан потому, что он помимо удобрительной функции ещё и патогенную флору убивает, а вредительскую фауну распугивает.
Поэтому вопрос не в том, "не будет ли вреден карбамид в таком количестве?".
Вопрос в том, "достаточно ли рубленой падалице 1,5 месяца провести в таком состоянии, чтобы карбамид вытравил из неё всю заразу?"

P.S. Дополню - внесение именно на дно ямы вообще не является прямо "приоритетным приоритетом". Я могу эту массу заложить и в траншею по границе приствольного круга (вся разница - копать чуть дольше). Цель и смысл мероприятия в заблаговременном обеспечении саженцев "складом органических припасов" к 3-4 году жизни, когда они войдут в плодоношение, чтобы потом не перекапывать приствольные круги, рискуя повредить корневую систему.

РоманТ92, Сам карбамид весьма безопасен для живого в широком диапазоне концентраций, грубо до 10%. Существуют упоминания дезинфекции грунтов аммиаком, но я не знаток в этом вопросе.

den писал(а): ↑10.09.2024, 17:41 РоманТ92, Сам карбамид весьма безопасен для живого в широком диапазоне концентраций, грубо до 10%. Существуют упоминания дезинфекции грунтов аммиаком, но я не знаток в этом вопросе.

Я ориентировался на то, что 700-800 грамм карбамида на 10 литров (т.е., ведро) воды - это регулярно упоминаемая во множестве источников формула раствора для искореняющей обработки, наряду с медным купоросом. И разводил при заливке массы именно в такой концентрации. На ваш взгляд, этого мало?
Про дезинфекцию грунта аммиаком я никогда не слышал, но слышал про дезинсекцию. Вроде как, он отгоняет и личинок хруща, и муравьев, и проволочника, и кучу кого ещё. Соответственно, я предположил, что и "плодожрущих" вредителей он тоже может хотя бы "химически контузить".

den писал(а): ↑10.09.2024, 11:37
1) Через несколько месяцев это будет некий концентрат известково-аммиачной селитры.

Исходя из каких таких химических превращений? Молекула мочевины так и будет болтаться в бочке с водой. Ибо откуда в воде взяться ферменту уреаза для ращепления молекулы мочевины на тот же бикарбонат аммония. Вот когда в землю-матушку мочевинку-это да.

борисыч писал(а): ↑10.09.2024, 18:30 Ибо откуда в воде взяться ферменту уреаза для ращепления молекулы мочевины на тот же бикарбонат аммония. Вот когда в землю-матушку мочевинку-это да.

Будем исходить из того, что падалица на земле не стерильная и кусочки почвы туда всяко попадут.

den писал(а): ↑10.09.2024, 19:56
Будем исходить из того, что падалица на земле не стерильная и кусочки почвы туда всяко попадут.

Ну den это получится как золой гасить кислоту от разведенной в воде мочевины. Спрашивается, откуда в воде кислота от мочевины , если она в воде нейтральна, ибо в ней не содержится свободный аммиак. А, может СО2 ветром надуло в бочку с мочевиной, и закислила угольной кислотой? Типа как фермент уреаза на падалице приехал в бочку с мочевиной и запустил разложение.

борисыч, Зола гасится органическими кислотами от органики. Мочевина разлагается до карбоната аммония за 1-2 суток под действием бактериальных уреаз. Аммиак постепенно окисляется на воздухе до нитрата нитрофицирующими бактериями за месяц другой. Всё аналогично перепреванию навоза или компоста.
Я уже упоминал, что оставленный раствор карбамида через какое-то время воняет аммиаком и не пригоден для опрыскивания.
Обычные опилки сильно воняют нашатырным спиртом примерно через неделю, просто политые мочевиной. Без земли. Сам проверял. А затем они становятся сильно кислыми. Видел сообщения, что pH падает до 2.
Процесс похож на получение калиевой селитры из навоза и золы в селитриницах.

РоманТ92 писал(а): ↑10.09.2024, 17:23 И карбамид в этой смеси в таком количестве замешан потому, что он помимо удобрительной функции ещё и патогенную флору убивает

Откуда это взято? Сам карбамид не выполняет фунгицидной и бактерицидной функции,
Об этом я уже писал тут - viewtopic.php?t=308&start=3945#p934780

https://www.pesticidy.ru/active_substance/Urea

Карбамид при использовании в качестве пестицида не оказывает прямого ингибирующего действия на болезнетворные грибы и бактерии.

den писал(а): ↑10.09.2024, 20:52 Мочевина разлагается до карбоната аммония за 1-2 суток под действием бактериальных уреаз.

В нашем случае речь идет о растворе мочевины в бочке с водой и яблоками. Откуда в этой бочке возмется уреаза. Молекулу мочевины надо же разложить, или на лист растения поместить. Вот тогда она целиком усвоится и сразу в биохимический процесс встроится. Вот этим то мочевина и ценна как быстрая азотная подкормка. А вот в почве она в амидной форме корням не сьедобна и тут нужна уреаза. И сразу мочевина в почве не закисляет, а защелачивает за счет выделения в ходе разложения гидроксильной группы ОН, а уж только потом подкисляет. Но чтобы закрыть тему, этой всей бодяги с яблоками пожелаю коллеге успешных творений в этом плане. Главное , чтобы в результате всех этих манипуляций, не угробить своих питомцев.