Страница 27 из 201
Добавлено: 05.03.2010, 13:01
vp
Ромашка13 писал(а):Marinna писал(а):А вот было у вас такое: вроде обрезаешь ветвь правильно, на кольцо, а потом видишь, что не зарастает рана. И наплыв есть, каллюс старается вовсю, а образовавшийся уступчик древесины буквально в 1-2 мм преодолеть не может. ...
Действительно. написано сумбурно. С одной стороны - ... вроде обрезаешь ветвь правильно, с другой стороны - уступчик. Откуда он взялся, если все правильно. Настолько сильное заглаживание с завалом маловероятно. Я например, ленюсь делать эту операцию, муторно, и необязательно (если все правильно). А тут женщина. Кто из женщин заглаживает срезы, поднимите руки?
vp писал(а):... И наплыв есть, каллюс старается вовсю..".Древесина сама по себе не зарастает. Она заплывается наплывом. Если наплыв не идет на древесину, то ему что-то мешает, т.е. уступчик или была сделана зачистка ножом с завалом на сторону наружу. А все эти закраски, дезинфекции здесь не причем, и морозы тем более. Валик то есть!. А древесина гниет, так она же голая.
Конечно, срез заплывает. Но ваше сообщение не объясняет - почему образовалось дупло. Если верхние ткани среза опробковели в нормальных условиях, то этот слой способен выдерживать атаки грибов очень длительное время, даже без замазки.
И уж совершенно напрасно сбрасываете со счетов негативные последствия морозов на способность клеток к регенерации. После неблагоприятных зим эта способность приближается к "0".
А то, что древесина на осенних срезах отмирает в глубь на несколько см. (от 0,5 до 3 см.), наблюдаю каждой весной. Нарезая черенки в начале зимы, боковой побег никогда не срезаю "на кольцо". Всегда оставляю пенек сантиметра в три. Весной обязательно край пенька мертвый, глубина мертвой древесины зависит от условий зимовки.
Временные рамки здесь не заданы и за сколько времени образовалось дупло остается только гадать. Просто зарастание идет не в нужном направлении, отсюда дупло все равно образуется рано или поздно. Что же касается морозов, то ткани, которые д.б. защищены от них уже защищены (есть валик). А древесина не "каллюсуется". И т.д.
Добавлено: 05.03.2010, 13:54
Ромашка13
Так как по сообщению Марины мы не смогли прийти к единому мнению. Чтобы уточнить условия задачи, я все же написал сегодня ей письмо в личку (мыла нет
). Может быть и заглянет.
Добавлено: 06.03.2010, 12:38
Marinna
Здравствуйте все! С весной вас, с началом страды! Вот если мне подарят фотик, обязательно все зафотаю и предъявлю. Про мой случай скажу, что просто интересное увидела - и сообщила. Спилила ветвь диам.5-6 см (год -два назад), в какое время - не помню. Я делаю обрезку и весной, и осенью - как время позволяет. Замазываю обычно варом. Тут я просто хотела помочь дереву "заплавить" срез. Т.е. тот маленький кусочек щепы сверху круга удалить., поскольку по всей окружности наплыв шел, кроме этой части..А потом, как и писала, уже просто из любопытства, стала отщипывать все глубже. Древесина уходящей вглубь ствола бывшей ветви была крепкой. Представьте доску. На ней рисунок - кругляшок от сучка. Так вот по линии окружности и была гниющая ткань. А за ней в дереве не древесина, а ровненькая гладенькая поверхность молодой коры, насколько я поняла. А вы попробуйте на каком-нибудь дереве , где не жалко. Я пользовалась зубилом. Вот только до конца дело не довела, только до линии горизонтали. Насколько вниз уходит этот сучок -не знаю.
Добавлено: 06.03.2010, 12:48
Marinna
:
А то, что древесина на осенних срезах отмирает в глубь на несколько см. (от 0,5 до 3 см.), наблюдаю каждой весной. Нарезая черенки в начале зимы, боковой побег никогда не срезаю "на кольцо". Всегда оставляю пенек сантиметра в три. Весной обязательно край пенька мертвый, глубина мертвой древесины зависит от условий зимовки.[/quote]
Ничего у меня не отмирает, древесина на срезе белая, живая. А вот, если оставили пенек год-два назад, то тут и попробуйте "отщипнуть", может быть и у вашего дерева началось "самолечение".
Добавлено: 06.03.2010, 17:56
Витал
Марина, спасибо, что откликнулись.
Правда, условия задачи не изменились. Хотя вероятность того, что обрезка делалась именно осенью, возросла.
Добавлено: 06.03.2010, 22:32
Ромашка13
Несколько раз пытался "въехать" в дополнительные условия ...
Что-то у меня не получается
Добавлено: 06.03.2010, 22:51
Витал
Александр Иванович, так, Марина не вспомнила, когда она делала обрезку, весной или осенью.
Хотя сам факт, что она делает её в т.ч. осенью, говорит о том, что Вы, наверное, правы.
Добавлено: 06.03.2010, 23:46
vp
Если есть наросший валик, то делали не поздно. Но уже указывают диаметр 5-6 см, а для его (среза) зарастания нужно время или он должен находиться на пути интенсивного сокодвижения.
Добавлено: 07.03.2010, 08:35
Витал
Я так понял, что если обрезка делалась осенью(что совершенно не типично для нашего климата), то валик стал образовываться только весной. Соответственно за зиму кора и камбий, на срезе, подмерзли(иссохли), и тем самым образовался, известный, уступчик в 1-2 мм, который нарастающий валик преодолеть не смог.
В итоге осенняя обрезка вызвала два негативных явления.
1. Подмерзание древесины на срезе, с последующим образованием дупла.
2. Валик не мог преодолеть появившийся уступа и рана не затянулась.
Здесь надо отметить, что большинство участников обсуждения не подозревали о существовании осеней обрезки в Удмуртии.
Добавлено: 08.03.2010, 20:12
Marinna
Все так и не так. Если бы я убрала злосчастный уступчик, со временем рана затянулась бы. Дупло образовываться не собиралось, внешне. Древесина не начинала гнить, поверхность среза выглядела как обычно. Просто когда я отщепила несколько щепочек (кстати, это была стамеска - очень удобный инструмент, между прочим), то и обнаружила этот трухлявый тоненький слой. Дерево стало создавать под ним новую кору и со временем даже из-под заросшего среза "выгнало" бы этот еще здоровый сучок..
Добавлено: 22.04.2010, 20:41
Татьяга К
Уважаемые профи! Поскольку в садовых делах я чайник,то мои деревья росли как хотели. я только вырезала ветки растущие не туда, куда бы мне хотелось, правда может и перестаралась. В результате очень многие основные ветви практически на всех деревьях идут под острыми углами. Урожай в прошлом году был хороший. Это я про яблони. деревьям порядка 7 лет. Хочу спросить вашего совета, как мне обрезать это деревце?. Так как проблема острых углов меня всё же очень беспокоит.
Добавлено: 22.04.2010, 20:50
садовник
Татьяга К писал(а):Уважаемые профи! Поскольку в садовых делах я чайник,то мои деревья росли как хотели. я только вырезала ветки растущие не туда, куда бы мне хотелось, правда может и перестаралась. В результате очень многие основные ветви практически на всех деревьях идут под острыми углами. Урожай в прошлом году был хороший. Это я про яблони. деревьям порядка 7 лет. Хочу спросить вашего совета, как мне обрезать это деревце?. Так как проблема острых углов меня всё же очень беспокоит.
Я не профи а любитель.Его уже нужно исправлять серьезной обрезкой либо улетит вверх тополем.Какая толщина веток в развилке?Если 3-4см вдиаметре можно аккуратно попробывать разогнуть все три в разные стороны- это менее болезненее.
Добавлено: 22.04.2010, 20:54
Татьяга К
Толщина веток наверное с см 7 точно не скажу.На самом деле деревья раскидистые, просто это фото неудачное, плохо видно. А углы острые. Пишут, что через сколько-то лет, могут разломиться в этом месте и дерево будет потеряно.
Добавлено: 22.04.2010, 21:01
садовник
Татьяга К писал(а):Толщина веток наверное с см 7 точно не скажу.На самом деле деревья раскидистые, просто это фото неудачное, плохо видно. А углы острые. Пишут, что через сколько-то лет, могут разломиться в этом месте и дерево будет потеряно.
Углы острые это одно.А второе чпо питание будет уходить постоянно наверх.С годами низ будет весь пустой а плоды и основнная крона будет высоко вверху-наверно видели такие деревья их у нас большинство в садах.Я бы каждую из 3х на первую толстую боковую.Год поплачете от жалости а потом поймете.Некоторые чудаки острые ветки аблакировкой к центр проводнику прививают-сам не пробовал хотя это наверно правильно.Если мягче-то правая вроде чуть нуждается в коррекции,центр убрать совсем,левую на боковую.
Добавлено: 22.04.2010, 21:55
АлександрР
Татьяна, острыми углами отхождения озадачились совершенно правильно. Дерево вовремя не было сформировано, и разлом с возрастом неизбежен. Ни какими оттяжками углы уже не исправить. Выход лишь - срезать боковые ветки, и оставить один центральный. Дерево получится излишне голенастым, но ...
Снижать крону и стимулировать рост нижних ярусов лучше через год. И так много срежется.
