Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

kanojer писал(а): ↑23.02.2024, 21:46

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 20:58 Андрей, зачем морозостойкость подвоя проверять выше уровня снега?

Могу предположить, что затем, чтоб он рос. Корни важны, но как им быть, если нет верха и вымерзли побеги.

И что из того, что на высоте 1 м (уровень снега у Андрея) подмерзли побеги подвоя?
А расти начнет через 2 месяца из того что сейчас между уровнем земли и уровнем снега.

Дима, проблема конечно же решаема, но все равно досадно...

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 21:52 И что из того, что на высоте 1 м (уровень снега у Андрея) подмерзли побеги подвоя?
А расти начнет через 2 месяца из того что сейчас между уровнем земли и уровнем снега.

Не знаю, но если деревце -40 переживает без повреждений, и это айва, то там много чего может быть в плане использования. Не всякая груша на такое способна.

АндрейВ писал(а): ↑23.02.2024, 21:54 Дима, проблема конечно же решаема, но все равно досадно...

Нет пока никакой проблемы. Морозы были при минимальном уровне снега 15 см.
Так что можно будет проверить на какой высоте подмерзли побеги.
Не могли они замерзнуть по уровень земли.
Откопай полметра и глянь что там.

kanojer писал(а): ↑23.02.2024, 21:59

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 21:52 И что из того, что на высоте 1 м (уровень снега у Андрея) подмерзли побеги подвоя?
А расти начнет через 2 месяца из того что сейчас между уровнем земли и уровнем снега.

Не знаю, но если деревце -40 переживает без повреждений, и это айва, то там много чего может быть в плане использования. Не всякая груша на такое способна.

А нам не надо, чтоб подвой пережил -40, нам нужно силу роста сорта снизить или плоды крупнее, а прививку можно заглубить.
Ну, если только нет желания привить сорт на айву на высоте 1 м.

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 22:04 если только нет желания привить сорт на айву на высоте 1 м.

Если она стойкая, то как раз об этом и речь.

kanojer писал(а): ↑23.02.2024, 22:12

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 22:04 если только нет желания привить сорт на айву на высоте 1 м.

Если она стойкая, то как раз об этом и речь.

От подвоя нужно другое, чтоб не подвержены были, якорность, скороплодность и т.д. На кой им морозостойкость -40?

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 22:27 От подвоя нужно другое, чтоб не подвержены были, якорность, скороплодность и т.д.

А в чём противоречия, не понимаю, разве от высоты штамба меняются характеристики подвоя?

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 22:27 На кой им морозостойкость -40?

В параллельной ветке есть тема "Идеальный скелетообразователь для груши" - может там спросить "на кой"?
Я, кстати, не знаю, как айва вообще в качестве скелета, вы знаете?..

kanojer писал(а): ↑24.02.2024, 02:03 разве от высоты штамба меняются характеристики подвоя?

Предположу, что по аналогии с яблочными клоновыми подвоями схожая ситуация:
чем выше место прививки от земли (чем длиннее надземная часть подвоя айвы), тем сдержанней рост груши.

Я, кстати, не знаю, как айва вообще в качестве скелета, вы знаете?..

Было видео, где:

Вова Капран писал(а): ↑05.02.2024, 09:25 Маценко утверждает, что подвой айвы на грушах подмерзает уже при минус 27 град.
Он рекомендует высаживать местом прививки на уровне почвы грушу на айве.

В более суровых условиях рекомендуют прятать место прививки в земле (заглублять).

Вова Капран писал(а): ↑24.02.2024, 08:00 Предположу, что по аналогии с яблочными клоновыми подвоями схожая ситуация

Владимир, я о том же, что если борьба за сдержанный рост (не о пром садах, о частниках), то может оказаться находкой.

Вова Капран писал(а): ↑24.02.2024, 08:00 подвой айвы на грушах подмерзает уже при минус 27 град

Не оспариваю опыт Маценко, но сейчас речь об айве Упитиса, которая по данным выдерживала и минус 40.
Или груша, привитая на айве, как-то ослабляет характеристики её зимостойкости?

kanojer писал(а): ↑24.02.2024, 13:52 Не оспариваю опыт Маценко, но сейчас речь об айве Упитиса, которая по данным выдерживала и минус 40.
Или груша, привитая на айве, как-то ослабляет характеристики её зимостойкости?

Зачем нужна морозостойкость подвоя -40, если его можно заглубить ниже уровня земли?
Какие сорта груши с морозостойкостью -40 или выше планируете выращивать, да к тому же на айве?

ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 15:07 Зачем нужна морозостойкость подвоя -40, если его можно заглубить ниже уровня земли?

Можно. А зачем?
Этого подвоя я не знаю, только статьи и обрывочные данные. Единственный здесь, кто давно его исследует - это Андрей Виноградов. Встречал и от Васильева А., но тот, похоже, выпал из форума. надеюсь, что лишь на время.

ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 15:07 Какие сорта груши с морозостойкостью -40 или выше планируете выращивать, да к тому же на айве?

Может и никакие, но если Маценко говорит о минус 27, что айва выпадает, то зимостойкость груш, даже из планируемых мной, гораздо выше.
А в целом, не очень понимаю ваших вопросов, их цели. Вы конкретно что-то хотите узнать или что-то предложить, или обесценить мою попытку разобраться в вопросе?

kanojer писал(а): ↑24.02.2024, 16:22

ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 15:07 Зачем нужна морозостойкость подвоя -40, если его можно заглубить ниже уровня земли?

Можно. А зачем?
Этого подвоя я не знаю, только статьи и обрывочные данные. Единственный здесь, кто давно его исследует - это Андрей Виноградов. Встречал и от Васильева А., но тот, похоже, выпал из форума. надеюсь, что лишь на время.

ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 15:07 Какие сорта груши с морозостойкостью -40 или выше планируете выращивать, да к тому же на айве?

Может и никакие.
А в целом, не очень понимаю ваших вопросов, их цели. Вы конкретно что-то хотите узнать или что-то предложить, или обесценить мою попытку разобраться в вопросе?

Пытаюсь понять для чего вам нужен подвой с морозостойкостью -40, если его можно заглубить и исключить подмерзание даже при отсутствии снега.
.
Вы обсуждаете ради обсуждения? Никакой практической цели вы не преследуете? Ну, тогда понятно.

ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 16:29 Вы обсуждаете ради обсуждения? Никакой практической цели вы не преследуете? Ну, тогда понятно.

Вы не устали додумывать за других. как им мыслить, на что смотреть, что и как делать, нет? Вашу точку зрения вы изложили, я (например) прочитал, а есть что по делу? Мне интересен взгляд и опыт тех, кто имеет в саду этот подвой. Тем более ,что моё появление на этом форуме случилось как раз с поиска именно айвы Упитиса и данных по ней, даже переписывался с латвийским питомником, где работал сам Упитис, у них не оказалось.

kanojer писал(а): ↑24.02.2024, 16:37

ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 16:29 Вы обсуждаете ради обсуждения? Никакой практической цели вы не преследуете? Ну, тогда понятно.

Вы не устали додумывать за других. как им мыслить, на что смотреть, что и как делать, нет? Вашу точку зрения вы изложили, я (например) прочитал, а есть что по делу? Мне интересен взгляд и опыт тех, кто имеет в саду этот подвой. Тем более ,что моё появление на этом форуме случилось как раз с поиска именно айвы Упитиса и данных по ней, даже переписывался с латвийским питомником, где работал сам Упитис, у них не оказалось.

Если знать, что прививку на айве можно заглубить, то более важны её свойства как скороплодность, крупноплодность, якорность, устойчивость к болезням корней.
А искомая вами айва Упитиса может оказаться такой же по морозостойкости, как и другие.
Возникает вопрос, почему в питомнике, в котором работал Упитис не используют эту айву и она нигде не получила распространение. Что не так с этим подвоем?