АндрейВ писал(а): ↑23.02.2024, 20:52
маточные кусты ВА-29 и ИС2-10 сильно подмерзли выше снегового покрова. В эту зиму температура опускалась ниже -35 град., черенки на срезе АУ абсолютно без подмерзаний, это относится и к сеянцам АУ.
Андрей, зачем морозостойкость подвоя проверять выше уровня снега? Под снегом гораздо теплее. Минимум этой зимой был -3,1’С ( при t воздуха -16 и высоте снега 15 см). Место прививки можно ниже уровня земли закопать. А там этой зимой не опускалось ниже 0. Да, иногда снега мало при морозах в ноябре и марте, но и сильных морозов в эти месяцы не бывает.
Сейчас под снегом над поверхностью земли +0,2’С.
Re: Подвои для груш
Добавлено: 23.02.2024, 21:23
АндрейВ
ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 20:58
зачем морозостойкость подвоя проверять выше уровня снега?
Ну это так, к слову... Конечно же нас интересует, в первую очередь, морозостойкость корневой. Но вот у ВА-29 и ИС2-10 побеги пропали, укоренять будет нечего, надо теперь ждать когда отрастут.
ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 20:58
зачем морозостойкость подвоя проверять выше уровня снега?
Ну это так, к слову... Конечно же нас интересует, в первую очередь, морозостойкость корневой. Но вот у ВА-29 и ИС2-10 побеги пропали, укоренять будет нечего, надо теперь ждать когда отрастут.
Растает снег и будут живые побеги.
Датчик ниже уровня земли на 20 см. Интересно, будет ли на этой глубине минусовая t в марте при морозе и отсутствии снега.
Re: Подвои для груш
Добавлено: 23.02.2024, 21:45
Вова Капран
Вова Капран писал(а): ↑15.07.2023, 10:55
Сам груши на айве формирую "балериной" и без шпалеры (тут главное не перегружать макушку).
Вова Капран писал(а): ↑12.01.2021, 12:00
высокая прививка и глубокая посадка поможет для якорности.
Вова Капран писал(а): ↑01.06.2021, 11:00
ВА-29 считается полукарликовый подвой, так даже карликовый подвой S1 можно без шпалеры использовать с правильной формировкой.
Re: Подвои для груш
Добавлено: 23.02.2024, 21:46
kanojer
ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 20:58
Андрей, зачем морозостойкость подвоя проверять выше уровня снега?
Могу предположить, что затем, чтоб он рос. Корни важны, но как им быть, если нет верха и вымерзли побеги.
ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 20:58
Андрей, зачем морозостойкость подвоя проверять выше уровня снега?
Могу предположить, что затем, чтоб он рос. Корни важны, но как им быть, если нет верха и вымерзли побеги.
И что из того, что на высоте 1 м (уровень снега у Андрея) подмерзли побеги подвоя?
А расти начнет через 2 месяца из того что сейчас между уровнем земли и уровнем снега.
Re: Подвои для груш
Добавлено: 23.02.2024, 21:54
АндрейВ
Дима, проблема конечно же решаема, но все равно досадно...
Re: Подвои для груш
Добавлено: 23.02.2024, 21:59
kanojer
ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 21:52
И что из того, что на высоте 1 м (уровень снега у Андрея) подмерзли побеги подвоя?
А расти начнет через 2 месяца из того что сейчас между уровнем земли и уровнем снега.
Не знаю, но если деревце -40 переживает без повреждений, и это айва, то там много чего может быть в плане использования. Не всякая груша на такое способна.
Re: Подвои для груш
Добавлено: 23.02.2024, 22:01
ДимаКо
АндрейВ писал(а): ↑23.02.2024, 21:54
Дима, проблема конечно же решаема, но все равно досадно...
Нет пока никакой проблемы. Морозы были при минимальном уровне снега 15 см.
Так что можно будет проверить на какой высоте подмерзли побеги.
Не могли они замерзнуть по уровень земли.
Откопай полметра и глянь что там.
ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 21:52
И что из того, что на высоте 1 м (уровень снега у Андрея) подмерзли побеги подвоя?
А расти начнет через 2 месяца из того что сейчас между уровнем земли и уровнем снега.
Не знаю, но если деревце -40 переживает без повреждений, и это айва, то там много чего может быть в плане использования. Не всякая груша на такое способна.
А нам не надо, чтоб подвой пережил -40, нам нужно силу роста сорта снизить или плоды крупнее, а прививку можно заглубить.
Ну, если только нет желания привить сорт на айву на высоте 1 м.
Re: Подвои для груш
Добавлено: 23.02.2024, 22:12
kanojer
ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 22:04
если только нет желания привить сорт на айву на высоте 1 м.
ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 22:04
если только нет желания привить сорт на айву на высоте 1 м.
Если она стойкая, то как раз об этом и речь.
От подвоя нужно другое, чтоб не подвержены были, якорность, скороплодность и т.д. На кой им морозостойкость -40?
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 02:03
kanojer
ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 22:27
От подвоя нужно другое, чтоб не подвержены были, якорность, скороплодность и т.д.
А в чём противоречия, не понимаю, разве от высоты штамба меняются характеристики подвоя?
ДимаКо писал(а): ↑23.02.2024, 22:27
На кой им морозостойкость -40?
В параллельной ветке есть тема "Идеальный скелетообразователь для груши" - может там спросить "на кой"?
Я, кстати, не знаю, как айва вообще в качестве скелета, вы знаете?..
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 08:00
Вова Капран
kanojer писал(а): ↑24.02.2024, 02:03
разве от высоты штамба меняются характеристики подвоя?
Предположу, что по аналогии с яблочными клоновыми подвоями схожая ситуация:
чем выше место прививки от земли (чем длиннее надземная часть подвоя айвы), тем сдержанней рост груши.
Я, кстати, не знаю, как айва вообще в качестве скелета, вы знаете?..
Было видео, где:
Вова Капран писал(а): ↑05.02.2024, 09:25
Маценко утверждает, что подвой айвы на грушах подмерзает уже при минус 27 град.
Он рекомендует высаживать местом прививки на уровне почвы грушу на айве.
В более суровых условиях рекомендуют прятать место прививки в земле (заглублять).
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 13:52
kanojer
Вова Капран писал(а): ↑24.02.2024, 08:00
Предположу, что по аналогии с яблочными клоновыми подвоями схожая ситуация
Владимир, я о том же, что если борьба за сдержанный рост (не о пром садах, о частниках), то может оказаться находкой.
Вова Капран писал(а): ↑24.02.2024, 08:00
подвой айвы на грушах подмерзает уже при минус 27 град
Не оспариваю опыт Маценко, но сейчас речь об айве Упитиса, которая по данным выдерживала и минус 40.
Или груша, привитая на айве, как-то ослабляет характеристики её зимостойкости?
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 15:07
ДимаКо
kanojer писал(а): ↑24.02.2024, 13:52
Не оспариваю опыт Маценко, но сейчас речь об айве Упитиса, которая по данным выдерживала и минус 40.
Или груша, привитая на айве, как-то ослабляет характеристики её зимостойкости?
Зачем нужна морозостойкость подвоя -40, если его можно заглубить ниже уровня земли?
Какие сорта груши с морозостойкостью -40 или выше планируете выращивать, да к тому же на айве?
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 16:22
kanojer
ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 15:07
Зачем нужна морозостойкость подвоя -40, если его можно заглубить ниже уровня земли?
Можно. А зачем?
Этого подвоя я не знаю, только статьи и обрывочные данные. Единственный здесь, кто давно его исследует - это Андрей Виноградов. Встречал и от Васильева А., но тот, похоже, выпал из форума. надеюсь, что лишь на время.
ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 15:07
Какие сорта груши с морозостойкостью -40 или выше планируете выращивать, да к тому же на айве?
Может и никакие, но если Маценко говорит о минус 27, что айва выпадает, то зимостойкость груш, даже из планируемых мной, гораздо выше.
А в целом, не очень понимаю ваших вопросов, их цели. Вы конкретно что-то хотите узнать или что-то предложить, или обесценить мою попытку разобраться в вопросе?
ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 15:07
Зачем нужна морозостойкость подвоя -40, если его можно заглубить ниже уровня земли?
Можно. А зачем?
Этого подвоя я не знаю, только статьи и обрывочные данные. Единственный здесь, кто давно его исследует - это Андрей Виноградов. Встречал и от Васильева А., но тот, похоже, выпал из форума. надеюсь, что лишь на время.
ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 15:07
Какие сорта груши с морозостойкостью -40 или выше планируете выращивать, да к тому же на айве?
Может и никакие.
А в целом, не очень понимаю ваших вопросов, их цели. Вы конкретно что-то хотите узнать или что-то предложить, или обесценить мою попытку разобраться в вопросе?
Пытаюсь понять для чего вам нужен подвой с морозостойкостью -40, если его можно заглубить и исключить подмерзание даже при отсутствии снега.
.
Вы обсуждаете ради обсуждения? Никакой практической цели вы не преследуете? Ну, тогда понятно.
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 16:37
kanojer
ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 16:29
Вы обсуждаете ради обсуждения? Никакой практической цели вы не преследуете? Ну, тогда понятно.
Вы не устали додумывать за других. как им мыслить, на что смотреть, что и как делать, нет? Вашу точку зрения вы изложили, я (например) прочитал, а есть что по делу? Мне интересен взгляд и опыт тех, кто имеет в саду этот подвой. Тем более ,что моё появление на этом форуме случилось как раз с поиска именно айвы Упитиса и данных по ней, даже переписывался с латвийским питомником, где работал сам Упитис, у них не оказалось.
ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 16:29
Вы обсуждаете ради обсуждения? Никакой практической цели вы не преследуете? Ну, тогда понятно.
Вы не устали додумывать за других. как им мыслить, на что смотреть, что и как делать, нет? Вашу точку зрения вы изложили, я (например) прочитал, а есть что по делу? Мне интересен взгляд и опыт тех, кто имеет в саду этот подвой. Тем более ,что моё появление на этом форуме случилось как раз с поиска именно айвы Упитиса и данных по ней, даже переписывался с латвийским питомником, где работал сам Упитис, у них не оказалось.
Если знать, что прививку на айве можно заглубить, то более важны её свойства как скороплодность, крупноплодность, якорность, устойчивость к болезням корней.
А искомая вами айва Упитиса может оказаться такой же по морозостойкости, как и другие.
Возникает вопрос, почему в питомнике, в котором работал Упитис не используют эту айву и она нигде не получила распространение. Что не так с этим подвоем?
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 17:13
kanojer
ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 16:53
Что не так с этим подвоем?
А что не так с Б 7-35, которого не оказалось на его родине (Буйнакской опытной станции садоводства), но который используется много где и у кого.
ДимаКо писал(а): ↑24.02.2024, 16:53
Что не так с этим подвоем?
А что не так с Б 7-35, которого не оказалось на его родине (Буйнакской опытной станции садоводства), но который используется много где и у кого.
Б 7-35 продаётся везде, хотя бы в Ростоке.
У меня и маточник есть. Я в прошлом году коллегам раздавал излишки бесплатно.
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 20:15
Zener
kanojer, Насколько помню,Андреи использовали СЕЯНЦЫ айвы Упитиса.Не клоны.С соответствующими результатами.
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 20:18
Zener
АндрейВ, Даже у нас маточные кусты айвы окучиваются на зиму,можно и сранбондом укрыть.У тебя однозначно не хватит вегетации для вызревания,дабы перенести 30 без повреждений.ВА29 в ноябре скидывает лист,если морозы ниже 10 его не уничтожают.Хотя бы пригнул,раз нужны.Горизонтальными отводками хотел размножить?
Испытывал и сеянцы и клоны (если их можно так назвать)...
Zener писал(а): ↑24.02.2024, 20:18
Хотя бы пригнул,раз нужны.Горизонтальными отводками хотел размножить?
Понадеялся что пронесет. Теперь конечно буду пригибать и укрывать. Да, хотел отводками размножить.
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 22:08
kanojer
АндрейВ писал(а): ↑24.02.2024, 21:48
Испытывал и сеянцы и клоны (если их можно так назвать)...
Андрей, ранее видел отчёты результатов по этой айве, скажите, что по текущему дню, какие наблюдения и выводы, соответствует тому, что было в статье ПХ? Если сравнивать с той же BA-29 - есть ли выигрыш по зимостойкости и принятию груши?
Отличаются ли сеянцы от клонов по характеристикам?
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 22:19
АндрейВ
Со статьей в принципе согласен, выигрыш по зимостойкости от ВА-29 и ИС2-10 вне всякого сомнения, по принятию груш выигрыша не увидел (все же АУ весьма суррогатный подвой), сеянцы, теоретически, должны различаться, но практически весьма однородны (либо надо проводить более глубокий анализ). Как-то так...
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 22:37
kanojer
АндрейВ писал(а): ↑24.02.2024, 22:19
выигрыш по зимостойкости от ВА-29 и ИС2-10 вне всякого сомнения
А в цифрах, если можно, это как выражается и по состоянию древесины?
При прочих равных вы лично чему отдали бы предпочтение и почему?
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 23:29
АндрейВ
В цифрах мне сложно оценить, легче по состоянию древесины: у АУ срез живой, светло зеленый, чистый, следов подмерзания нет. У ВА-29 и ИС2-10 все что выше снега мертвое.
Игорь, я АУ стал испытывать лишь только из-за отсутствия под рукой других айвовых подвоев и если бы Александр (Зенер) не поделился бы со мной ВА и ИС, за что ему огромное спасибо, так бы и продолжал... Не могу ставить под сомнение селекционные достижения институтов по выведению айвовых подвоев для груш (они именно для этого и выводились), но тем не менее мне непонятно почему АУ не используют в селекции. Все же, как сказал Дима, корни завсегда важнее для подвоев. При прочих равных отдал бы предпочтение тому подвою, который принимал бы больше грушевых сортов и показал бы наименьшую несовместимость... Все надо испытывать, и разумеется я не могу тягаться с институтами в этом плане.
З.Ы. Айву Упитиса можно просто посадить в саду- деревце цветет очень красиво и трогательно, а использовать ее в качестве скелета для культурной айвы- сам бог велел.
Re: Подвои для груш
Добавлено: 24.02.2024, 23:54
kanojer
АндрейВ писал(а): ↑24.02.2024, 23:29
корни завсегда важнее для подвоев.
Вообще тезис не оспаривается (мною). Однако, уверен, есть корреляция между корнями и надземной частью и чем выше зимостойкость надземной, тем, по идее, должна быть выше и зимостойкость корневой. Очень здорово, когда есть минус 3 под толщиной снега в 15 см, а если снег растаял и прихватило морозцем, как это иногда бывает у нас в регионе, когда под новый год хлещет дождь, делая землю чёрной, а после, слегка припорошив, падает мороз за 20-25. полагаю, примерно на такие условия и был ориентирован Петерис Упитис, создавая эту айву.
Институты здесь хороши, конечно, но порой хватает и просто наблюдений. Вон у нас Решетилов С.П., например - чем не институт исследования в своей области? ))
Так что хочется узнать подробности у того, кто владеет информацией, а на текущий момент вы, Андрей, вполне себе надёжный источник по испытанию данной айвы.
Re: Подвои для груш
Добавлено: 25.02.2024, 02:08
Sobolev
kanojer писал(а): ↑23.02.2024, 02:24
Вероятно её и предлагал. В этом месяце заказал в Мичсаду черенок Лукашовка ранняя - что под ним скрывается пока не знаю, но идея была как раз для технического сорта.
Кстати, может кто в курсе, что за Лукашовка такая? Насколько мне известно Лукашов вывел сорта: Поля, Тёма, Ольга, Лида, Внучка, Пальмира.
Поиск по ключевым словам "Лукашовка ранняя" выдает, что кто-то так называет Пальмиру. В книге С.И. Тимошина "Хабаровские груши" такой синоним не применяется к Пальмире. Под названием "Ранняя" есть только отборная форма дикой уссурийской груши. По мимо Поли сдержанным ростом отличаются груша Внучка
Re: Подвои для груш
Добавлено: 27.03.2024, 08:07
IgorKolpakov
Добрый день, уважаемые! Испытывает ли здесь кто-либо (кроме Решетилова) вставочный подвой Пирогном? Если "Да", то с какими результатами..
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 05.04.2024, 00:29
Барбарисса
Эксплуататор писал(а): ↑04.04.2024, 21:58
Так например если грунтовые воды близко , то прививать лучше на корневую поросль ( она не опускает корни глубоко и не происходит проблем от переизбытка влаги) , особенно это касается груш.
Об этом можно подробнее?
Никогда не видела корневой поросли груши, в отличии от косточковых, к примеру. Вокруг пня от спиленной груши?
Груша мирится с высоким стоянием уровня грунтовых вод, как и с достаточно кислой реакией почвы.
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 05.04.2024, 08:31
Zener
Барбарисса, Лет 12 назад встретил возрастное дерево груши,под которой лесом было побежек.Отделил от тяжей,высадил у себя.Получились среднерослые Любимица Яковлева,Жозефина и еще несколько сортов.При сильной обрезке эти деревья стреляют порослью.Где то попадалась информация,что в советское время пытались использовать такого рода подвой промышленно,но отказались.Он колючий,относительно неприхотливый.Лесная груша в качестве подвоя категорически не выносит высокий УГВ,болеет,а на айве и уссурийке все наоборот.
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 05.04.2024, 11:49
Эксплуататор
Барбарисса, Поросли у груши конечно меньше , чем скажем у сливы, но ее тоже полно. уже несколько лет прививаю прямо на поросль для желающих , далее они уже сами и за сростанием глядят ( когда пленку убрать) и пересаживают . Так, что 15-20 прививок на поросль под одной большой грушей ( которая никогда обрезки не видела , поскольку дичек) можно хоть каждый год прививать. Но столько просто не нужно , да и нужно лишь тем у кого грунтовые воды близко. ( на поросли при высоком уровне воды растут груши , а вот привитые на сеянцы 50\50. )
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 05.04.2024, 14:18
Барбарисса
Интересно у вас в Воронеже)))
Грушами занимаюсь с 1991 года и поросли не видела, даже после сильной обрезки или когда груше очень плохо, могут вырасти волчки на штамбе ниже раны.
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 05.04.2024, 20:23
РыбаКит
Барбарисса писал(а): ↑05.04.2024, 14:18
Интересно у вас в Воронеже)))
У нас тоже много груш с порослью. У меня поросль образовалась от пропавшей привитой груши (мыши обгрызли ствол), и есть просто дички растут в лесу, вдоль дорог, и около них много поросли.
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 05.04.2024, 22:02
Zener
Барбарисса, Это единственный экземпляр,который сам и в размножаемых отпрысках стреляет побежками.Айва не в счет,хотя тоже может приствольной отметится.Сеянцы обычно либо гибнут,либо приствольными отмечаются.Первое распространенее.Хотя лет десять уже нет таких морозов.
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 05.04.2024, 22:05
Zener
Барбарисса,
Барбарисса писал(а): ↑05.04.2024, 14:18
Интересно у вас в Воронеже)))
Грушами занимаюсь с 1991 года и поросли не видела, даже после сильной обрезки или когда груше очень плохо, могут вырасти волчки на штамбе ниже раны.
Показал бы,да все на подвои в прошлый выходной откопал.Разве что за забором посмотреть.В 2014 -31 отсаженные побежки не заметили,морозостойкость хорошая.
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 05.04.2024, 23:22
Нихао
Zener писал(а): ↑05.04.2024, 08:31
.Лесная груша в качестве подвоя категорически не выносит высокий УГВ,болеет,а на айве и уссурийке все наоборот.
Спорное, точнее неверное утверждение. Так как вы на основании хзч частного случая сделали общее утверждение.
В литературе описано наличие устойчивости у груши обыкновенной, европейской если так можно выразиться к фитофторозу корневой системы.
То же и для части видового разнообразия груши востока Евразии.
В Подмосковье попадались одичалые сеянцы и во влажных местах. Груша не сомненно редка в Подмосковье. А вот яблони есть сеянцы которые вообще растут у воды, местах частично затопляемых весной в низинах.
Кстати попадали и сеянцы какой-то желтоватой алычи как и терн такие.
Не молитесь на УГВ, нужна селекция подводных популяций аккумуляторной собравших в себе комбинацию генов пригодности к влажным почвам.
Добавлю, и для винограда так же, есть генотипы вполне себе хорошо растущие на низинных почвах.
Так что ищите да обрящите или как там в собраниях античных мудростей.
Барбарисса писал(а): ↑05.04.2024, 14:18
Интересно у вас в Воронеже)))
У нас тоже много груш с порослью.
Ну а почему это плохо?
Это палка о двух концах от которой скорее больше пользы при той обеспеченности садоводов средней полосы да и центрального района адекватными подвоями груши что сложилась, читай слабой.
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 06.04.2024, 08:25
Эксплуататор
Вообщето нужно не уповать на "лесную" грушу . как на дерево с определенными характеристиками , поскольку все зависит конкретно от каждого дерева. и характеристики разных деревьев " лесной" в разных регионах будут существенно отличаться .Все зависит от места произрастания . понятно , что "лесная" это дичек сеянец . И вырос он на полянке всего один из тысяч семян , остальные отбраковала природа своими механизмами. Отсюда и разница в характеристиках. То есть это всего лишь ВИД ГРУШИ который растет ДИКАРЕМ на огромной территории .+ нужно понимать , что сейчас много груш опыляются насекомыми и говорить о СОРТЕ с определенными характеристиками не получится от слова совсем. Все это гибриды , причем в большинстве случаев именно Ф1. поскольку Ф2 не имеют должного иммунитета и не способны противостоять природе. А кто родители --- НИКОМУ НЕ ВЕДОМО. Но нужно отметить , что без вмешательства человека региональные границы были более четко определены , и лиш вмешательство человека перемешало все старания природы .И можно сказать , что в европейской части континента выделить грушу лесную как отдельный вид почти не представляется возможным. Поэтому все дички на европейской территории называют именно этим названием , давая тем самым понять , что изначально предки этих деревьев росли в определенных климатических условиях , ( аналогично и с грушей дальневосточной ) .В генетику лезть не буду , поскольку это для большинства будет вообще не понятно.
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 06.04.2024, 10:33
Виктор,Омск
Эксплуататор писал(а): ↑06.04.2024, 08:25
Вообщето нужно не уповать на "лесную" грушу . как на дерево с определенными характеристиками , поскольку все зависит конкретно от каждого дерева. и характеристики разных деревьев " лесной" в разных регионах будут существенно отличаться .Все зависит от места произрастания . понятно , что "лесная" это дичек сеянец . И вырос он на полянке всего один из тысяч семян , остальные отбраковала природа своими механизмами. Отсюда и разница в характеристиках. То есть это всего лишь ВИД ГРУШИ который растет ДИКАРЕМ на огромной территории .+ нужно понимать , что сейчас много груш опыляются насекомыми и говорить о СОРТЕ с определенными характеристиками не получится от слова совсем. Все это гибриды , причем в большинстве случаев именно Ф1. поскольку Ф2 не имеют должного иммунитета и не способны противостоять природе. А кто родители --- НИКОМУ НЕ ВЕДОМО. Но нужно отметить , что без вмешательства человека региональные границы были более четко определены , и лиш вмешательство человека перемешало все старания природы .И можно сказать , что в европейской части континента выделить грушу лесную как отдельный вид почти не представляется возможным. Поэтому все дички на европейской территории называют именно этим названием , давая тем самым понять , что изначально предки этих деревьев росли в определенных климатических условиях , ( аналогично и с грушей дальневосточной ) .В генетику лезть не буду , поскольку это для большинства будет вообще не понятно.
Не стоит так усложнять . Достаточно брать семенв лесной груши с северного ареала в Саратовской области.
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 08.04.2024, 10:06
Zener
Нихао писал(а): ↑05.04.2024, 23:22
Спорное, точнее неверное утверждение. Так как вы на основании хзч частного случая сделали общее утверждение.
Вы это раскажите владельцам участков с высоким УГВ.
Нихао писал(а): ↑05.04.2024, 23:22
В литературе описано наличие устойчивости у груши обыкновенной, европейской если так можно выразиться к фитофторозу корневой системы.
Это ка понимать с УГВ?
Нихао писал(а): ↑05.04.2024, 23:22
В Подмосковье попадались одичалые сеянцы и во влажных местах.
Вы уверены,что в них нет генов уссурийки,только 100% лесная груша?Смело.
Нихао писал(а): ↑05.04.2024, 23:22
Спорное, точнее неверное утверждение. Так как вы на основании хзч частного случая сделали общее утверждение.
Вы это раскажите владельцам участков с высоким УГВ.
Нихао писал(а): ↑05.04.2024, 23:22
В литературе описано наличие устойчивости у груши обыкновенной, европейской если так можно выразиться к фитофторозу корневой системы.
Нихао прав, он подтверждает мое сообщение несколькими постами выше.
Александр, такого болота, как в некоторых местах Подмосковья вам в Воронеже и не снилось, но груши на сеянцах растут. Эксплуататор сказал "новое слово в садоводстве" по поводу поросли от груши и в кучу про уровень ГВ. С порослью вам там виднее, у нас такого не наблюдается. Но пугать уровнем грунтовых вод желающих выращивать грушу в нашей местности не надо.
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 08.04.2024, 16:59
Zener
Барбарисса, Я более доверяю приснопамятному toliam1,который мучился с лесной грушей,пока не начал работать с уссурийкой.Что касается
Барбарисса писал(а): ↑08.04.2024, 14:42
такого болота, как в некоторых местах Подмосковья вам в Воронеже и не снилось, но груши на сеянцах растут
видел.На сеянце старая груша явно мучилась,без прироста,выпавшие ветви и высотой не более 2,5 метров.Посаженные в 2013 там же Феерия и Памяти Яковлева на айве ва29,пару лет буйствовали громадным приростом,а затем стали заваливать урожаем.Вот тут то высокий уровень грунтовки (весной вода выходит на поверхность и стоит некоторое время,рядом речка Усманка) показал преимущество айвовых подвоев.
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 08.04.2024, 18:54
Барбарисса
Zener, Александр, спорить нам с Вами не о чем и незачем. За черенок Заилийского я Вам благодарна до сих пор и готова многое простить
Всё это частные случаи. Откуда мне знать, на сеянец каких кровей был привит саженец груши, которую я купила в 1991 году? Она жила у меня 28 лет, диаметр кроны был 6 метров и погибла после того, как ее разломал ураганный ветер. Мы ее сами убрали, смотреть на это было больно.
Корневая система вся залегала на глубине двух штыков, мощные корни все загнуты под 90 градусов стелились в скудном плодородном слое, т.к. глубже постоянно обводненная глина.
Вот тот ствол, что слева на фото и отломился.
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 09.04.2024, 09:26
Zener
Барбарисса писал(а): ↑08.04.2024, 18:54
Корневая система вся залегала на глубине двух штыков, мощные корни все загнуты под 90 градусов стелились в скудном плодородном слое, т.к. глубже постоянно обводненная глина.
Галина,Ваше описание подходит под внешний вид корневой системы уссурийки.Что позволяет ей выживать,чего невозможно корням лесной,у который стержневой корень и она не может так приспособится.Ствол почему разломился?
ЗЫ.Наряду с Заилийским очень хорош Синап алма-атинский,созревает раньше Синапа северного.
Re: Подвои для яблонь
Добавлено: 09.04.2024, 14:57
Барбарисса
Zener писал(а): ↑09.04.2024, 09:26
Галина,Ваше описание подходит под внешний вид корневой системы уссурийки.Что позволяет ей выживать,чего невозможно корням лесной,у который стержневой корень и она не может так приспособится.Ствол почему разломился?
Александр, это описание корневой системы всех деревьев в моем саду. Грушу возрастную корчевать довелось одну пока, а яблонь и косточковых много за эти десятилетия. Задыхаются и сгнивают корни в мокрой глине, выживают те деревья, у которых корни успевают разветвиться в поверхностном слое грунта. Некоторые деревья желтеют и засыхают в середине лета. Года три назад так погибла слива вся с плодами. Я её препарировала и увидела, что весь подвойный сеянец до места прививки был с коричневой и мокрой корой и древесиной с характерным запахом какой-то бражки, хотя земля просохла к тому времени. Это гниль бактериальная, ризоктониоз и фитофтороз.
Ствол разломился потому, что деревья надо формировать без острых углов отхождения.
Синап Алма-Атинский у меня есть в прививках, благодаря Вам. Любимые сорта кочуют с одного дерева на другое, сохраняю старательно.
Re: Подвои для груш
Добавлено: 09.04.2024, 16:05
Zener
Барбарисса, Перешёл в профильную тему.Я корчевал у себя осенью 2018 одну грушу с рынка,при первом горизонте воды в 33 м она почему то за 9 лет не пошла винтиться ЦК,а предпочла расползтись боковыми.Хотя все сеянцы лесной груши упрямо лезут вниз,даже после подрезки его на этапе пересадки.
С осени бросил в горшок с грунтом горсть семечек с БЗМ,всходы сейчас лесом.Дней десять назад перелил-солнце яркое на лоджии.С десяток сеянцев загнулись,но бОльшая часть рванула ввысь.Вот это и наводит меня на разные мысли.
ЗЫ.Рядом с веткой БЗМ в кроне Тихого Дона Ароматная,Ника,Завея,и ещё пяток сортов.
