Модераторы: Домовой, Модераторы
Андрей, зачем морозостойкость подвоя проверять выше уровня снега? Под снегом гораздо теплее. Минимум этой зимой был -3,1’С ( при t воздуха -16 и высоте снега 15 см). Место прививки можно ниже уровня земли закопать. А там этой зимой не опускалось ниже 0. Да, иногда снега мало при морозах в ноябре и марте, но и сильных морозов в эти месяцы не бывает.
Ну это так, к слову... Конечно же нас интересует, в первую очередь, морозостойкость корневой. Но вот у ВА-29 и ИС2-10 побеги пропали, укоренять будет нечего, надо теперь ждать когда отрастут.
Растает снег и будут живые побеги.
Вова Капран писал(а): ↑15.07.2023, 10:55 Сам груши на айве формирую "балериной" и без шпалеры (тут главное не перегружать макушку).
Вова Капран писал(а): ↑01.06.2021, 11:00 ВА-29 считается полукарликовый подвой, так даже карликовый подвой S1 можно без шпалеры использовать с правильной формировкой.
Могу предположить, что затем, чтоб он рос. Корни важны, но как им быть, если нет верха и вымерзли побеги.
И что из того, что на высоте 1 м (уровень снега у Андрея) подмерзли побеги подвоя?
Не знаю, но если деревце -40 переживает без повреждений, и это айва, то там много чего может быть в плане использования. Не всякая груша на такое способна.
Нет пока никакой проблемы. Морозы были при минимальном уровне снега 15 см.
А нам не надо, чтоб подвой пережил -40, нам нужно силу роста сорта снизить или плоды крупнее, а прививку можно заглубить.
От подвоя нужно другое, чтоб не подвержены были, якорность, скороплодность и т.д. На кой им морозостойкость -40?
А в чём противоречия, не понимаю, разве от высоты штамба меняются характеристики подвоя?
В параллельной ветке есть тема "Идеальный скелетообразователь для груши" - может там спросить "на кой"?
Предположу, что по аналогии с яблочными клоновыми подвоями схожая ситуация:
Было видео, где:Я, кстати, не знаю, как айва вообще в качестве скелета, вы знаете?..
В более суровых условиях рекомендуют прятать место прививки в земле (заглублять).Вова Капран писал(а): ↑05.02.2024, 09:25 Маценко утверждает, что подвой айвы на грушах подмерзает уже при минус 27 град.
Он рекомендует высаживать местом прививки на уровне почвы грушу на айве.
Владимир, я о том же, что если борьба за сдержанный рост (не о пром садах, о частниках), то может оказаться находкой.Вова Капран писал(а): ↑24.02.2024, 08:00 Предположу, что по аналогии с яблочными клоновыми подвоями схожая ситуация
Не оспариваю опыт Маценко, но сейчас речь об айве Упитиса, которая по данным выдерживала и минус 40.
Зачем нужна морозостойкость подвоя -40, если его можно заглубить ниже уровня земли?
Можно. А зачем?
Может и никакие, но если Маценко говорит о минус 27, что айва выпадает, то зимостойкость груш, даже из планируемых мной, гораздо выше.
Пытаюсь понять для чего вам нужен подвой с морозостойкостью -40, если его можно заглубить и исключить подмерзание даже при отсутствии снега.kanojer писал(а): ↑24.02.2024, 16:22Можно. А зачем?
Этого подвоя я не знаю, только статьи и обрывочные данные. Единственный здесь, кто давно его исследует - это Андрей Виноградов. Встречал и от Васильева А., но тот, похоже, выпал из форума. надеюсь, что лишь на время.Может и никакие.
А в целом, не очень понимаю ваших вопросов, их цели. Вы конкретно что-то хотите узнать или что-то предложить, или обесценить мою попытку разобраться в вопросе?
Вы не устали додумывать за других. как им мыслить, на что смотреть, что и как делать, нет? Вашу точку зрения вы изложили, я (например) прочитал, а есть что по делу? Мне интересен взгляд и опыт тех, кто имеет в саду этот подвой. Тем более ,что моё появление на этом форуме случилось как раз с поиска именно айвы Упитиса и данных по ней, даже переписывался с латвийским питомником, где работал сам Упитис, у них не оказалось.
Если знать, что прививку на айве можно заглубить, то более важны её свойства как скороплодность, крупноплодность, якорность, устойчивость к болезням корней.kanojer писал(а): ↑24.02.2024, 16:37Вы не устали додумывать за других. как им мыслить, на что смотреть, что и как делать, нет? Вашу точку зрения вы изложили, я (например) прочитал, а есть что по делу? Мне интересен взгляд и опыт тех, кто имеет в саду этот подвой. Тем более ,что моё появление на этом форуме случилось как раз с поиска именно айвы Упитиса и данных по ней, даже переписывался с латвийским питомником, где работал сам Упитис, у них не оказалось.
А что не так с Б 7-35, которого не оказалось на его родине (Буйнакской опытной станции садоводства), но который используется много где и у кого.
Б 7-35 продаётся везде, хотя бы в Ростоке.
Испытывал и сеянцы и клоны (если их можно так назвать)...
Понадеялся что пронесет. Теперь конечно буду пригибать и укрывать. Да, хотел отводками размножить.
Андрей, ранее видел отчёты результатов по этой айве, скажите, что по текущему дню, какие наблюдения и выводы, соответствует тому, что было в статье ПХ? Если сравнивать с той же BA-29 - есть ли выигрыш по зимостойкости и принятию груши?
А в цифрах, если можно, это как выражается и по состоянию древесины?
Вообще тезис не оспаривается (мною). Однако, уверен, есть корреляция между корнями и надземной частью и чем выше зимостойкость надземной, тем, по идее, должна быть выше и зимостойкость корневой. Очень здорово, когда есть минус 3 под толщиной снега в 15 см, а если снег растаял и прихватило морозцем, как это иногда бывает у нас в регионе, когда под новый год хлещет дождь, делая землю чёрной, а после, слегка припорошив, падает мороз за 20-25. полагаю, примерно на такие условия и был ориентирован Петерис Упитис, создавая эту айву.
Поиск по ключевым словам "Лукашовка ранняя" выдает, что кто-то так называет Пальмиру. В книге С.И. Тимошина "Хабаровские груши" такой синоним не применяется к Пальмире. Под названием "Ранняя" есть только отборная форма дикой уссурийской груши. По мимо Поли сдержанным ростом отличаются груша Внучкаkanojer писал(а): ↑23.02.2024, 02:24 Вероятно её и предлагал. В этом месяце заказал в Мичсаду черенок Лукашовка ранняя - что под ним скрывается пока не знаю, но идея была как раз для технического сорта.
Кстати, может кто в курсе, что за Лукашовка такая? Насколько мне известно Лукашов вывел сорта: Поля, Тёма, Ольга, Лида, Внучка, Пальмира.
Об этом можно подробнее?Эксплуататор писал(а): ↑04.04.2024, 21:58 Так например если грунтовые воды близко , то прививать лучше на корневую поросль ( она не опускает корни глубоко и не происходит проблем от переизбытка влаги) , особенно это касается груш.
У нас тоже много груш с порослью. У меня поросль образовалась от пропавшей привитой груши (мыши обгрызли ствол), и есть просто дички растут в лесу, вдоль дорог, и около них много поросли.
Показал бы,да все на подвои в прошлый выходной откопал.Разве что за забором посмотреть.В 2014 -31 отсаженные побежки не заметили,морозостойкость хорошая.Барбарисса писал(а): ↑05.04.2024, 14:18 Интересно у вас в Воронеже)))
Грушами занимаюсь с 1991 года и поросли не видела, даже после сильной обрезки или когда груше очень плохо, могут вырасти волчки на штамбе ниже раны.
Спорное, точнее неверное утверждение. Так как вы на основании хзч частного случая сделали общее утверждение.
Ну а почему это плохо?
Не стоит так усложнять . Достаточно брать семенв лесной груши с северного ареала в Саратовской области.Эксплуататор писал(а): ↑06.04.2024, 08:25 Вообщето нужно не уповать на "лесную" грушу . как на дерево с определенными характеристиками , поскольку все зависит конкретно от каждого дерева. и характеристики разных деревьев " лесной" в разных регионах будут существенно отличаться .Все зависит от места произрастания . понятно , что "лесная" это дичек сеянец . И вырос он на полянке всего один из тысяч семян , остальные отбраковала природа своими механизмами. Отсюда и разница в характеристиках. То есть это всего лишь ВИД ГРУШИ который растет ДИКАРЕМ на огромной территории .+ нужно понимать , что сейчас много груш опыляются насекомыми и говорить о СОРТЕ с определенными характеристиками не получится от слова совсем. Все это гибриды , причем в большинстве случаев именно Ф1. поскольку Ф2 не имеют должного иммунитета и не способны противостоять природе. А кто родители --- НИКОМУ НЕ ВЕДОМО. Но нужно отметить , что без вмешательства человека региональные границы были более четко определены , и лиш вмешательство человека перемешало все старания природы .И можно сказать , что в европейской части континента выделить грушу лесную как отдельный вид почти не представляется возможным. Поэтому все дички на европейской территории называют именно этим названием , давая тем самым понять , что изначально предки этих деревьев росли в определенных климатических условиях , ( аналогично и с грушей дальневосточной ) .В генетику лезть не буду , поскольку это для большинства будет вообще не понятно.
Вы это раскажите владельцам участков с высоким УГВ.
Это ка понимать с УГВ?
Вы уверены,что в них нет генов уссурийки,только 100% лесная груша?Смело.
Нихао прав, он подтверждает мое сообщение несколькими постами выше.
видел.На сеянце старая груша явно мучилась,без прироста,выпавшие ветви и высотой не более 2,5 метров.Посаженные в 2013 там же Феерия и Памяти Яковлева на айве ва29,пару лет буйствовали громадным приростом,а затем стали заваливать урожаем.Вот тут то высокий уровень грунтовки (весной вода выходит на поверхность и стоит некоторое время,рядом речка Усманка) показал преимущество айвовых подвоев.Барбарисса писал(а): ↑08.04.2024, 14:42 такого болота, как в некоторых местах Подмосковья вам в Воронеже и не снилось, но груши на сеянцах растут
Галина,Ваше описание подходит под внешний вид корневой системы уссурийки.Что позволяет ей выживать,чего невозможно корням лесной,у который стержневой корень и она не может так приспособится.Ствол почему разломился?Барбарисса писал(а): ↑08.04.2024, 18:54 Корневая система вся залегала на глубине двух штыков, мощные корни все загнуты под 90 градусов стелились в скудном плодородном слое, т.к. глубже постоянно обводненная глина.
Александр, это описание корневой системы всех деревьев в моем саду. Грушу возрастную корчевать довелось одну пока, а яблонь и косточковых много за эти десятилетия. Задыхаются и сгнивают корни в мокрой глине, выживают те деревья, у которых корни успевают разветвиться в поверхностном слое грунта. Некоторые деревья желтеют и засыхают в середине лета. Года три назад так погибла слива вся с плодами. Я её препарировала и увидела, что весь подвойный сеянец до места прививки был с коричневой и мокрой корой и древесиной с характерным запахом какой-то бражки, хотя земля просохла к тому времени. Это гниль бактериальная, ризоктониоз и фитофтороз.