Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Коллеги, есть у нас небольшой участок, который никак не используется. В связи с последними событиями, что неиспользуемые участки могут изъять хочу создать видимость использования. Забор городить смысла не вижу. Какие плодовые можно посадить, чтобы их ни зайцы ни мыши не трогали? Ирга, калина, крыжовник, смородина? Больше пока ничего на ум не приходит. Воды на участке нет.

Игорь Кзн писал(а): ↑28.02.2025, 09:29 Какие плодовые

Лоховые: облепиха и гумми.
К гумми сунуться - это нужно быть совершенно сумасшедшим зайцем.

kanojer писал(а): ↑28.02.2025, 09:39 К гумми сунуться - это нужно быть совершенно сумасшедшим зайцем.

Прошлой зимой малину погрызли.

Игорь Кзн писал(а): ↑28.02.2025, 09:29 Больше пока ничего на ум не приходит. Воды на участке нет.

Топинабур посадить в качестве забора и не выкапывать.

Игорь Кзн писал(а): ↑28.02.2025, 09:29 Какие плодовые можно посадить, чтобы их ни зайцы ни мыши не трогали?

В прошлый сезон, при массовом погрызе мышами на участке вообще не тронуты плодовые рябины разных сортов , в том числе и дичка.(всего в саду 10шт.)

Sveta-waw писал(а): ↑28.02.2025, 10:31 Топинабур посадить в качестве забора и не выкапывать.

Вот мышам-то радость будет!

У меня вообще никто кусты и деревья не ест. Только норы копают и луковичные жрут.
Надеюсь, если у меня непокос периодически по состоянию здоровья, это не посчитают захламлением? Месяц могу пропустить.
В прошлом году раздался клич в чате "Садоводы, блин! По границе идут испанские слизни! (Фото из фильма ужасов). Всем косить все участки немедленно!"
Я подлетела, срочно выцепила человека, кто косил у нас. Сама тогда не осилила бы.
В этом году, надеюсь, уже смогу.

Игорь Кзн, Есть очень хороший вариант для этого и найти труда не составит даже сейчас --- ЁШТА или гибрид смородина +крыжовник. Все, что нужно это буквально найти посадки в которых можно эту растительность нарезать -- побеги до 1,5 см толщиной и как только сойдет снег на вашем участке повтыкать эти побеги в почву на максимально возможную глубину ( до 50 см) . чем глубже воткнете , тем лучше приживаемость. Расстояние между побегами при посадке -- можно хоть через 10 см сажать ( просто материала для посадки нужно больше) Хранить побеги до посадки в погребе или любом другом прохладном или даже холодном месте ( например в ящике на улице на морозе пересыпав из влажными опилками ( но погреб все же предпочтительней) Разрастаются кусты довольно быстро, по участку расползаться не будут + все они будут плодоносить довольно вкусными ягодами. Но разу не видел , чтобы ёшта чем либо болела как смородина или крыжовник. Зайцы в посадках ее не едят, косули тоже .

Эксплуататор, йошта у нас особо не в ходу, если только покупать в садовых центрах. Так то у меня есть крыжовник Северный капитан, который тоже от болезней не страдает, но хотелось бы для вида ещё деревья посадить. Можно в лесу рябину накопать, черёмуху. Есть на основном участке ирга, её грызуны не трогали. В общем есть над чем поразмышлять до начала сезона. Всем откликнувшимся спасибо за участие.

Игорь Кзн писал(а): ↑28.02.2025, 09:29 Воды на участке нет.

Очень хорош для для забора крупноплодный боярышник, очень колючий, можно часто посадить и стричь, но растет медленно и мыши молодые растения могут иногда повредить. Абрикос мне кажется лучше всего, очень быстро растет. Возьмите косточки и посейте, взойдут и плоды будут на 3-4 год обычно. А от зайцев и мышей самое простое это картонные коробки разрезать и свободно обернуть ствол, обвязать веревкой. Если сверху обгрызут не страшно, за лето быстро восстановятся.

Alay писал(а): ↑28.02.2025, 11:23

Sveta-waw писал(а): ↑28.02.2025, 10:31 Топинабур посадить в качестве забора и не выкапывать.

Вот мышам-то радость будет!

Мои соседи так и сделали - посадили топинамбур вдоль дороги, как ЖИ. Полёт нормальный. Мышей и так было много, похоже, и не увеличилось поголовье. В саду деревья не трогали.

Игорь Кзн, Ты спроси про ёшту не у садоводов , Спроси на форумах( местных) у аграриев, у рыбаков ,у грибников . просто ёшта не столь популярна среди садоводов как скажем смородина или крыжовник .НО !!! растет она везде , Ее часто используют в лесополосах в полях -- вот туда вам и надо. А садоводы этого могут и не знать. Я сам узнал всего лет 5 назад , что рядом есть посадки с ёштой , проезжал по этим посадками сотни раз и видел ее ,но не придавал значение . А вот когда захотел сделать штамбовую смородину я о ёште вспомнил. В этом году также по осени нарезал шт 500 молодых побегов и повтыкал их сразу на новое место ( ограждение территории , которую осваиваю под сад) , но решать Вам.

Скиф писал(а): ↑28.02.2025, 15:54 Очень хорош для для забора крупноплодный боярышник

Хорошая колючка. Но приживаемость саженцев без ухода примерно 50% и ниже ( так с моем регионе) , растет ОЧЕНЬ долго --- три года как посадил саженцы по 50 см ,сейчас они менее метра. , чтобы боярышник превратился в изгородь нужно лет "надцать". корни у него достаточно ползучие и точно начнут лезть во все стороны и гнать поросль. Есть посадки ( откуда брал саженцы ) в них все прекрасно видно. Сажал их у себя исключительно для прививки в крону махровых сортов боярышника. Но о кроне говорить пока рано.

Alay, Топинамбур растет , мышей там не видел никогда.

Эксплуататор писал(а): ↑28.02.2025, 17:18 начнут лезть во все стороны и гнать поросль

Мой боярышник не даёт поросль, выращен из косточки, плоды крупные и очень вкусные, Арнольда. Не мерзнет, не убиваемый. Но растет сначала медленно. Зато через колючую стену даже большой зверь не пройдет. Опять же экономия на постройке забора.

1. То, что Эксплуататор называет ёштой, на самом деле Золотистая смородина. Йошта - гибрид смородины с крыжовником, а ЗС - самостоятельный вид. В лесополосах сажали именно ЗС. Есть формы с крупными ягодами (до 2 см!) прекрасного вкуса.
2. Топинамбур - растень неубиваемая. Но мыши очень любят его клубни. И да, сверху ничего не видно, а копнешь - там прям все выедено.
3. Черемуха, когда дорастет до плодоношения, погонит корневую поросль, как вишня.
4. Для живой изгороди есть прекрасное растение - чубушник. Укореняется и черенком, и отводком, растет быстро, поросли не дает, цветет красиво и ароматно. Легко формируется стрижкой. Неодресневевшие побеги можно переплетать и создать сплошную совершенно непролазную стену. Абсолютно зимостоек. Вредителям не интересен.
5. Есть еще растение для абсолютно непроходимых живых изгородей - собачья роза. Это покруче "егозы"...

Скиф, с боярышником интересный вариант. Тем более каждую осень угощают его плодами. А вот абрикос у нас затея думаю провальная.

Эксплуататор, я сам и рыбак и грибник, ни разу йошту не встречал в лесах и полях.

Игорь Кзн писал(а): ↑28.02.2025, 20:01 Скиф, с боярышником интересный вариант. Тем более каждую осень угощают его плодами. А вот абрикос у нас затея думаю провальная.

Эксплуататор, я сам и рыбак и грибник, ни разу йошту не встречал в лесах и полях.

Семена боярышника очень туговсхожи - через год после посева. И ждать плодоношения еще лет 10.
Я отправлял одной дачнице в Казань черенки ЗС. Теперь у нее огромные плодоносящие кусты. Если хотите, дам координаты.

Alay, благодарю за беспокойство. Но в принципе знакомые, которые делятся плодами думаю и черенки не пожалеют.

Alay писал(а): ↑28.02.2025, 20:01 То, что Эксплуататор называет ёштой, на самом деле Золотистая смородина. Йошта - гибрид смородины с крыжовником, а ЗС - самостоятельный вид. В лесополосах сажали именно ЗС. Есть формы с крупными ягодами (до 2 см!) прекрасного вкуса.

Все верно Но в обиходе оба вида зовут Ёштой . Именно поэтому я и букву Й поменял на Ё и не стал обозначать . что есть разные растения , тем более , что не сведущий (как я ) по внешнему виду их не сможет различить. йошта и ЗС как ежики --- все для меня на одно лицо. Но я знаю , что есть два разных растения.

Здравствуйте.
Сейчас в Подмосковье 90 процентов всех яблонь.
Вот в таком виде. Бугорки коричневые разрыхляют кору стволов и веток яблонь.
Затем прорастают до камбия, и под корой быстро, даже зимой,
Уничтожают кору дерева.
Практически два, три года и нет яблони.
Посоветуйте чем кроме медного купороса с этой чумой бороться.

сергей1968 писал(а): ↑05.03.2025, 05:45 Сейчас в Подмосковье 90 процентов всех яблонь.

А в каких местах, штамб, ветки?

От корней до макушки

Это вообще не черный рак.

На третий год под корой вот так везде.
Если не снять мертвую кору то через год умирает дерево.
Если обробатывать медным купоросом 10 процентным то болезнь останавливается

Пугает то, что это уже в каждом саду есть на яблонях.
Любого возраста

сергей1968 писал(а): ↑05.03.2025, 08:10 На третий год под корой вот так везде.
Если не снять мертвую кору то через год умирает дерево.
Если обробатывать медным купоросом 10 процентным то болезнь останавливаетс

Скорее бактериально-грибковая инфекция в комплексе с подморожением.Не знаю, что первично, подморожение, потом садится инфекция, или Инфекция ослабляет дерево, способствует подморожению. Возможно нужно включать в профилактические обработки фитолавин, антибиотики.Начинать применять стволовые инъекции – относительно новый (особенно для России) и эффективный метод введения препарата непосредственно под кору дерева.

сергей1968, Прогуляйтесь по округе и посмотрите ,как чувствуют себя дикие яблоньки . И если у дикушек в подавляющем большинстве такого не наблюдается то напрашивается вывод , что это как то связано именно с окульруренными деревьями. Далее начинаем искать , чем жизнь окультуренного растения от самого рождения отличается от жизни дикушки. И думаю . что получится , что либо понять и в дальнейшем избежать такого развития событий. А связано это все только со снижением иммунитета у деревьев в наших садах. Вот и подумайте , что влияет на иммунитет дерева . Я расписывать не хочу , а то тапками кидаться начнут. И еще проанализируйте возраст больных деревьев ( это может быть подсказкой к решению проблемы) Думаю , что возраст пораженных деревьев не преышает 30 лет , обычно такое начинается с 10 лет и старше.

сергей1968 писал(а): ↑05.03.2025, 05:45 Сейчас в Подмосковье 90 процентов всех яблонь.

Вы обследовали всё Подмосковье или только свою улицу?

В любом районе Московской области да и Рязанской.
И в Москве.
В основном на стволах и нижних ветвях деревьев старше 10 лет.
Вот вчера фото.

Старые заброшенные деревья, кмк. За которыми не было дОлжного ухода. Накопив повреждения и болячки, они не способны реагировать на изменения окружающей среды (климата, всяких diseases). Белый налет - это явно плодовые тела какого-то гриба, а значит, древесина поражена.

сергей1968, И вам ни о чем не говорит возраст пораженных деревьев??? 10 лет это не просто возраст . В этом возрасте выкорчевывают пром сады на клоновых подвоях , но там не дожидаются такой картины ,на фото дереву явно больше 15-20 лет. Чудес к сожалению не бывает массово , они всегда ЕДЕНИЧНЫ. То есть среди массовой гибели деревьев всегда найдется единичный здоровый экземпляр , но и это все объяснимо и предсказуемо ( гетерозис и повышенный иммунитет на фоне гетерозиса никто не отменял) . Я же написал Вам проверить дикушки в округе , и если с ними все нормально , то причина кроется только в посаженных привитых деревьях или в их уходе . Поскольку уход у всех садоводов разный , как и почвы , то фактор влияния садовода на данную ситуацию сводится к минимуму . И что остается ---- только само дерево , то есть подвой + привой. Вот здесь и ищите причину!!!

Alay писал(а): ↑07.03.2025, 07:50 За которыми не было дОлжного ухода

Что значит не было должного ухода ?? У ВСЕХ В НЕСКОЛЬКИХ РЕГИОНАХ ?? Так не бывает. Если бы это был еденичный сад , то такой вопрос можно было бы ставить если у соседей нет таких проблем . Но как пишет Сергей проблема МАССОВАЯ. Тем более . что он работает садовником и занимается обрезкой деревьев ( Это в его шапке написано).Ладно бы я такое написал , садоводство это мое хобби , но он этим зарабатывает , это его профессия.

Сергей не написал - в КАКИХ садах он встречал такие повреждения. Вряд ли в промышленных / фермерских - в таких давно бы либо вылечили, либо раскорчевали. На дачах... объяснимо. Хозяева, которые и сажали эти деревья, состарились, у кого-то нет сил на сад, а кто-то и вовсе покинул этот мир. А детям эти хобби "олдов" по барабану. Некоторые (кто таки "заразился" дачным делом) - сажают свое, большинство просто превращают дачи в шашлычные дворики.
Дачник, который где-то работает 5 (а иногда и 6) дней в неделю, вряд ли сможет провести обработки сада качественно и в срок. Особенно если до дачи ехать 2 часа в один конец.
Вот и повсеместная проблема

Alay, Не важно дача это или пром сад. Даже при полном комплексе обработок пром сады выкорчевывают , поскольку их срок жизни ограничен. И ограничивает его клоновый подвой. Скорее всего в пром садах такого не встретить , поскольку до такого возраста пром сады не доживут , их выкорчевывают , а вот у дачника они могут дожить и до 30 лет , но при этом будут выглядеть именно так , как на фото. Могу показать яблоню 30 с точно такими же проблемами в своем саду. Саженцы покупались 30 лет назад Все на 54118. Сейчас осталось в живых 3 яблони, все больные , но не убираю . поскольку нужна их тень. Но думаю , что и им не долго осталось. Я уже выкладывал как выглядят пром сады на 54118 фото со спутника , там половина уже отсутствует.

Вот сад на 54118, думаю , что все понятно.

Эксплуататор писал(а): ↑07.03.2025, 18:27 Могу показать яблоню 30 с точно такими же проблемами в своем саду.

Вот удивите-то
У меня на старых деревьях в основном трутовик. С классическими плодовыми телами. На фото Сергея, кмк, другой какой-то гриб.

Alay писал(а): ↑08.03.2025, 09:37Вот удивите-то

Вот именно -- Это никого не удивляет!, Но причину все стараются искать где то в самых разных местах, но только стараются никак это не увязывать с клоновым подвоем.

Эксплуататор, все культурные растения ВСЕГДА слабее дикорастущих. Как и породистые животные слабее диких. Это связано с отсутствием естественного отбора в условиях культуры.

Осенью, Это не верное утверждение!!!! Гибрид Ф1 ВСЕГДА сильнее своих родителей , ВСЕГДА более урожайный и обладающий более высоким уровнем иммунитета. Вы путаете породы и сорта с гибридами . Порода или сорт должны передавать свои ХПП в последующих поколениях и за счет этого теряется иммунитет( причиной тому являются близкородственные скрещивания с целью закрепить те или иные признаки).НО!!! я не знаю НИ ОДНОГО яблока , которое можно было бы назвать сортовым Все они гибриды и способны передать свои хпп ТОЛЬКО ВЕГЕТАТИВНЫМ путем , то есть клонированием . Что мы и видим на самом деле!!!Все яблони дикушки также являются гибридами , хоть и природа немного над ними трудится убирая не угодных ей. Так, что это не тот случай когда можно списать на отсутствие естественного отбора .

Часто эти болячки вижу в старых Садовых, дачных поселках.
Тогда сажали много яблонь на сильнорослых подвоях, из семян Антоновки.
Им и по 60,70,80 лет.
Вот вчера 4 дерева в саду.
И на трех такие вздутия есть.
На фото яблоня, хозяева сказали что 70 лет.
С 4 этажн дом высотой.
И на стволе и на верху есть вздутия.
Жалко такую красавицу если погибнет

Будем надеятся на мать природу.
Знаю в лесу дички яблонь старых. надо будет сходить посмотреть. Как они там, болеют или нет.
В лесу все рябины больные стали. Кора отслаивается.

РоманТ92 писал(а): ↑07.07.2023, 13:48

Lyuda писал(а): ↑06.07.2023, 15:25 Роман, а почему не ставите забор из профнастила? В нашем СНТ давно нет подобных заборов советских времён, только на заброшенных участках, так и без урожая можно остаться.

Тому есть сразу несколько причин, и я даже не уверен, какая из них главная.

tep писал(а): ↑06.07.2023, 18:08 Видео материал является доказательством,смело берёте его и идёте к участковому,только не забываем регестрировать заявление.И прихватите свои корочки юриста.Обычно нормальные участковые знают свой контингент на своём участке и если он нормальный то скоро после вашего заявления воры сами к вам придут с просьбой чтобы вы забрали заявление.Никому не охота портить отношения с участковым,себе дороже выходит.

У меня нет "корочек" юриста, кроме диплома. Я не адвокат, не нотариус и не обладатель какого-либо другого спецстатуса, к котором прилагается удостоверение. Да и вообще, если честно, скептически к ним отношусь. Закон должен защищать всех, а не только "членов гильдии".
В остальном же, как я писал, решение этой проблемы, в моём понимании, требует более радикальных мер, чем даже теоретически возможное "а-та-та" от и без того загруженного через край сотрудника МВД.

Вот почитал, про то что на участок ползают всякие и страшно стало, у меня такого никогда не было, но смотрю у других как будто распространенное явление. Я просто хочу на дачный участок поставить автоматику для ворот чтобы все с пульта открывалось/закрывалось не выходить с машины. Но что-то страшно теперь стало, а вдруг сопрут? И вот выбираю между качественной итальянской или не париться и купить китайскую, что бы не так жалко было) или вообще не ставить, что б не сперли))
Есть Итальянская автоматика типо Nice и Dea, BFT, Comunello, AN-Motors, Алютех. Много где читал что фирма Nice хорошая. И вот не знаю. Вроде даже в Минске нашел эту автоматику по приемлемой цене полный комплект Nice ROX600KCE, да и по весу подходит. Может кто-то в этом разбирается хорошо, и подскажет что дельное?)

Borka88 писал(а): ↑28.03.2025, 10:21 Много где читал что фирма Nice хорошая.

Ни разу не видел убедительных хороших отзывов не от ботов по этой марке. А вот детализированных негативных хватает.

Михаил Д. писал(а): ↑31.03.2025, 13:42 Черенки с деревьев растущих в климатической зоне Подмосковья

Это в каком-же районе такая красота выживает?

Михаил Д. писал(а): ↑31.03.2025, 13:42 Свeжие сочные черeнки

После обрезки остались?

Ну обрезка еще не завершена.
Территориально Можайский район.

Кому интересно для пруда есть нимфеи.
Хорошая корневая.
Раздербанил огромный корневой ком выросший за 10 лет.
Есть фотки и того и другого

Михаил Д. писал(а): ↑31.03.2025, 13:42 Оцарк Премьер

Настолько закален, что уже плодил? В прошлую зиму он благополучно должен был помереть. Неплохо бы фото с вашего сада.

Михаил Д.,
Михаил !
написал в личку.
пришло от меня письмо? просто непонятно пришло или нет.

АндрейВ писал(а): ↑01.04.2025, 19:55 В прошлую зиму он благополучно должен был помереть.

Должны были помереть все сорта из этого списка.