Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):Стал счастливым обладателем сорта Бере Зимняя Мичурина.
Стоит ли этот сорт растить? В справочниках пишут что посредственный вкус. Так ли это?

Посредственный-это мягко сказано, есть невозможно!

babay133 писал(а):Юрий, у меня вроде имеется Бере зимняя Мичурина....

Но если у Сергея листья "лукашёвого" типа(вспомним, что у БЗМ в "мамах" уссурийская груша), то у Юрия -- явно принадлежат европейской груше. Т.е. есть надежда на "пересорт"

Надо сказать, что у Сергея плоды на фото вполне соответствуют сорту.
У меня сорт не пережил первую же зиму.

babay133 писал(а):Груши очень позднего срока созревания, в прошлом году были практически не съедобными (уродились мелкие и сухие ) в этом вроде развиваются нормально.

АндрейВ писал(а): Посредственный-это мягко сказано, есть невозможно!

Понял, спасибо! Перепривил летней окулировкой 99%. Один саженец оставил-пусть растет, места много.

toliam1 писал(а): Но если у Сергея листья "лукашёвого" типа(вспомним, что у БЗМ в "мамах" уссурийская груша), то у Юрия -- явно принадлежат европейской груше. Т.е. есть надежда на "пересорт"

Вполне возможно. Черенки брал у Коршунова как Бере Русская а выросло неизвестно что. Ходили опять смотрели по журналу - оказалась Бере Зимняя Мичурина. Но "терзают меня смутные сомнения" что в этом журнале что то напутано.
Вывод. Самое правильное это брать черенки на окулировку летом. Тогда видно всё-и листья и плоды, ошибиться трудно.

Юрий, думаю не пересорт, на фото молодые листья очень похожи (они матовые, как бы с пушком), позже вид изменяется. На днях тоже сфоткаю.
Штамб этой груши в позапрошлом году сильно продольно повредился, как в описании от Виталия, сейчас восстанавливается. Привитый черенком на яблоневый вегетативный зеленолистый подвой (сидит на этом подвое пока отлично), заплодила на 3 год (прививал в 2008) Плоды действительно очень крепко держатся, еле отрывал
В крону на её волчки (после повреждения штамба) привил ещё несколько сортов, чтобы поскорее попробовать сигнальные плоды не скороплодных груш.

"Этой весной проверял оч.простой(так виделось) и совершенно экологически чистый способ. Но наверно, не угадал время операции... Буду продолжать искать."( из сообщения № 10)

Уважаемый Анатолий, вот, нашла в "Обиходной рецептуре" Эльпе(Л.Попов) интересный способ борьбы с долгоносиком: опрыскивание уксусом с водой(1:9). В 1892 году - помогало.
Из той же книги - способ из Германии: под грушами раскладывают рогожи с шерстью животных( якобы, она привлекает долгоносиков). Потом всё сметается и истребляется.
Надо попробовать. Что, Вы, думаете о таких советах?

Zaryanka писал(а):...
Надо попробовать. Что, Вы, думаете о таких советах?

Зарянка, спасибо. Способ с уксусом проверю. Возможно, им неприятен его запах и вкус. Как и мне теперь. А в детстве нравились...

У моей мамы на груше листья стали все фиоленовые, груша Чижовская, я сказала , что не хватает каких-то элементов, посоветовала плдеормить калием, а сама за советом к вам, помогите кто знает

Фосфорное голодание, ИМХО...

Ланец писал(а):У моей мамы на груше листья стали все фиоленовые, груша Чижовская, я сказала , что не хватает каких-то элементов, посоветовала плдеормить калием, а сама за советом к вам, помогите кто знает

Преждевременное изменение цвета листвы у груши не обязательно связано с нехваткой какого-то одного элемента. Чаще это просто общее голодание кроны, нехватка питания. Причин нехватки питания много -
повреждения корневой, не подается питание в нужном количестве;
повреждения штамба или скелетных ветвей, не проходит питание в нужном количестве;
даже неполная совместимость подвоя и привоя может дать голодание кроны.
Нужно бы разобраться в причинах.
Подкормка не помешает, но делать её по листве (внекорневую), и комплексным удобрением с микро - макро добавками (есть такие в продаже). Хотя лист обратно уже зеленым не станет, но может подольше сможет повисеть на дереве.

У меня на аронии с десяток сортов. В этом году на всех грушах листья красноватые.
Как я сам предположил, груши стали сильно доминировать, т.е. они по листьям занимают уже 80%, что оказалось для них критичным. Вторая версия. Стоит уже три месяца засуха и грушам, которые уже под 2,5 метра не хватает питательных веществ. При этом единичные плоды мелковатые.



Поливы практически не помогают. За прошедшую неделю сбросили основную массу плодов все зимние сорта яблонь.
Вот Персиянка неделю назад была вся в яблоках, теперь осталось всего несколько штук.

Спасибо, будем поливать и подкармливать

В этом году Августовская роса созрела в конце июля. Сегодня оборвал, немного передержал, надо было на неделю раньше срывать, такая храниться не долго будет.
ссылка не работает

Вот это да У нас на прививке всего 2 первые груши, как то надо определить, не созрели -ли. А у Августовской росы меняется цвет кожицы при созревании?

Ланец, у всех сортов груши при созревании меняется цвет кожицы на плодах - постепенно пропадает зелено-травянистый окрас.

У меня Августовская Роса еще совсем зеленая, наверное время не пришло ее пробовать, а какой будет у нее цвет ?

Августовскую росу зелёной и пробуют, снятая зелёной будет храниться в холодильнике до 3 месяцев, желтоватую только с дерева есть, и то каша.
Р.S. Куда то пара фоток моих подевалась, наверное опять на Радикале проблемы, позже восстановлю (пока времени нет)

Нам не надо,что-бы хранились, их только 2 штуки, сразу съедим, но хотелось бы не" кашу".Наверное нам тоже их скоро снимать.

Ланец писал(а):Нам не надо,что-бы хранились, их только 2 штуки, сразу съедим, но хотелось бы не" кашу".Наверное нам тоже их скоро снимать.

Недели через две, не раньше...

У нас тоже все созревает в этом сезоне раньше, чем обычно.
Вот сегодня на Чижовской сорвал желтенькую грушку. Вполне съедобна уже. Хотя созрела раньше других из-за повреждения плодожоркой.

Когда у нас стояла жарища в мае - июне, в Подмосковье и округе была весьма прохладная погода. Поэтому западнее и нет раннего созревания.

подскажите когда лучше снимать Рогнеду, недозрелой или на дереве должна созревать

Рогнеда, так же как и Лада, долго не хранится...

Niktop писал(а):подскажите когда лучше снимать Рогнеду, недозрелой или на дереве должна созревать

Если можно, покажите фото Рогнеды.
Что-то у меня на Рогнеде такая неприличная мелочь ...

добавляю фото Рогнеда на 11 августа

ниже на туже дату фото Тютчевской
В этом году на обоих грушах единичные плоды, Рогнеда плодоносит третий год, Тютчевская второй.

Начала созревать Красавица Черненко, наверное ещё долго будет висеть, но решил сфотографировать.
Деревце совсем молодое, первое плодоношение, в прошлом году тоже цвело, но плоды не завязались.
ссылка не работает

Вот так выглядит перегруз Красавицы Черненко.Плоды доходят иногда до 500 гр.

Да, отличный перегруз.
Игорь, а Вашему дереву Красавицы Черненко сколько лет?
Насчет 500 грамм, конечно верится с трудом. Но груши действительно крупные и тяжелые, обязательно свои взвешаю по вызреванию.
А Геры у нас с Вами однозначно разные, я свою почти полностью перепривил в том году чуть выше корневой шейки в волчки, но такими же , может чуть зимостойчивее зимними Мичуринскими сортами, на следующий год если не вымерзнут жду урожая.

Может кому будет интересна Энциклопедия Груш:
http://www.usapears.com/~/media/Files/R ... -2011.ashx
Из них магазинных выделю Александр Лука за сочнось и одновременно маслянистость при самом крупном размере из тех что пробовал; Пэкхэм Триумф крупнее Бартлета, более суховатый с более комплексным вкусом при более внушительном размере; Форель мелкая грушка-конфетка, ну и Анжу при условии что она созрела и далее дозарена при комнатной температуре за её комплексный вкус и "серьёзный" вкус. Аббат Фетель не впечатлил, только форма оригинальная. Анжу и Александр Лука друг друга дополняют, пожалуй самые достойные для плодоводства и селекции из магазинных. Красные мутации Барлета и Анжу несколько недопонял отличие от оригинальных сортов, последний лучше если дозрел.

babay133 писал(а):Да, отличный перегруз.
Игорь, а Вашему дереву Красавицы Черненко сколько лет?
Насчет 500 грамм, конечно верится с трудом. Но груши действительно крупные и тяжелые, обязательно свои взвешаю по вызреванию.
А Геры у нас с Вами однозначно разные, я свою почти полностью перепривил в том году чуть выше корневой шейки в волчки, но такими же , может чуть зимостойчивее зимними Мичуринскими сортами, на следующий год если не вымерзнут жду урожая.

Груше 10 лет.Первое плодоношение на 5 год.Вот как раз то при первом плодоношении и был рекорд-480 грамм.Плодит ежегодно.Ни чем не поражается.Не падает до созревания(спелость в сентябре).Вкус отличный после некоторого лежания после сьема.Лежит до ноября максимум и то в вакууме в холодильнике.Та же Гера лежит подольше.Фото 5-летней давности

Ну это же не халам-балам, это сорт Семёна Фёдоровича Черненко.

В прошлом сезоне я уже писал о самарском сорте Маршал Жуков. Показывает у меня очень приличную зимостойкость, и качественные плоды.
Но в прошлом сезоне Маршал Жуков не удивил меня размером, груши были не на много крупнее, чем у Чижовской.
В этом сезоне и груш на деревце больше, и их размер радует глаз.




Как видно, плоды сильно варьируют по форме. Но более типична, все же, удлиненная форма.
В этом сезоне плоды Чижовской значительно отстали в размере. И по вкусу Маршал Жуков заметно вкуснее Чижовской.
Груши вот только начали доходить до оптимальной спелости. Сорт поздне-летний.

АлександрР писал(а):..Показывает у меня очень приличную зимостойкость, ... вкусу Маршал Жуков заметно вкуснее Чижовской.
Груши вот только начали доходить до оптимальной спелости. Сорт поздне-летний.

Александр, продолжи о зимостойкости. Какие минимальные температуры перенёс сорт, длительность. После каких мин. было плодоношение?
Какая скороплодность?

Присоединюсь к вопросу Анатолия....

Кстати, нашел сообщение от АндреяВ

____________________
Чт янв 06, 2011 17:00 | Сообщение: № 597


В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
_________________________________

Бендер Задунайский писал(а):Кстати, нашел сообщение от АндреяВ

____________________
Чт янв 06, 2011 17:00 | Сообщение: № 597


В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
_________________________________

Здесь речь всего лишь о потемнении древесины после морозов в начале зимы. Это далеко не самое страшное подмерзание. В наших краях практически у всех сортов груши, практически после каждых зим древесина однолетнего прироста темная. Это - норма.

toliam1 писал(а): Александр, продолжи о зимостойкости. Какие минимальные температуры перенёс сорт, длительность. После каких мин. было плодоношение?
Какая скороплодность?

Какие минимальные температуры перенес точно не знаю. Но после аномальной зимы 2010 г. небывалой засухи летом все плодоносящие деревья в саду у меня погибли. Деревце Маршала Жукова выжило, но не потому, что шибко зимостойко, а потому, что молодое и еще тогда не плодоносило.
Напомню, что у меня сад в низине, и у груш большая проблема - вымерзание цветочных почек. Очень много сортов не могут у меня зацвести и заплодоносить по этой причине. Зимостойкости цветочных почек у Маршала Жукова хватает вторую зиму подряд.
Скороплодность у всех сортов Кузнецова не высокая. Сам Кузнецов пишет - на 6 - 7 год.
Я привил сорт в саду на уже большой дичок. Прививка заплодоносила через 2 года.

Сегодня сфотографировал плоды груши Перун.
Наверное уже поспели, а может и переспели, но смотрятся неплохо. (позже распробую )

Груша Зимняя Астахова. Второй год. Отлично ветвится. Предполагаю плодоношение на следующий год.

Черенок брался как "Выставочная (Украина)". Привит на ч/пл. рябину, 2 мес. не прорастал и не засох. А теперь пошёл расти.

И что с ним делать? Укрывать как-то на зиму? Всё равно вымерзнет?

Dim писал(а):Черенок брался как "Выставочная (Украина)". Привит на ч/пл. рябину, 2 мес. не прорастал и не засох. А теперь пошёл расти. И что с ним делать? Укрывать как-то на зиму? Всё равно вымерзнет?

Вымерзнет. Выставочная это сорт Душутиной (Молдова).
А зачем ч/п рябина. :wall Есть отличный подвой ВА-29 на который все сорта Душутиной - Сокровище, Ноябрьская, Выставочная отлично садятся.

yri писал(а):Вымерзнет. Выставочная это сорт Душутиной (Молдова).

В продаже тогда черенки были так: "Выставочная (срок созревания - средний, Молдова) и Выставочная (поздняя, Украина)". У меня второй, всё-таки поздние груши в дефиците.
"Зимний сорт груши интенсивного типа селекции Краснокутской станции садоводства ИС УААН. Получен от опыления в 1950 году сорта Основянская смесью пыльцы (Бере Боос + Сен Жермен)." Боос - Боск?

yri писал(а):А зачем ч/п рябина. :wall Есть отличный подвой ВА-29 на который все сорта Душутиной - Сокровище, Ноябрьская, Выставочная отлично садятся.

К сожалению, нет у меня такого подвоя И вообще уже никакого не было, вот и посадил на ч/плодку...
ЗЫ Тоже думаю, что шансов у него почти нет...

babay133 писал(а):Сегодня сфотографировал плоды груши Перун.]

Сергей, здравствуй! Ну очень прошу собери семечки груш по сортам, а?? Ни и чего-то интересного типа.. колоновидных яблонь, ну или что-то что тебе кажется разумным отобрать "на вымерзание" в местах где хорошие морозы бывают.. (место от вида и сорта зависит, от Памяти Черненко своб. оп. в твоем саду наверное лучше не сеять....)
Груш нет в сентябре на продажу в Мичюр. слышал так как на иные нужды разойдутся, не так ли? Если ТАМ груш нет, то... Это при том что 2 зимы мягкие совсем были там по сравнению с Украиной где на западе у кое каких сортов яблок подмерзания есть.

Dim писал(а):[.
ЗЫ Тоже думаю, что шансов у него почти нет...

Ля-ля тополя... А что вы сделали для того что бы эта штука выжил?? Ну в самом деле, если сорт нужен, то и черноплодку можно чуточку нагнуть и даже 2 слоя пленки с дугами соорудить, йсно дело что после листопада в саду светлее будет..
Странно что вы или ещё кто укр. Викторию у себя не опробовали на участке...

Неудержался и попробовал Чижевскую. Недозрела еще, хоть и немного пожелтела. Сочная, но много терпкости. Еще пару груш висят, через две недели надеюсь попробовать (если не упадут)...
Я так понимаю, терпкость должна уйти при полном созревании?

BECHA писал(а):...если сорт нужен, то и черноплодку можно чуточку нагнуть и даже 2 слоя пленки с дугами соорудить, йсно дело что после листопада в саду светлее будет..

Спасибо за идею. Попробую осенью пригнуть и укрыть.

BECHA писал(а):Странно что вы или ещё кто укр. Викторию у себя не опробовали на участке...

Виктории у меня большой уже сук 2-летний, пока не цвёл.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):...если сорт нужен, то и черноплодку можно чуточку нагнуть и даже 2 слоя пленки с дугами соорудить, йсно дело что после листопада в саду светлее будет..

Спасибо за идею. Попробую осенью пригнуть и укрыть.

BECHA писал(а):Странно что вы или ещё кто укр. Викторию у себя не опробовали на участке...

Виктории у меня большой уже сук 2-летний, пока не цвёл.

Ух ты... это про Викторию. Как в 2010ом перезимовала? У груши при движении на север "кровей" проблема с недостатком вегетационного периода случается, не замечали как у неё древесина именно осенью успевает созреть?? (Листопад тут не причем, есть ряд северных форм яблони с замедленным листопадом..)
[Виктория из семьи Боск х Толстобежка (или наоборот).. тем и интересна что без кровей Лесной Красавицы которая скорее кормовой сорт, отсюда у её производных упераются селекционеры в потолок в России.. ]

BECHA писал(а):...про Викторию. Как в 2010ом перезимовала?

Черенок привит 09.05.2010. Вроде, не подмерзал. Срезы не делал, внешне - хорошо. Но у меня эксперимент по зимостойкости не чистый: высота прививки - на уровне лица. И на этом же срезанном 10-см толщины штамбе Виндзорской (которая мне очень не понравилась) растут Глубокская (которая, похоже, есть Патен) и Красавица Черненко.

BECHA писал(а): ...У груши при движении на север "кровей" проблема с недостатком вегетационного периода случается, не замечали как у неё древесина именно осенью успевает созреть?? (Листопад тут не причем, есть ряд северных форм яблони с замедленным листопадом..)
[Виктория из семьи Боск х Толстобежка (или наоборот).. тем и интересна что без кровей Лесной Красавицы...

Если надо, могу сделать фото её древесины (когда?). Как раз у нас было лето плохое: июнь - прохладно и много дождей, июль - жара и засуха, авг. - прохладно, моросит (для парши), а в почве влаги мало. Поливал даже пару раз, хотя под бывшей Виндзорской - сеянец.

Разочаровываюсь в Орловской летней. Такая приятная большая раннелетняя груша, но... каждый год большинство: опадают несозревшими, трескаются и загнивают на дереве (независимо от погоды/дождей), повреждаются осами.
Пока из плодоносивших самая вкусная у меня (октябрь - декабрь) - Платоновская, и надёжная ежегодно. Белорусской поздней и Талгарской красавице до неё совсем далеко. Саженец Просто Марии 3 года тормозит (мягко сказано) на айве.

Dim писал(а):[
Черенок привит 09.05.2010. Вроде, не подмерзал. Срезы не делал, внешне - хорошо. Но у меня эксперимент по зимостойкости не чистый: высота прививки - на уровне лица. И на этом же срезанном 10-см толщины штамбе Виндзорской (которая мне очень не понравилась) растут Глубокская (которая, похоже, есть Патен) и Красавица Черненко.
.

Паттен из семьи Орел 15 х Анжу, вот ссылка с фото:
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ac ... 0PI+541241
Вот сравнити с Анжу по фоме:
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ac ... 0PI+617502

У меня есть ещё советская книга, где Платоновская ((Александровка*Деканка дю Комис) пыльцой сорта Бере Боcк) названа слабозимостойкой для наших условий. Лет за 10 ежегодного плодоношения не подмерзала так, чтобы я смог это заметить, ттт.
Когда приехал в августе после июльской засухи, стояла с завявшими листьями, завязи мелкие, отстали в росте, думал, сбросит. После поливов пошли навёрстывать, ещё 3 недели расти, похоже, наберут свои 200 г.
Тонкая ветка сломалась:

А эта держится: