Лето писал(а): ↑15.01.2024, 13:11
Высаживать в промсаду сорта, не прошедшие испытания-слишком большой риск.
Лучше сделать отбор сортов по потребительским характеристикам, чтоб вкус набирали в холодном климате. Часть, свободную от ограничений, посадить сразу, по остальным-разобраться какое оформление нужно.
Нет неразрешимых проблем, просто цена может быть высокой. Ну так сад создаётся на десятки лет. А то, чего нет у других, и при этом вкусное можно задорого продавать. А на кислом ХК (+периодичность, + горькая ямчатость), выращенном в нашей широте не заработать.
Я бы привил менее кислый клон ХК и продавать под своим названием, типа в моём саду ХК мутировал, вот и продаю своё или даже под названием ХК продавать. Доказать невозможно, все знают, что ХК способен мутировать. А покупатели будут знать, что ХК с этой фермы не кислый и будут брать аж бегòм.
"Кислый Ханикрисп", Лето, при все моем к Вам уважении, это точно Вы написали? У меня три деревца ХК, в тч два - на сеянцах. Понятие "кислый" к этим яблокам неприменимо, - даже в их недозревшем состоянии. В последнем случае оно(яблоко) просто никакое, при этом кислого вкуса там нет. И это - у меня, на непригодном для садоводства участке(низина, белоснежный песок, начиная с глубины 30 см! Таких сладких яблок, как мой ХК, я в магазинах не встречал. Все, кого я угостил ими,были шокированы, что бывают такие яблоки(им простительно, они не специалисты). Возможно, у вас растет мутировавший ХК, например, -ХК брют. В благоприятных условиях из этого сорта можно творить чудеса!
Ханикрисп, видимо, чувствителен к теплу и в моих условиях не каждый год вкусный. Сравниваю с привозным липецким ХК.
В 2022 не добрал вкус. В 2023 был хорош, на уровне липецкого, но проиграл (был кислее при таком же уровне сахара) своим потомкам и Пазаззу и Фаерсторму.
Это -субъективные ощущения, для объективности померяю уровень кислоты в соке, когда приедет приборчик.
Мы решили оставить 2 ХК, по 1 дереву на сад, остальные перепривить потомками ХК, с меньшей кислотой, Пазаззом и Космиком.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 27.01.2024, 09:47
yri
validzhon писал(а): ↑27.01.2024, 01:00
В последнем случае оно(яблоко) просто никакое, при этом кислого вкуса там нет. И это - у меня, на непригодном для садоводства участке(низина, белоснежный песок, начиная с глубины 30 см! Таких сладких яблок, как мой ХК, я в магазинах не встречал. Все, кого я угостил ими,были шокированы, что бывают такие яблоки(им простительно, они не специалисты).
Кстати, довольно интересный момент! Никто не пробовол выращивать этот сорт именно на бедных, песчаных почвах. На глинистых и тем более переувлажненных почвах ХК однозначно кислит, даже при достаточном тепле. Можно было бы провести некую аналогию с виноградом который также на глине с избытком кислоты.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 27.01.2024, 10:08
Сергей T
У меня на песке, вкусные в этом году, без кислоты. Некоторые экземпляры вот так окрасились
А это я на рынке местный Хани для сравнения покупал, тоже вкусные были
.
До этого года вкусного Ханикрисп не ел.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 27.01.2024, 10:50
Вова Капран
Лето писал(а): ↑27.01.2024, 08:18
Ханикрисп, видимо, чувствителен к теплу и в моих условиях не каждый год вкусный. Сравниваю с привозным липецким ХК.
Сейчас полетят тапки, но напишу - видать, кроме морозостойкости сорту ХК требуется "высокий" САТ для хорошего вкуса. Судя по Липецку - это порядка 2.600 - 2.700. По другому, если сорт не вымерзает - это не значит, что он будет вкусным и достигнет своих качественных показателей, например что сорт Пинк Леди наберёт в МО оценку вкуса равную 4,9 балла.
yri писал(а): ↑27.01.2024, 09:47
На глинистых и тем более переувлажненных почвах ХК однозначно кислит, даже при достаточном тепле.
В м.у. на глине (суглинке) ХК сладкий и не кислит (САТ=3.100), но периодичность на М9 (даже с прореживанием) и долбит подкожная ямчатость на щелочных и засоленных почвах.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 27.01.2024, 12:15
семен314
В этом году сигналки Х.К. в кроне, отличный вкус, не кислит, без жмыха.Сравниваю с магазинными, с рынка, встречались и кисловатые и с жмыхом.Почва - дернина 25см далее супесь.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 27.01.2024, 17:41
Виталий О.
Когда же я его свой уже попробую то
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 28.01.2024, 06:08
Виктор,Омск
Вова Капран писал(а): ↑27.01.2024, 10:50
Ханикрисп, видимо, чувствителен к теплу и в моих условиях не каждый год вкусный. Сравниваю с привозным липецким ХК.
Сейчас полетят тапки, но напишу - видать, кроме морозостойкости сорту ХК требуется "высокий" САТ для хорошего вкуса. Судя по Липецку - это порядка 2.600 - 2.700. По другому, если сорт не вымерзает - это не значит, что он будет вкусным и достигнет своих качественных показателей, например что сорт Пинк Леди наберёт в МО оценку вкуса равную 4,9 балла.
Подверждаю, В Московкой области помидоры выращиваются в основном под пленкой. Даже в Башкирии теплее.
Лето писал(а): ↑27.01.2024, 08:18
Ханикрисп, видимо, чувствителен к теплу и в моих условиях не каждый год вкусный. Сравниваю с привозным липецким ХК.
Подверждаю, В Московкой области помидоры выращиваются в основном под пленкой. Даже в Башкирии теплее.
В Башкирии более континентальный климат, не теплее, но солнечных дней больше, что и нужно помидорам.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 28.01.2024, 10:01
Дед Мороз
Виталий О. писал(а): ↑27.01.2024, 17:41
Когда же я его свой уже попробую то
С первого раза можно и не распробовать, если будет как у меня...
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 28.01.2024, 12:46
Виталий О.
В прошлом году должно было быть прилично. И деревце уже большенькое и плодушек набило много. Но после -40 в саду были единичные плоды на единичных сортах. ХК не случился опять. Радует что жив, и без морозобоин.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 28.01.2024, 16:18
Дед Мороз
У меня из-за морозов ХК уже 2 года отдыхает.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 28.01.2024, 17:43
Виталий О.
Тут к нему нет притензий. Отдыхал весь сад.
Спасибо винограду и кустарникам, выручили.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 28.01.2024, 17:52
РоманТ92
Дед Мороз писал(а): ↑28.01.2024, 16:18
У меня из-за морозов ХК уже 2 года отдыхает.
Но тем не менее живет? Мне кажется, для сорта из 4 зоны это уже достижение.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 28.01.2024, 19:40
void
Для моей зоны 6b ХК без проблем проходит по морозостойкости, но вот заморозки в мае могут оставить без урожая.
void писал(а): ↑28.01.2024, 19:40
Для моей зоны 6b ХК без проблем проходит по морозостойкости, но вот заморозки в мае могут оставить без урожая.
Серьёзно? У вас в Скандинавии такие теплые зимы?
Посмотрел, сам удивился. Зона 6 идёт тонкой полосой на юго-западе вдоль моря, начиная от Хельсинки. С другой стороны я не знаю какая методология подсчёта, к примеру этой зимой температура опускалась до -26.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 29.01.2024, 09:44
РоманТ92
void писал(а): ↑29.01.2024, 09:13
Зона 6 идёт тонкой полосой на юго-западе вдоль моря,
void писал(а): ↑29.01.2024, 10:10
Я думаю речь не идёт о минимально возможной температуре. Скорее всего это средний минимум.
Средний минимум температуры в Москве приходится на январь-февраль и не превышает -9 С. У вас он вполне может быть еще меньше.
Климт Москвы.jpg
Значит как-то по другому рассчитывается, но это не абсолютный минимум. К примеру в вашей таблице он -42, но это не значит что Москва во 2й зоне.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 29.01.2024, 14:22
Энди Таккер
Когда-то была там, около полувека назад. Но климат быстро меняется. Зеленеющая на московских газонах декабрьская трава в середине нулевых тоже исторический факт. Сейчас идет третья подряд полноснежная зима без критичных для садоводства морозов, которая, видимо, свидетельствует о возвращении погодных явлений к благоприятным средним значениям. Ждать в Московии в ближайшее время -42 это всё равно что ждать землятрясения или цунами. На сегодняшний день это скорее зона 4.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 29.01.2024, 15:30
РоманТ92
Энди Таккер писал(а): ↑29.01.2024, 09:50
А речь точно про зоны usda? По этой шкале зона 6 имеет минимум -23.3 С.
Согласно англовики, европейские зоны морозостойкости взяты по полной аналогии с американскими.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 29.01.2024, 15:40
Энди Таккер
Не совсем так. У финнов своя собственная классификация климатических зон для земледелия, причем нумеруются они в обратном порядке (первая самая теплая). Обсуждали здесь несколько лет назад.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 29.01.2024, 15:51
void
Энди Таккер писал(а): ↑29.01.2024, 15:40
Не совсем так. У финнов своя собственная классификация климатических зон для земледелия, причем нумеруются они в обратном порядке (первая самая теплая). Обсуждали здесь несколько лет назад.
Это не препятствует иметь и USDA зоны.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 29.01.2024, 17:58
Җәй
USDA зона вроде как определяется по средней температуре от минимумов то-ли за 5 последних лет или за 10 лет. Здесь на форуме как -то разбирали.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 29.01.2024, 18:12
Zener
void писал(а): ↑29.01.2024, 09:13
С другой стороны я не знаю какая методология подсчёта, к примеру этой зимой температура опускалась до -26.
У нас также было несколько ночей.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 29.01.2024, 18:21
kanojer
РоманТ92 писал(а): ↑29.01.2024, 05:33
Серьёзно? У вас в Скандинавии такие теплые зимы?
Гольфстрим, однако.
По Питеру - этой зимой до -35 (до - 40 местами), на сегодня +4, а в марте мороз 25-30 - не редкость. Растения подверженные чувствительности к оттепели - вымерзают, даже холодостойкие.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 30.01.2024, 00:18
validzhon
Энди Таккер писал(а): ↑29.01.2024, 14:22
Когда-то была там, около полувека назад. Но климат быстро меняется. Зеленеющая на московских газонах декабрьская трава в середине нулевых тоже исторический факт. Сейчас идет третья подряд полноснежная зима без критичных для садоводства морозов, которая, видимо, свидетельствует о возвращении погодных явлений к благоприятным средним значениям. Ждать в Московии в ближайшее время -42 это всё равно что ждать землятрясения или цунами. На сегодняшний день это скорее зона 4.
А как же новый шедевр от американских профессионалов, Космик Крисп, успешно размножают в Егорьевске? Этому сорту приписывается морозостойкость зоны 5 USDA. Да и судя по минимумам температур последних лет, Москва и часть прилегающих территорий - уже зона 5.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 30.01.2024, 06:16
Виталий О.
Ага, ага. У нас тоже лет 20 не было -40, а потом вдруг бац и мы 4 зона
Нафиг нафиг, всё из 5 зоны только на скелет. После обильного плодоношения -40 и не нужно будет, -35 хватит. А если ещё и после оттепели, которые последнее время ежегодно случаются...
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 30.01.2024, 08:05
Виктор,Омск
Виталий О. писал(а): ↑30.01.2024, 06:16
Ага, ага. У нас тоже лет 20 не было -40, а потом вдруг бац и мы 4 зона
Нафиг нафиг, всё из 5 зоны только на скелет. После обильного плодоношения -40 и не нужно будет, -35 хватит. А если ещё и после оттепели, которые последнее время ежегодно случаются...
Взгянул на климат:
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 30.01.2024, 08:17
Виктор,Омск
А у Москвы (Егорьевьевска): min -42.1
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 30.01.2024, 10:01
Энди Таккер
validzhon писал(а): ↑30.01.2024, 00:18
А как же новый шедевр от американских профессионалов, Космик Крисп, успешно размножают в Егорьевске? Этому сорту приписывается морозостойкость зоны 5 USDA.
Одно дело размножать, другое успешно выращивать. На сей момент пока никто не готов даже подтвердить сортность полученного материала.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 30.01.2024, 10:05
Виталий О.
Снэпдрэгон тоже 5 зона?
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 30.01.2024, 11:15
Энди Таккер
Типа того. Но у него ещё и проблемы с ростом, он слабее даже по сравнению с ХК. На карликах вряд ли пойдет.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 30.01.2024, 11:23
Виталий О.
На сеянец выше полутора метров вторым ярусом в лучшем случае. А на первый ярус какой-нибудь кипсейк, американцы же
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 30.01.2024, 17:32
Andrew_Bo
Нашёл информацию и фото сорта лавфам, который является прадедушкой иманта.
По фотографии можно увидеть, что имант внешне очень похож на своего предка. https://pomiferous.com/applebyname/lawfam-id-3887
У меня получилось зайти на этот сайт только с VPN
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 01.02.2024, 12:12
Энди Таккер
Сноусвит на начало февраля, хранение в холоде. Яблоки чуть более крупные чем Редкрофт, уплощенной формы, плодоножка обычно короткая. Мякоть средней плотности, довольно сочная, белоснежная, долго не темнеет на срезе. Вкус очень хороший, насыщенный с преобладанием сахаров. У Редкрофта обычно бывает специфический привкус (типа карамельного, но что-то немного иное, иногда ощущается легкая горчинка), у Сноусвита вкус чисто яблочный без посторонних призвуков. Нравится практически всем. Запас лежкости еще приличный, основная масса плодов без внешних признаков порчи.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 02.02.2024, 21:13
validzhon
Может, то что я считаю ХК, у меня тоже Сноусвит, потому и сладкий, без кислоты.Плодоножка короткая. Хранятся на балконе при температуре от -4 до +8 градусах. Часть уже портится. Но-листья характерные для ХК.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 02.02.2024, 22:17
Марш
validzhon писал(а): ↑02.02.2024, 21:13
у меня тоже Сноусвит,
"""Мякоть средней плотности, """ пишут выше про Сноусвит.
Хоней крисп из-за плотной мякоти и жмыха сложно спутать с чем-то ещё.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 03.02.2024, 00:28
void
Не знаю, было тут или нет, оставлю:
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 03.02.2024, 10:19
validzhon
#3844
Сообщение void » 03.02.2024, 00:28
Не знаю, было тут или нет, оставлю:
Спасибо, что напомнили, посмотрел описание сортов, Свитанго не бывает размером более 7,9 см. Значит, у меня ХК.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 03.02.2024, 15:09
Энди Таккер
validzhon писал(а): ↑02.02.2024, 21:13
Может, то что я считаю ХК, у меня тоже Сноусвит
Марш писал(а): ↑01.02.2024, 16:18
Уже два садовода при встрече похвалились.
По "непонятной причине" на форум не заходят.
Настораживает. Расхотелось пробовать...
Шутки шутками, но я не вижу никакого смысла сравнивать Космик, выращенный за океаном, с Космиком, полученным в наших условиях. Вырастим - узнаем, что это за фрукт. В средней полосе даже более ранний Ханикрисп не каждый год набирает хорошие кондиции. К слову, из ХК получены уже десятки новых сортов, и некоторые доступны для изучения. Вполне возможно, что многие окажутся ничуть не хуже Космика. Чем вызван ажиотаж вокруг лишь одного такого сорта мне совершенно непонятно.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 06.02.2024, 14:21
Витал
validzhon писал(а): ↑02.02.2024, 21:13
Может, то что я считаю ХК, у меня тоже Сноусвит, потому и сладкий, без кислоты.Плодоножка короткая. Хранятся на балконе при температуре от -4 до +8 градусах. Часть уже портится. Но-листья характерные для ХК.
Ханикрисп и есть. Не Сноусвит.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 12.02.2024, 14:21
Zener
Двухлетка Хани крисп ,зимняя прививка 2022 выращивалась до июня 22 года на подоконнике.Подвой 106-13.Интенсивного ухода нет,полив пару раз за сезон.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 25.02.2024, 04:34
Виталий О.
Кстати для любителей голдена хочу посоветовать обратить внимание на Озарк голд. Из семейства голденоподобных сортов он лучше всех перенёс холода, на уровне хани Голда. Но при этом с паршой у него меньше проблем.
По остальным участникам: Айнур - остался жить своим деревцем, но потерял очень приличную часть кроны. Луна, Джинджер голд, мутсу, гринсливз и кажется сам голден делишес (попал знакомому пересортом) - ветви восстанавливаются из единичных почек.
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Добавлено: 26.02.2024, 15:29
Энди Таккер
Виталий О. писал(а): ↑25.02.2024, 04:34
ветви восстанавливаются из единичных почек
