Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Звезда севера, то есть как я понимаю ни по одному сорту привитому в крону Отрадненской нареканий на совместимость, качество плодов, урожайность ни у кого не было?

Звезда севера писал(а): ↑20.09.2021, 09:41 За больше чем десять лет никаких подмерзаний, трещин коры.

У вас потеплее, чем в Талдомском районе. Какие температурные минимумы за этот период наблюдали?

Irus писал(а): ↑20.09.2021, 13:58У вас потеплее, чем в Талдомском районе. Какие температурные минимумы за этот период наблюдали?

Зимы теплее и мокрее, а летом широта Талдомского района явно добавляет САТ к моему. Почти все температурные катаклизмы прошлись по саду, постоянно не живу, четких наблюдений нет, ближайшие метеостанции в 10-ти км в другом рельефе местности - одна на горушке, другая ниже моего участка. Хотя надо признать, что некоторые ужасы нашего форума прошли чуть восточнее.

Кэп писал(а): ↑20.09.2021, 09:50...ни по одному сорту привитому в крону Отрадненской нареканий на совместимость, качество...

Просто Марию сняла в субботу хорошего качества с хорошей ветки, другие прививки как-то не сильно радуют, может,какого конкурента надо обрезать,чтобы не застил.

Звезда севера, есть у Вас одни и те же сорта на Отрадненской и другом подвое чтобы как-то можно было сравнить качество плодов?

Кэп писал(а): ↑20.09.2021, 15:31...есть у Вас одни и те же сорта на Отрадненской и другом подвое чтобы как-то можно было сравнить качество плодов?..

На Памяти Яковлева одновременная прививка ПМ в этом году не плодила, другие прививки сортов на других деревьях не торопятся.

Лето,
..."повреждения нижних скелетных ветвей на Ксении"...

Очень большой шкурный интерес к поражениям (особенно зимним) нижних скелетных ветвей плодовых. Ибо упрямо крутится мысль про низкую чашу скелетообразователя
Скажите, как на Ваш взгляд по результатам зимовки низкая чаша имеет перспективы в МО у зимостойких скелетов? Или только поднимать высокий штамб до двух метров от почвы и делать плоскую крону?
Знаю, что говорено-переговорено на форуме, но мнение каждого практика основанное на собственном многолетнем опыте важно.

Кэп писал(а): ↑14.10.2021, 14:11 Скажите, как на Ваш взгляд по результатам зимовки низкая чаша имеет перспективы в МО у зимостойких скелетов? Или только поднимать высокий штамб до двух метров от почвы и делать плоскую крону?

Имхо, Вы ничего не узнаете, получив даже бесценные ответы практиков. Пока не попробуете у себя на конкретном участке. Разные формировки разных сортов на разных подвоях. Лет через 15 будет своя статистика и можно будет делать выводы.

Интересно, кто-нибудь получал грушу Сварог напрямую от оригинатора без пересорта?
Хотел использовать на скелет, но наткнулся на любопытное обсуждение пересорта со Сварогом:

https://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?t=1505

Кэп писал(а): ↑19.09.2021, 22:06


И проблемы с этим сортом не у меня одного. А я уже два года ращу десяток Перунов на зимостойкие скелеты

Кэп,Андрей! Попробуйте привить Перун на один из сеянцев сортов Тема,Миф,Уралочка,-если этого не делали. Вот тогда можно будет вынести окончательный вердикт о применяемости его в Вашей микрозоне. И еще, в ювенальном возрасте груши рано делать вывод о ее зимост.

RSP-NVs, Сергей Петрович, у меня все саженцы Перуна привиты весной 2021 года черенками из МСХА на двухлетние сеянцы Тёмы (предположительно) из МСХА. Двухлетки выглядят нормально, но они зимовали под снегом.
А вот четырехлетка Перуна(тоже из МСХА, брал двухлеткой для эксперимента на скелет источник черенков в дальнейшем ) расстроила в этом году состоянием коры и однолетнего прироста после этой зимы. Явно солнечные ожоги и обмерзание. Хотя два года я за ней очень бережно ухаживал.

Кэп писал(а): ↑15.11.2021, 13:09
А вот четырехлетка Перуна(тоже из МСХА, брал двухлеткой) расстроила в этом годы состоянием коры и однолетнего прироста после этой зимы. Явно солнечные ожоги и обмерзание. Хотя два года я за ней очень бережно ухаживал.

Кэп,Андрей! А на какой подвой он привит? Когда задаешь подобный вопрос на рынке продавцам саженцев, как правило, звучит ответ- не знаю. А на мое замечание:" За такой ответ в Германии,Голландии - Вас просто бы выгнали с рынка" -не которые продавцы посылают к производ. саженцев, а некоторые -на 3-и буквы.

RSP-NVs, Сергей Петрович, в МСХА есть довоенное дерево Тёмы, я его видел, опыляется предположительно рядом растущими Чижовскими. Вот с него они семечки берут на подвой. Корни получаются мочковидными, как у уссурийки, без стержня. Я это заметил когда покупал у них сеянцы с зкс и всю землю вытряхнул. Явно полукультурки с уклоном в сторону уссурийки. Ращу один непривитой сеянец на семена в дальнейшем. Опылять планирую Бере жёлтой, есть Талица и Флейта для опыления из зимостойких. Посмотрим что получится. Понятно что зимостойкости Лукашовки ранней не получу.

Кэп, вот работа СССС о наследовании зимостойкости сеянцев от уссурийской груши и сеянцев F1, F2 от уссурийской груши.
https://cyberleninka.ru/article/n/nasle ... shi/viewer
Если влом читать весь текст, то вот таблица.

Никола, не, не в лом. Я обожаю разгадывать загадки
Если перевести ключевую фразу с суконного языка: "В двух гибридных семьях с одинаковой средней степенью подмерзания сеянцев доля зимостойких растений может сильно различаться." И объяснить её по человечески, то логика автора и результаты таблицы становятся понятны.

Резюмирую: автор хотел помочь селекционерам опираясь на свой опыт количества селекционного брака по зимостойкости при гибридизации определенных пар. При этом в соответствии с удаленностью от уссурийки зимостойкость гибридов уменьшается. Несмотря на одинаковую среднюю "температуру по палате".
Собственно нового ничего, любому гибридизатору все равно придется самому своими ручками гибридизировать и выявлять унаследовалась повышенная зимостойкость в конкретном гибриде или нет. И не факт что селекционер будет использовать пары указанные в таблицы. Ибо разброс значений там в пределах одного поколения гибридов у разных пар кратный.
Тенденция в целом ясна, но она и до этого была известна. А вот конкретные шишки с конкретной парой придется набивать заново конкретному селекционеру.
Статья представляет компиляцию из огромного собственного опыта автора, который почему-то решил что достаточно ввести единственный параметр - зимостойкость с подмерзанием до 2-х баллов, и это станет путеводной звездой для селекционеров при выборе пары.
На самом деле компонентов подмерзания несколько, и в каждом регионе, даже микрозоне влияние их отличается по силе воздействия.
Опять же ничего не говорится про важнейшие последствия: обмерзание генеративных органов, объем цветения и плодоношения, скороплодность, вкус плодов, рост дерева и др. параметры.
Какой смысл в зимостойкости F1 от УГ если её есть нельзя? Только на скелет, и то под вопросом многолетняя проверка зимостойкости и совместимости с культурными сортами.