Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Лютик писал(а):Люда, речь то идет о нашем детстве, а не о далеких предках...

Я завела о предках речь, чтобы показать, что не мы первые с такими проблемами сталкиваемся, и экология тут ни при чем, совсем в другом дело.
Ну было в детстве так, теперь сяк. Но все когда-то начинается в определенный момент времени. Мы оказались свидетелями начала процесса с помидорами. Что удивительного? Если б мы помидоры пятьсот лет выращивали, и все было бы нормально, а вдруг стало - тогда да, можно было бы и поужахаться. Но помидоры-то у нас массово и пятьдесят лет не растут! Что ж удивительного, что как раз сейчас начали на них болезни нападать? Эту фазу переживают, видимо, все культурные растения, ну и мы вместе с ними.

Людмила! По моим подсчетам помидоры массово выращивают уже лет 70.

тамара писал(а):Людмила! По моим подсчетам помидоры массово выращивают уже лет 70.

Смотря где. Не в средней полосе же.

Liudmila писал(а):

тамара писал(а):Людмила! По моим подсчетам помидоры массово выращивают уже лет 70.

Смотря где. Не в средней полосе же.

В Сибири, например...

Лютик писал(а):
В Сибири, например...

Вот прям полями? 70 лет назад на дворе был год 1937. Кто же в те далекие годы в Сибири массово помидоры выращивал? Откуда сведения?

Удаляем глюки.

Оттуда, что мама 1935г.р. родилась и живет в Сибири, родилась в Тюменской области и рассказывала как ели зимой исключительно картошку с солеными огурцами, помидорами и капустой, которые солились в бочках....и все было с плесенью, а жрать было нечего поэтому ели и она терпеть не может соленья из бочки.
А завез все это (огурцы, картошку,томаты) туда Ермак с Донскими казаками.

Ермак? Помидоры????

Шредер в своем "Русском огороде" описывал помидоры, возделывавшиеся в Крыму и на юге Украины и России, а это уже ближе к концу 19-го века! Ну и уточнял, что при большом желании можно и севернее урожай получить путем парников и теплиц. Хотите сказать, что Ермак со товарищи теплицы в Сибири устраивать начал? Моя-то матушка 1944 года рождения, в Саратовском Заволжье выросла, там на поливе давно выращивали массово полями кукурузу, капусту, табак, арбузы (ессно), ну там корнеплоды всякие, а помидоры в полях только-только сажать начали, на ее уж памяти. А Заволжье не Сибирь!

Не говоря уж о том, что во времена Ермака помидоры вообще ядовитым растением считались. Веками спустя после покорения Сибири американского президента Вашингтона на полном серьезе пытались отравить помидорами. Посмотрите в энциклопедии, когда жил Вашингтон.

Не на полях, а в огородах... И не в теплице, а на улице... Даже я помню в детстве лазили в чужой огород в деревне (Кемеровская обл) и рвали зеленые помидоры на грядках и на спор кто съест. И никогда ничем не опрыскивали...
Да и бабушка говорила не люблю я помидору в кадках больно кислая...
- Родина томатов (помидоров) - Южная Америка, а точнее - узкая береговая полоса между северной частью Чили и Эквадором. Там эту культуру выращивали задолго до прихода европейцев. Ацтеки ее называли "томатль" (отсюда и европейское название). В 1523 году семена томата были завезены из Мексики в Португалию и Испанию, а затем это растение быстро распространилось по всей Европе. В Россию и США оно было завезено лишь в XVIII веке.

[size=12]Поначалу европейцы выращивали томаты как декоративное растение. Желтые и красные плоды на зеленых кустах французы называли "яблоками любви". От французского pomme (яблоко) и появилось название "помидоры".

Россия - одна из первых стран, где помидоры стали выращивать для употребления в пищу. Русский ученый-агроном Андрей Тимофеевич Болотов доказал, что томаты вполне съедобны и полезны.[/size]

Да что же глючит и глючит...!

В России томаты вводятся в культуру в 80-х годах XVIII века. Широкому распро-странению этого растения как овощного в России мы обязаны замечательному русскому ученому агроному Андрею Тимофеевичу Болотову {1738-1833 гг.). Он впервые предложил оригинальный метод их выращивания - в середине марта семена высевали в цветочные горшки в теплом помещении. Когда всходы достигали вершка, их рассаживали в другие горшки,а после окончания весенних заморзков высаживали в открытый или закрытый грунт.

В середине XIX века томаты широко возделывались в Крыму, Молдавии, а позднее быстро распространились по всей европейской части России, в основном вокруг крупных городов. В Сибирь томаты завезли ссыльные. В начале XIX века в Минусинске их уже разводили промышленным способом.
Вот ошиблась не Ермак завез, а Декабристы, как раз та деревня (Гагарино) в Тюменской области (откуда родом мама)была создана ссыльными декабристами и моя мама блондинка с голубыми глазами их потомок.

Лютик писал(а):В России томаты вводятся в культуру в 80-х годах XVIII века. Широкому распро-странению этого растения как овощного в России мы обязаны замечательному русскому ученому агроному Андрею Тимофеевичу Болотову {1738-1833 гг.). В середине XIX века томаты широко возделывались в Крыму, Молдавии, а позднее быстро распространились по всей европейской части России, в основном вокруг крупных городов. В Сибирь томаты завезли ссыльные. В начале XIX века в Минусинске их уже разводили промышленным способом.

Не пОняла! "В середине 19-го века", "позднее распространились по всей европейской части" - значит после середины 19-го века. Так? Пока вроде хронологически правильно: вот господин Болотов их начал распространять, и они распространились с юга на север. И вдруг в далеком сибирском горном и холодном Минусинске их уже выращивают промышленно в начале 19-го века, когда еще в теплом Крыму и Молдавии широкое возделывание началось только в середине его??? Чего-то я не понимаю в этой жизни!

И главное, о чем мы спорим? Вы согласны, что:
1. В большом скоплении вероятность заразы больше?
2. Поэтому для того, чтобы находиться среди большого количества себе подобных, надо выработать довольно высокий уровень иммунитета?
3. Массово мы начали выращивать помидоры не так давно (срок измеряется в десятилетиях).
4. Сначала появляются животные/растения, потом их болезни, а потом иммунитет на них.

Если на все пункты ответ "да", то что вас удивляет, если помидоры начали болеть на нашей памяти?

Юля! Вот помидоры на улице сегодня. Выращивать все таки можно, но умеючи.

Чарли! Да я давно к Вам в гости напрашиваюсь. Все хочу своими глазами увидеть.... В том числе и сельдерей перезимовавший....
Если все действительно так здорово, то я искренне вам завидую - мои томаты уже и шкафу "тухнут" Может быть в выходные смогу съездить, посмотрю, что с остатками творится....