Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а):yri, Надо попробовать на 106-13 Брянское,начальные характеристики сорта обнадёживают и строение кроны подходит для скелета.Да и можно попробовать скелет с частью его кроны,яблоки отменные.

Совокупность клоновый подвой (корень) плюс слаборослый сорт УЖЕ дает сильнейшее угнетение роста, поэтому надо подбирать корень. А если корень сеянец это ещё и лотерея по признакам.
Тут только практика.

АндрейВ писал(а):какие были минимальные температуры в Трубчевске?

Трубчевск, кстати не является самым теплым местом в области. Самые лучшие места - Климово, Стародуб, Новозыбков и т.д. По нашей трассе отличные места - Выгоничи, Уручье и т.д.
Всё зависит от места. Причем очень сильно. Если место выбрано высокое и зашишенное температура ниже -30 не опускается. Проверено.
Если низина. Река, болото подмерзать будет даже морозостойкая древесина. Влияют даже 50-100 метров высоты. Также проверено.

yri писал(а): А вот штамб имеет довольно крепкий. Никаких вообще подмерзаний не видел. Говорим, напомню о скелетообразователе и последнее важнее.

Подмерзания древесины имеют свойство накапливаться, говоря и рекомендуя Брянское как штамбо-скелето образователь, надо показать срез штамба хотя бы 20ти летнего дерева, которое выросло в данной местности. Например я знаю, что Брянское действительно зимостойкий сорт, но специально как штамбообразователь не стал бы его использовать по многим причинам. В регионах, где деревья требуется выращивать на штамбо-скелето образователе, следует использовать ранние зимо-морозостойкие сорта типа Московской грушовки, на них можно уверенней выращивать и поздние сорта в малопригодной для этого местности.

yri писал(а): А если корень сеянец это ещё и лотерея по признакам.

Сеянцы антоновки дают выровненные подвои, за это ее и рекомендуют. Конечно если у Вас рядом не цветут карликовые подвои

yri писал(а): температура ниже -30 не опускается. Проверено.

О чем и разговор... Под Москвой местами -40 бывает, а севернее и ниже не редкость...

yri писал(а): Скелетообразователь это не только зимостойкость...

Дорогой друг, не вводите в блуд. В первую очередь зимостойкость, а все остальное вторично.

Яблоня сорта Серуэл из Беларусь даже на подвое 62-396 неплохо переносит резкое наступление зимы. Из московских сортов я бы выделил сорт Юный Натуралист. Хорошо сопротивляется капризам погоды сорт яблони Россошанское полосатое на подвое 62-396.

Осень писал(а):

yri писал(а): Скелетообразователь это не только зимостойкость...

Дорогой друг, не вводите в блуд. В первую очередь зимостойкость, а все остальное вторично.

Мы с Юрием наблюдаем с разных колоколен,разные условия.Видимо он так видит этот мир.По мне бронебойность штамба яблони не актуальна,а высота дерева,качество плодов-очень даже.У вас же зимостойкость на первом месте.

Zener писал(а): По мне бронебойность штамба яблони не актуальна,а высота дерева,качество плодов-очень даже.

Напоминает анекдот, как Василий Иванович в университет поступать ездил Высоту дерева, правильность отхождения ветвей и качество плодов можно оценивать только на живом дереве. Для некоторых из нас условием выживания дерева является бронебойный (с) штамб.

babay133 писал(а): говоря и рекомендуя Брянское как штамбо-скелето образователь, надо показать срез штамба хотя бы 20ти летнего дерева, которое выросло в данной местности. Например я знаю, что Брянское действительно зимостойкий сорт, но специально как штамбообразователь не стал бы его использовать по многим причинам.

Хорошо, а что изменится в случае, если Брянское у Юрия в Купавне будет просто монодеревом? Если этот сорт местных условиях в принципе может расти на собственном штамбе, то почему бы ему не послужить скелетом? Или частичным скелетом, например, первый ярус сформировать родными ветками, а выше - другими сортами.

Энди Таккер, Ещё Мичурин отмечал о взаимном влиянии кроны привоя на подвойную крону и наоборот.
Как поведёт себя "лысый" штамб Брянского,да и любого другого сорта-не очень понятно.Взгляните на сообщения Витала.Там много любопытной инфы относительно поведения сортов на разных подвоях/штамбах.В том числе-бронебойных.ИМХО,ставить знак равенства между зимостойкостью сорта и его же поведением в качестве штамбо/селетаобразователя-не совсем верно.А исследования на эту тему мне не попадались,видимо наука не видит перспектив в этом.Сами,сами.

Энди Таккер писал(а): Хорошо, а что изменится в случае, если Брянское у Юрия в Купавне будет просто монодеревом? Если этот сорт местных условиях в принципе может расти на собственном штамбе, то почему бы ему не послужить скелетом? Или частичным скелетом, например, первый ярус сформировать родными ветками, а выше - другими сортами.

При температуре ниже -25 начинает замерзать жидкость в клетках (некоторые сорта имеют свойство противостоять поражениям до -40 и ниже градусам), тем самым нанося непоправимый ущерб, мёртвая пораженная древесина никуда не девается из ствола, она так внутри и остаётся до конца жизни дерева, постепенно превращаясь в труху. С каждым годом такой мёртвой древесины становится всё больше, качество плодов уменьшается, срок жизни дерева тоже. Брянское и у Юрия будет накапливать мёртвую древесину в разной степени в разные годы. Служить скелетом оно конечно будет, но не так долго, как могла служить например Московская грушовка или какая нибудь Якутская яблоня. Вы видели 100 летние деревья Брянского? Я видел 100 летние деревья Коричного полосатого.

Zener писал(а): видимо наука не видит перспектив в этом.

Кто бы спорил! ) Тема чисто любительская, промышленные сады на скелетах не делают...
Мне тема частичных скелетов тоже вполне интересна. Совсем нет желания делать многосортовое дерево из суперзимостойкого, но малосъедобного сорта. Мой пример - Подарок Графскому. И скелет отличный, и яблоки намного лучше, чем у той же Антоновки. Про вкус Шаропая вообще лучше промолчу...)

babay133 писал(а): Вы видели 100 летние деревья Брянского? Я видел 100 летние деревья Коричного полосатого.

Я не собираюсь держать у себя деревья больше 20 лет, в саду должно быть постоянное обновление.

Энди Таккер писал(а): Я не собираюсь держать у себя деревья больше 20 лет, в саду должно быть постоянное обновление.

Вам никто и не запрещает обновлять свой сад каждые 5 лет...

Энди Таккер писал(а): Тема чисто любительская, промышленные сады на скелетах не делают...

Делают,орловчане сажали гектары колонок на 3-4-98 (если не переврал название скелетообразователя),есть на сайте ВНИИСПК.Но там изучалось влияние подвоя на плодоношение,в местных условиях морозостойкость штамба не рассматривалась.

Энди Таккер писал(а):...будет просто монодеревом? ...

Не надо путать моно дерево со скелет образователем, задача которого, в первую очередь, противостоять суровым или неблагоприятным условиям. Проще говоря - остов дерева, который выживет после суровой зимы. В качестве примера информация с сортоиспытательного участка (все сорта с хорошим вкусом): "Улыбка осени - в суровые зимы деревья подмерзали на 2,7 балла с выпадом скелетных ветвей, а иногда и деревьев...", "Кандиль россошанский - сорт слабозимостойкий, подмерзание дерева в среднем на 3,3 балла. Часто подмерзает многолетняя древесина и кора штамба...", "Россошанское вкусное - слабая зимостойкость, в суровые зимы наблюдается выпад скелетных ветвей, ожоги коры и выпад деревьев полностью...", "Нежное - в суровые зимы деревья подмерзали на 3,5 балла с выпадом скелетных ветвей и целых деревьев..." После такой информации деревьями сажать будете да еще лепить на них прививки? Нет. Вот и я привил на Шаропай. Все живы. Даже, если бы крякнули, само то дерево-остов живо.