Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Oxygen, что поделаешь. Не зря мы садоводстауем в зоне рискованного земледелия, где точно все параметры системы может знать лишь Господь Бог. И да, абсолютное большинство местных садоводов - романтики. Иначе они бы не пытались выращивать в своих садах южные культуры с непредсказуемым результатом. Причем виноград - вовсе не худший вариант. Он дает плоды каждый год, а даже если что-то и не успеет вызреть - прекрасно уйдет в переработку. Те же яблони и груши южных сортов (про абрикосы, черешни и т.д. по списку вообще молчу) лепим в кроны прекрасно понимая, что жить им до первой настоящей зимы, т.к. под снегом не спрятать и не укрыть и близко не настолько пластичны и надежны. Но тем не менее прививаем, испытываем, получаем удовольствие от результатов.

Что касается "ближе к Воронежу"- укрываю воздушнопузырчатой пленкой тунелями,дуги 5 мм. каленая проволока,1,3 метра длиной.Края пленки закатываю в рейки и прижимаю силикатными кирпичами.Снег приветствуется,но без фанатизма-проволока согнулась однажды аод тяжестью,правда все осталось живым.Высота обуславливается возможностью пришпилить лозу пониже,максимум см.30.Такие сооружения позволили перезимовать без потерь нескольким кустам Алёшенькиного зимой 13-14 годов,когда в конце января похолодало до -31,на уровне снега еще ниже.Больше таких морощов не было,последние пару зим ниже -25 не случалось.Что не отменяет укрытие,т.к неукрывные кусты той же Лидии позже пробуждаются и отдают меньший урожай в сравнении с зимующими на земле под лапником.Главный враг-замопозки на цвету,не так давно последний случился 8 июня,полосой,часть кустов прихватил,другие не задел.Из всех способов укрытия(траншеи,разные пленки,картон)пузырчатая пленка удобнее всех.По совокупности простоты,надежности,цены.И многоразовая,если закрепить надежно и снимать вовремя,иначе солнце разрушает.

Пару лет назад решился на укрытие 2 января,морощов для закалки не было.Не понравилось,тепло и влага плохо влияют на лозу,лучше,когда под пленкой,только торцы/торец держу открытым.При похолодании закрываю.

Недавно наткнулся на очень интересный канал про выращивание винограда в наших условиях. Думаю, многим будет интересно https://www.youtube.com/channel/UC0WJCx ... mOQgQo2iWg

Oxygen писал(а): ↑06.11.2020, 21:14 Юрий Турянский, Вы дорогие способы предлагаете. Хобби не имеет стоимости?

Я даю ссылки только на то, что сам проверил и одобрил. Мне не нравится, когда начинающих любителей обманывают втемную. Я сам потерял очень много времени на экспериментах. Не хочу, чтобы другие тоже теряли время. Одна неудача и год, год (!) потерян. Если вам повезло с местом и временем, я рад за вас, но это не система и не правило.

Что в моих способах дорогого? Арматурный пруток - 105 руб за 3м, ПНД труба - 55 руб. за 2,5м итого стоимость 1 дуги - 160руб. Срок службы практически неограничен. Высота укрытия - померил - 100-105см. Стоимость пленки и прищепок - не помню.
Что можно укрыть под 47см укрытием не знаю, даже с учетом 20 см. канавки. Мне (и не только мне) не хватило метрового укрытия.
Канавка - лень копаться - очень хорошие данные наблюдения выкладывал Сопин А.И. о измерении температуры почвы на разной глубине. Разница в прогреве если память не изменяет чуть не в месяц была. Откройте почитайте лекции Сопина или на сайте МОИПа или на сайте у Пузенко.

Пы.сы. Хочу поблагодарить вас, за выложенный вами ролик - толк оказывается есть и от абсолютно никчемных роликов Так как он натолкнул меня на мысль сделать укрытие из поликарбоната. Поликарбонат режется и к нему прикручиваются бруски как в ролике, только укрывать не 1 листом, а двумя - сверху по шпалере крепить к прожилине (пущу трубу 20х40), а внизу к земле как в ролике.
Высота укрытия будет примерно 125см и будет возможность сделать щель и выпустить лозы, оставив укрытие на все лето, если будет такой год как 2017.....
Я не чертежник, но попробовал изобразить.....

Юрий Турянский писал(а): ↑10.11.2020, 17:35 Что можно укрыть под 47см укрытием не знаю

Юрий! Всё тоже, что и под 120.
- Какие сорта Вы выращиваете, чтобы к началу июня у вас были побеги по метр двадцать и больше? Поделитесь опытом...

Юрий Турянский писал(а): ↑10.11.2020, 17:35 очень хорошие данные наблюдения выкладывал Сопин А.И. о измерении температуры почвы на разной глубине

Александр Иванович обладает редчайшим почвенным разрезом - 50 см. чернозема (не торфа), лежащего на материковой песчаной подложке. Свойства этих грунтов хорошо известны. Песок считается теплой субстанцией, а чернозем плодородной. Мне эти измерения не подходят, как в песне...:

У меня глина без плодородного слоя или жирный суглинок... - и всё по другому.
По поводу Пы. сы. - напомню один из законов Мерфи - Хороший специалист, это человек, который избегая мелких ошибок, неуклонно движется к глобальному заблуждению. Это из серии "Физики шутят".

Кстати это был какой-то урезанный ролик. я раньше видел полный и там показано и рассказано что и как укрывается под 47см. Искать не буду, а по сути - весной укрывается до подъема на шпалеру, а поднимается разогнанный. Осенью после сбора урожая снимается со шпалеры, зеленые концы стригутся, связывается в пучок и укладывается под укрытие для ускоренного вызревания лозы.
Я повелся и этой осенью так сделал, поскольку из-за милдью и жадности лоза не в лучшем состоянии подошла к октябрю. Только укрыл нетканкой и пленкой. Месяц под укрытием, на градуснике за месяц макс +43градуса, мин -1,1. В эти выходные открыл - листья зеленые, лоза тоже...

Павел дачник,
Это не из-за жадности... Этот год какой-то особенный. Сильно прошел оидиум. Побеги какие-то хрупкие. И не только у винограда. Но я не отчаиваюсь.В прошлом году оставлял виноград не обрезанным с листвой до весны, читается, что обрезка ухудшает морозостойкость. Ничего, если укрытие правильное, всё работает, лоза вызревает.

Должен заметить, что ближе к созреванию винограда (когда системные фунгициды уже поздно использовать) монофосфат калия в сухую погоду неплохо сдерживает грибы. У меня на неустойчивых сортах подавил развитие милдью. Правда концентрацию я давал в разы превышающую указанную на упаковке.

Подскажите как правильно обрезать виноград?
Второе фото это увеличенная правая часть куста.

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста по след.вопросу.
Участок в Серпухове (Юг Московской области).
С южной стороны дома планируют посадить четыре куста винограда квадратом 2,5х2,5м или 3х3м. Фасад дома 6 метров.
Вопросы:
- какое расстояние от дома рекомендуете?
- две одноплоскостные шпалеры как расположить по отношению сторон света?

Cергей Комиссаров писал(а): ↑14.11.2020, 04:21 - какое расстояние от дома рекомендуете?
- две одноплоскостные шпалеры как расположить по отношению сторон света?

- да хоть вплотную к стене дома. Нет тут никаких жестких нормативов
- если вы сажаете вдоль южной стены дома, то логично, что шпалера будет с востока на запад, иначе вроде и не получится

Дмитрий Яр, так уже обрезал же. Я бы с левой стороны из трех побегов один точно убрал, хватит и двух за глаза.

Cергей Комиссаров, Рекомендуют сажать с севера на юг, но надо исходитьиз того, какой у Вас участок. У меня участок с очень крутым наклоном на север, поэтому все мои посадки ( в том числе и грядки) расположены с востока на запад или с запада на восток (кому как нравится). Куст винограда сидит напротив дома тоже восток/запад ,но не впритык, а на достаточном расстоянии. Дом у меня защищает виноград от холодных северных ветров.

ninyureva, а почему собственно с севера на юг? Я читал рассуждения по этому поводу и они сводились к тому, что в случае двухплоскостной шпалеры (каковую обычно на югах и используют) при таком расположении обе плоскости будут равномерно освещены солнцем в течении дня (одна до обеда, вторая после). Плюс у них зачастую проблема, что на жаре и при полном освещении ягоды могут сгореть. В случае наших северов и недостатка тепла и солнца нужна ли двухплоскостная шпалера? А если шпалера будет одноплоскостной, то не логичнее ли будет все-же располагать ее с востока на запад, чтобы в течении всего дня южная сторона освещалась солнцем?
Вот тоже думаю ставить дополнительную шпалера и пока в раздумьях.