Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

kanojer писал(а): ↑15.01.2023, 22:03 Вот тут коллега, Сафронов Денис, рассказывает про абрикосы в Красноярском крае, все, как один, не боящиеся мороза. Главная проблема - выпревание.

Да что там за морозы, если Россошанское полосатое свободно плодоносит? А про лето они сами говорят, как крымское...

Дед Мороз писал(а): ↑16.01.2023, 18:49 Да что там за морозы, если Россошанское полосатое свободно плодоносит? А про лето они сами говорят, как крымское...

Стоит отметить, что минус 40- и ниже - совсем не редкое явление.

kanojer писал(а): ↑16.01.2023, 19:00

Дед Мороз писал(а): ↑16.01.2023, 18:49 Да что там за морозы, если Россошанское полосатое свободно плодоносит? А про лето они сами говорят, как крымское...

Климат Минусинска.jpg
Стоит отметить, что минус 40- и ниже - совсем не редкое явление.

Это же не температуры из сада, там ещё водохранилище под боком... Россошанскому полосатому и в подмосковье холодновато, а у Пискунова плодит без проблем. Надо что-то одно: или про суровый климат рассказывать, или не зимостойкие сорта показывать.

Дед Мороз писал(а): ↑16.01.2023, 19:08 Россошанскому полосатому и в подмосковье холодновато, а у Пискунова плодит без проблем

не знаю, вопросы не ко мне.
меня скорее зацепило, что Мелба выжила в тех условиях, но это потому, что с Мелбой я отлично знаком, а вот на Россошанское полосатое даже не смотрел никогда, как на вероятный сорт в своей зоне.
не знаю. надо спрашивать самого Пискунова. наповерку может выясниться, что и не было никакого мальчика (Россошанского).

kanojer писал(а): ↑16.01.2023, 21:24 не знаю. надо спрашивать самого Пискунова. наповерку может выясниться, что и не было никакого мальчика (Россошанского).

На 6 мин из второго видео сама хозяйка рассказывает: "Это основное яблоко, которое мы едим зимой."


Ну и зимние температуры на склоне горы, где расположен сад, будут выше (теплее), чем в котловине, где зафиксированы рекордные для района морозы.

Дед Мороз писал(а): ↑16.01.2023, 21:49 Ну и зимние температуры на склоне горы, где расположен сад, будут выше (теплее), чем в котловине, где зафиксированы рекордные для района морозы.

Георгий, я не понимаю, вы чего, какой реакции сейчас хотите (от меня?) добиться?
То что вы тут измышляете - прекрасно: гора, под горой, с водопоем, водоёмом - для чего это всё, от этого Сибирь не станет Крымом и, мне кажется, я это чётко обозначил.
Или у вас за плетнём всё как-то совсем иначе, и если в огороде снег, то за забором - весна, так что ли? (это риторический вопрос).
Вы были в тех местах, вы знаете про что сейчас пытаетесь "продавить"?
Ещё раз, если гриб назвали груздЁм, это ещё не повод класть его в кузов! Я не знаю, что за сорт Пискуновы выдают за Россошанское. А может это и оно и у них есть какой-то секрет по его выращиванию - не-зна-ю! На момент написания той статьи стаж в плодоводстве Пискунова измерялся 30 годами, на сейчас - это уже более 40 лет, не похоже на дилетанта, правда? В тексте приведён телефон их хозяйства, хотите - свяжитесь.

kanojer писал(а): ↑16.01.2023, 22:03 я не понимаю, вы чего, какой реакции сейчас хотите (от меня?) добиться?

kanojer писал(а): ↑16.01.2023, 15:51 Жаль, в статье автор не упомянул про подвои яблони (поимённо), которые выжили.
Обозначено, что погибли клоновые подвои, но в то же время
Особо стоит отметить колонновидные яблони. В этот суровый год они сохранили крону и дали удовлетворительный урожай. Плодоносили сорта Медок, Крестьянин, Останкино.
Как-то вот напрашивается: ну не на семенной же они привиты, эти колонны?

kanojer писал(а): ↑16.01.2023, 22:03 В тексте приведён телефон их хозяйства, хотите - свяжитесь.

kanojer писал(а): ↑16.01.2023, 22:03 стаж в плодоводстве Пискунова измерялся 30 годами

Заслуги Пискунова я не оспариваю, но его опыт применим в его степных условиях, у нас северная тайга. Сова, натянутая на глобус, теряет свойства и того, и другого (бесполезна). Не будем путать восток и север (смотрим название темы).
Северные абрикосы скорее здесь: http://sad-moip.msu.ru/?p=2781
"В наше время на просторах интернета «гуляет» огромное количество противоречивой информации по этой культуре. По одному описанию из достоверного авторитетного источника сорт может быть привлекательным во всех отношениях: с ранним сроком созревания, с хорошей зимостойкостью, крупными аппетитными плодами , с хорошо окрашенным красным боком. По другому, столь же уважаемому и достоверному описанию — с почти противоположными качествами! Про фото даже говорить не хочется — на них скорее всего то, что не имеет никакого отношения к тому сорту, который Вы ищете! Причин для этого много: от банального желания приукрасить плачевную действительность до меркантильного интереса.

Но, пожалуй, главная причина этого разнобоя кроется в том, что одни и те же сорта в разные годы, на разных подвоях (абрикос, слива, алыча), в разных климатических зонах (от Кубани до Владивостока), на разных почвах ведут себя очень и очень по-разному."

Дед Мороз писал(а): ↑17.01.2023, 09:39 Заслуги Пискунова я не оспариваю, но его опыт применим в его степных условиях, у нас северная тайга. Сова, натянутая на глобус, теряет свойства и того, и другого (бесполезна). Не будем путать восток и север (смотрим название темы).

Да-да, речь пошла про абрикосы, про минус 40 и новый сорт "Призёр"

РоманТ92 писал(а): ↑26.12.2022, 17:32 Интересная новость про зимостойкий абрикос.
https://m.ura.news/news/1052613658
Напрягает только то, что про вкусовые качества этого "Призёра" молчат.

Какие совы, какой глобус, при чём здесь тайга?
Говоря о зонах (плодовых) мы вообще о чём говорим? По мне - о солнечной активности и зимостойкости - в первую очередь, во вторую - о почвах, нет? Первое - неизменная составляющая, почвы же можно как-то улучшать, внося те или иные элементы.

Спасибо за ссылку - отличный материал!

Дед Мороз писал(а): ↑17.01.2023, 09:39 Северные абрикосы скорее здесь: http://sad-moip.msu.ru/?p=2781

kanojer писал(а): ↑17.01.2023, 11:57 Говоря о зонах (плодовых) мы вообще о чём говорим? По мне - о солнечной активности и зимостойкости - в первую очередь, во вторую - о почвах, нет? Первое - неизменная составляющая, почвы же можно как-то улучшать, внося те или иные элементы.

У нас в последние лет десять абрикосы обильно плодоносят раз в 3-5 лет.И пофиг-сеянцы (жердель) или сортовые.То в конце марта -21,то в мае -5,то в том же мае затяжные холодные дожди (разгул монилии и брызнуть не представляется возможности).

Zener писал(а): ↑17.01.2023, 15:19 У нас в последние лет десять абрикосы обильно плодоносят раз в 3-5 лет.И пофиг-сеянцы (жердель) или сортовые.

да, я видел ответ И.Иванова для вас (viewtopic.php?p=590176#p590176)
кстати, помогло ли внесение бора?

kanojer писал(а): ↑17.01.2023, 15:55 кстати, помогло ли внесение бора?

Нет,аромата от цветков нет...А Борофоска есть.И обожёные засохшие побеги,где были цветы-тоже сколько угодно.

Zener писал(а): ↑17.01.2023, 16:21 Нет,аромата от цветков нет...

прошу простить, если вопрос покажется наивным
вероятно опрыскивания от монилии не спасают, а если принять во внимание самоплодность сорта и в момент (до) распускания цветков изолировать бутоны (лутрасил и иже с ним), не убережёт ли это от проникновения этих грибов в систему дерева?

У меня был небольшой опыт прививки абрикоса сорт Триумф Северный на Пумиселект. Уже на второй год дерево было под 2 метра и заложило множество цветочных почек. Практически всё саженцы упали после сильного дождя. Как вариант слаборослого сада с опорой и на 3-4 плодоношения может быть. Как правило молодое и небольшого роста дерево проще защищать. Но не было времени этим заниматься, саженцы раздал. Пумиселект растет двумя огромными кустами до сих пор. Взрослые абрикосы на сеянцах под Брянском плодоносят 2-3, максимум 4 раза затем засыхают ветки и (или) подопревает штамб. Возможно современные сорта будут получше.

kanojer, Холодная дождливая погода без просветов солнца,всё мокрое.Если успевал опрыснуть Хорусом или Скором-полёт нормальный.У нас 3-5 метра высоты для абрикоса нормально,есть и выше.С диаметром штамба см. 30.

Zener писал(а): ↑17.01.2023, 18:02 kanojer, Холодная дождливая погода без просветов солнца,всё мокрое.Если успевал опрыснуть Хорусом или Скором-полёт нормальный.У нас 3-5 метра высоты для абрикоса нормально,есть и выше.С диаметром штамба см. 30.

Zener, я всё прочитал проблема та же (у меня), вопрос был про другое: а если защитить, в невозможности обработок? Китайцы же могут каждое яблочко обернуть в пакетик (Никола как-то выкладывал ролик), то почему бы не надеть пакетик на ветку или бутон до окончания цветения?

kanojer писал(а): ↑17.01.2023, 18:25 почему бы не надеть пакетик на ветку или бутон до окончания цветения?

Одеть можно,но надо ли?Плюс майские заморозки,в прошлом году даже часть побегов винограда погибли.А про мороз в конце марта за -20 после оттепели и вспоминать не хочется.

Вопрос по Абрикосам!?
Десертный. Посадка 2018г.
Королевский. 2019г.
По 2022 - Плодов нет. Минимальное цветение.
Юго-восток Подмосковья.
Летом 22го - только летние операции: убрал побеги вовнутрь, в начале июня укоротил молодые побеги в кроне.
Задумался - нужен ли Абрикос?
Думаю снести после цветения, если не будет завязи.

Абрикос - реально в Подмосковье?
Начало плодоношения абрикоса?
Сроки плодоношения, до какого возраста?

Интересно, а абрикос разве плодоносит без опылителей? Должны быть (привиты) другие абрикосы рядом.
Есть мнение, что в регионах с неподходящим плиматом надо садить дички.
Однако, есть такой сад в ПГУ, где в центре Перми плодоносят сортовые абрикосы. По отзывам знакомого - очень вкусно! Эта инф.абсолютно достоверна.
Т.е. в Мск абрикос плодоносить просто обязан.

Alexandr059 писал(а): ↑22.01.2023, 20:44 Интересно, а абрикос разве плодоносит без опылителей? Должны быть (привиты) другие абрикосы рядом.
Есть мнение, что в регионах с неподходящим плиматом надо садить дички.
Однако, есть такой сад в ПГУ, где в центре Перми плодоносят сортовые абрикосы. По отзывам знакомого - очень вкусно! Эта инф.абсолютно достоверна.
Т.е. в Мск абрикос плодоносить просто обязан.

Абрикосы, как и другие, различают по степени самоплодности.

Ирина Бондаренко,
Ну тогда воспользоваться топором. Если обычные способы не нравятся.
В этом году, делая сбор тысячелистника на пустыре, впервые обнаружил дикий абрикос. Наткнулся буквально. Вот и вся степень самоплодности. Кто то посадит абрикос поблизости, он заплодоносит, а хозяин будет утверждать, что у него самоплодный.

Простите, вы оспариваете существование самоплодных абрикосов?

Ирина Бондаренко,
Есть стандартные методы заставить абрикос плодоносить.
Многие "самоплодные" у кого то растения не самоплодны, а опыляемы неизвестным никому экземпляром. Я уж не говорю про лукавство или незнание, что в крону привито другое растение. В случае размножения семенами достаточно привить веточку другого сеянца, визуально будет неразличима разница.
Даже у производителей и разработчиков такие ошибки случаются. Пишут потом для оправдания "частично самоплодны".
Этот спор не имеет смысла. Просто так обстоят дела. Соответственно ссылки на самоплодные абрикосы бессмысленны.
Надо плоды с абрикоса? - садите или прививайте второй.

Посмотрел ролик об опыте красноярских фермеров по выращиванию плодово-ягодных культур в Сибири:
.


Выращивают абрикосы, персики, груши (в том числе и зимних сортов), неукрывной виноград. Посмотрел климат у них в Абакане (в контактах питомника указан этот город) - вчера, 22 января, температура у них была -37,9 град.С. По архивам температур видно, что -40 град.С у них - обычное дело.. Ролик очень мотивирует и вдохновляет!

Посмотрел у них на сайте предлагаемые сорта - быть может, для кого то эта информация также станет определённым ориентиром..

Alexandr059 писал(а): ↑23.01.2023, 07:11 Даже у производителей и разработчиков такие ошибки случаются.

Понятно. Я в юности тоже думала, что умнее всех институтов и академий наук. С годами стала поскромнее.

Ирина Бондаренко,
в данном случае как раз последние тоже дают иногда недостоверную инф, отсюда и правило заводить два растения, а не ждать чего то там

IgorKolpakov писал(а): ↑23.01.2023, 11:00 Посмотрел климат у них в Абакане (в контактах питомника указан этот город) - вчера, 22 января, температура у них была -37,9 град.С. По архивам температур видно, что -40 град.С у них - обычное дело..

Только причем тут сам Абакан - это всего лишь почтовый адрес указан. Вы в горах не бывали? Там каждый склон в зависимости от экспозиции и высоты - со своим микроклиматом. Не в Абакане у них сад совсем, а гораздо выше относительно уровня моря , да ещё и верхняя часть склона южной экспозиции - при такой разнице по высоте в штиль от тех -40° С может и -30° не наберется минимум. Холодный воздух тяжелее, вот метеостанция в Абакане сороковники и ловит. Абрикосу вполне нормально, персики у них всё равно укрывные (пригибаются к почве + мешки с опилками сверху).

Alexandr059 писал(а): ↑22.01.2023, 20:44 центре Перми плодоносят сортовые абрикосы. По отзывам знакомого - очень вкусно! Эта инф.абсолютно достоверна.
Т.е. в Мск абрикос плодоносить просто обязан

Абрикос растение горное, да ещё из мест с континентальным климатом.
Ему малоснежные зимы, желательно совсем без оттепелей и весна сухая солнечная нужна для ежегодного плодоношения. Степные регионы самый им климат (Саратовская, Ростовская, Воронежская обл, Хакасия (но только на возвышенностях либо под прикрытием Енисея), а ещё лучше предгорья с развитым рельефом. В Омске же другая проблема , из-за бурной весны частенько в апреле зацветают, а в мае заморозки почти ежегодно, иногда в первой половине до -5 нормальное явление. Придумать бы что-нибудь и хоть на 10-15 дней позже им цвести, но чего только не пробовал - никакие агроприемы не помогают. Посадить хочу в тени строения с северной стороны, чтоб хоть нижняя часть ствола не нагревалась. Вроде ещё на северных склонах удаётся задержать начало цветения.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑21.02.2023, 11:30 Посадить хочу в тени строения с северной стороны, чтоб хоть нижняя часть ствола не нагревалась.

Вот, и я выбрал для саженца такое место, жду урожая.

Дмитрий (Омск), Года три назад посадил пару сеянцев и Десертный с северной стороны дома.Нет ожогов,на дней 10 позднее зацветают,более ровный рост (не горят на солнце).Когда то на соседней улице увидел в такой же диспозиции персик.Плодил несколько лет подряд,потом как то выпал из поля зрения.Но принцип явно работает,нет провокации солнцем.

Как вы считаете, посаженный в кадку/горшок абрикос вымерзнет зимой?
Хочу удалить абрикос из теплицы, а садить особо некуда: просто в грунт нельзя, очень сыро

Alexandr059 писал(а): ↑15.04.2023, 20:56 Как вы считаете, посаженный в кадку/горшок абрикос вымерзнет зимой?
Хочу удалить абрикос из теплицы, а садить особо некуда: просто в грунт нельзя, очень сыро

А как Вы считаете, до какой температуры у Вас промерзнет грунт в кадке.

vp,
Ну, сейчас, наверное, до -10, не более.
А осенью я кадку прикопаю конечно

Alexandr059 писал(а): ↑16.04.2023, 11:45 А осенью я кадку прикопаю конечно

Вы его на постоянной основе планируете в кадке растить? Замучаетесь каждый год закапывать/откапывать кадку. Если же только для передержки, то посадите сейчас в кадку, у вас начнёт расти, а летом пересадите в грунт, прямо с комом земли, у вас же саженец с закрытой корневой получится, их можно всё лето сажать с комом земли.

hoyo,
Примерно так и планирую

Подмерзли немного абрикосы молодые.Как можно вызвать рост спящих почек на стволе?

Позавчера распустились первые цветы на городских абрикосах.И пошли дожди.Монильные.

У меня горе, стоит мой абрикос Лель, красивый,почки спят, подрезала несколько веточек,а они сухие. Очень жалко, мучился несколько лет и пропал.Он самый вкусный.

На участке в Зарайском районе Московской области первый абрикос зацвёл 30 апреля.

В Омске в городской застройке "зацвели" 30 апреля, но цветки единичные. Несмотря на мягкую по сибирским меркам зиму (-31,7 минимум зимы в январе и пару ночей -29...-30 в декабре), скорее всего цветочные почки получили повреждения в феврале, когда мороз ниже -20 случился после небольшой оттепели в +2. У меня вообще ни один абрикос цвести не собирается, самая середина цветочных почек на срезе коричневого цвета. Харгранд (прививка 2021 г) так вообще вымерз. Ну и ладно, переделал его подвой в персик))

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑02.05.2023, 07:21 когда мороз ниже -20 случился после небольшой оттепели в +2.

После плюс 11 град за 2-3 дня опустились до минус 20 град, но абрикосы (цветы и уже завязь) имеются.

В самом городе с удивлением замечаю две группы абрикос.Первая зацвела в середине апреля,успешно вегетируют.Вторая стоит без признаков жизни,либо чуть живые.Температура в городе ниже -25 не опускалась.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑02.05.2023, 07:21 В Омске в городской застройке "зацвели" 30 апреля, но цветки единичные. Несмотря на мягкую по сибирским меркам зиму (-31,7 минимум зимы в январе и пару ночей -29...-30 в декабре), скорее всего цветочные почки получили повреждения в феврале, когда мороз ниже -20 случился после небольшой оттепели в +2.

В саду с абрикосами со слов соседей было -46, цветения ждать не приходится, дождаться бы листьев.

Дед Мороз писал(а): ↑02.05.2023, 11:43

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑02.05.2023, 07:21 В Омске в городской застройке "зацвели" 30 апреля, но цветки единичные. Несмотря на мягкую по сибирским меркам зиму (-31,7 минимум зимы в январе и пару ночей -29...-30 в декабре), скорее всего цветочные почки получили повреждения в феврале, когда мороз ниже -20 случился после небольшой оттепели в +2.

В саду с абрикосами со слов соседей было -46, цветения ждать не приходится, дождаться бы листьев.

"Сортовые" манчьжурцы не пробовали или челябинские сорта ?

Yamataga, они точно также не цветут, ибо оттепели не любят.

Yamataga писал(а): ↑02.05.2023, 16:58

Дед Мороз писал(а): ↑02.05.2023, 11:43

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑02.05.2023, 07:21 В Омске в городской застройке "зацвели" 30 апреля, но цветки единичные. Несмотря на мягкую по сибирским меркам зиму (-31,7 минимум зимы в январе и пару ночей -29...-30 в декабре), скорее всего цветочные почки получили повреждения в феврале, когда мороз ниже -20 случился после небольшой оттепели в +2.

В саду с абрикосами со слов соседей было -46, цветения ждать не приходится, дождаться бы листьев.

"Сортовые" манчьжурцы не пробовали или челябинские сорта ?

У меня там пара оренбургских сеянцев с парой сортовых в кроне (Хабаровский, Саянский). Манчьжурцы же годятся только на подвой? Вот только челябинских сортов у меня не было...

Виталий О. писал(а): ↑02.05.2023, 17:07 Yamataga, они точно также не цветут, ибо оттепели не любят.

Оттепелей у нас не было, но мне кажется, и у дикарей плодовые почки -46 не выдержат.

Дед Мороз, у нас были. В итоге тот же лунатик, про которого пишут, что до -45 цветочные почки держат сдох. Причём не у меня одного

Смотрел вчера городские посадки, а конкретно сеянцы из Хакасии, судя по размерам плодиков в 10-15 гр явно маньчжурцы - два цветка на пять деревьев. Не зацвел и мой сеянец из Орска возле дома, который после -39 цвел раньше без проблем. Надо ещё посмотреть на совсем уж дикарей у кинотеатра им.Маяковского, там два огромных дерева второй половины 1970-х годов посадки, торчат теперь из асфальта - они пережили и самую суровую зиму 1987-88, когда замерзло в ноябре всё то, что казалось бы и не может замерзнуть. И цвели эти два дерева прежде в любой год, даже когда температура опускалась ниже -40. Плоды у них правда размером чуть крупнее вишни (5-7 гр) , когда сам впервые увидел, то и не поверил что такими мелкими абрикосины вообще бывают. Само собой пищевой ценности такая мелочевка представлять не может, но вот учитывая плодовитость, подвои из них отличные. Знаю точно что один из местных питомников как-то заинтересовывает дворников в сезон созревания, чтоб падающие плодики отдельно в ведерко собирали.

Вова Капран писал(а): ↑02.05.2023, 08:10

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑02.05.2023, 07:21 когда мороз ниже -20 случился после небольшой оттепели в +2.

После плюс 11 град за 2-3 дня опустились до минус 20 град, но абрикосы (цветы и уже завязь) имеются.

Других объяснений у меня нет, потому что в январе ради интереса срезал несколько почек с абрика возле дома- были живые на срезе. В конце февраля уже кирдык.

В Ростовской области навряд ли маньчжурской группы сорта растут. А европейские к оттепелям прсреди зимы гораздо более приспособлены, хоть и в ущерб общей морозостойкости.

Видимо, в этом случае та же самая причина:

Zener писал(а): ↑02.05.2023, 10:25 В самом городе с удивлением замечаю две группы абрикос.Первая зацвела в середине апреля,успешно вегетируют.Вторая стоит без признаков жизни,либо чуть живые.Температура в городе ниже -25 не опускалась.

Виталий О. писал(а): ↑02.05.2023, 20:09 Дед Мороз, у нас были. В итоге тот же лунатик, про которого пишут, что до -45 цветочные почки держат сдох. Причём не у меня одного

Лунатик это ж просто сеянец Амура. Амур обычный гибрид , у которого , думаю, в целом потолок зимостойкости -30 , -32.
Как говорят владельцы кфх "Абрикос" про гибриды маньчжурских с обыкновенными.