Новые северо-американские сорта яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 2094 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#3661

Сообщение Лето »

void писал(а): 18.10.2023, 18:07
Лето писал(а): 18.10.2023, 10:50 Не хотел бы вмешиваться в вашу дискуссию, НО...
Обратил внимание, что 3 питомника в разных штатах США, предлагают ХК на многих подвоях, кроме М.9. Скриншот недавно выкладывал, с перечнем подвоев, на которых ХК продают промсадам. Так что, кому это интересно, обратил внимание.
Предполагаю, есть рекомендации оригинатора по подвоям для ХК и М.9 там нет.
Предположу, что питомники продают саженцы любителям и для снижения рекламаций закладывают другие требования: главное, чтобы дерево не погибло. Качество плодов, урожайность, подверженность заболеванием, скороплодность - вторичны.
М9 превышает по урожайности Б9, но менее морозостойкий. По американским источникам М9 выдерживает -25...-30F, но все зависит когда были морозы и были ли оттепели в середине зимы. Американские подвои из Женевы более морозоустойчивые и обычно более продуктивны, но мало доступны. У меня Хоней растет и на М9Т337 и B9, пока рано делать выводы.
Возможно, тогда те же питомники продают Амброзию, Галу, Фуджи (и клоны), РубиМак, Кортленд, клоны ХК (Роял Ред и Роузленд Ред) на М.9t337 для того, чтоб саженцы погибли и было больше рекламаций?
Если бы я планировал промсад, то по каждому сорту посмотрел бы рекомендации по подвоям и агротехнике.
Попробовал бы для своего грунта ХК на нескольких доступных подвоях.
И вообще сделал бы ставку не на ХК, а на лучше окрашенный, с меньшей кислотой, меньшей морокой с горькой ямчатостью сорт из ХК (Космик, Пазазз, Роял Ред ХК и т.д.)
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 396 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3662

Сообщение void »

Лето писал(а): 18.10.2023, 18:14
void писал(а): 18.10.2023, 18:07
Лето писал(а): 18.10.2023, 10:50 Не хотел бы вмешиваться в вашу дискуссию, НО...
Обратил внимание, что 3 питомника в разных штатах США, предлагают ХК на многих подвоях, кроме М.9. Скриншот недавно выкладывал, с перечнем подвоев, на которых ХК продают промсадам. Так что, кому это интересно, обратил внимание.
Предполагаю, есть рекомендации оригинатора по подвоям для ХК и М.9 там нет.
Предположу, что питомники продают саженцы любителям и для снижения рекламаций закладывают другие требования: главное, чтобы дерево не погибло. Качество плодов, урожайность, подверженность заболеванием, скороплодность - вторичны.
М9 превышает по урожайности Б9, но менее морозостойкий. По американским источникам М9 выдерживает -25...-30F, но все зависит когда были морозы и были ли оттепели в середине зимы. Американские подвои из Женевы более морозоустойчивые и обычно более продуктивны, но мало доступны. У меня Хоней растет и на М9Т337 и B9, пока рано делать выводы.
Возможно, тогда те же питомники продают Амброзию, Галу, Фуджи (и клоны), РубиМак, Кортленд, клоны ХК (Роял Ред и Роузленд Ред) на М.9t337 для того, чтоб саженцы погибли и было больше рекламаций?
Я честно говоря не вкурсе на каких подвоях продают саженцы американские питомники, но может быть поясните, почему М9 не подходит для Хонейкриспа?
И вообще, как связан сорт с морозрстойкостью подвоя?
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 2094 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#3663

Сообщение Лето »

Не знаю, искать рекомендации оригинатора мне не зачем, и, хотя у меня есть М.9 в маточнике, но промсада нет.

Сорт никак не связан с морозостойкостью подвоя.
.
Буду делать зимой и весной прививки производных ХК (Triumph (MN80), Firestorm, Pazazz, Royal Red, Roseland Red) на 62-396, 83-1-15, В.9.
Вот 2 последних сорта американцы делают на М.9t337.
Screenshot_20231019-070836_Yandex.jpg
.
В условиях не очень плодородных грунтов, я бы использовал не М.9-337, а M-9 Nic® 29 — запатентованный подвой, отобранный бельгийским питомником Rene Nicolai NV, который дает больше корней, больший диаметр ствола, больше отводков в маточнике.
Последний раз редактировалось Лето 19.10.2023, 08:08, всего редактировалось 3 раза.
Zener
Консультант
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3911 раз
Поблагодарили: 6514 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3664

Сообщение Zener »

void, ХК достаточно сдержан в росте,у меня он через сильнорослый сорт растет на семенном подвое суком в первом ярусе с 2014г.Если не проводить периодическую обрезку на 2-3 летнюю древесину,остановка прироста,мельчание плодов при ежегодном плодоношении..Горькой ямчатости за ним не замечал,подкормок кальцием специально не проводил ни разу.Справедливости ради,на остальных сортах в той же кроне Лигол,Рождественское,Синап северный,Антоновка новая,Апрельское,Бельфлер китайка,Победа Черненко,Пинова и сорте скелете Жигулевское данной напасти не встречал.Дереву 11 лет от посадки,перепривил часть в 14-19 годах.На других деревьях ГЯ порой проявляется,особенно при перекорме азотом и калием.Возвращаясь к ХК-ИМХО,ему нужен подвой рослый,встречал хорошие отзывы о 54-118 и вплоть до семенных.В тоже время и 62-396 хвалят.Сделал один саженец ЗП в прошлом году на 106-13,выгнал 60 см на подоконнике до высадки в сад.В этом сезоне с удивлением обнаружил на нем в июне мучнистую росу на молодом приросте.После обработки вторая волна получилась чистой.Впечатление недостака мощности подвоя в выгонке линейного прироста.На арм18 саженец долго не хотел плодить,только на шестой год засигналил,в следующем сезоне был обильный урожай,пока июльский ураган не отломил по месту прививки.Ростом был суперкарлик,хотя окулировка Алвы за сезон выстрелила из нижнего яруса его кроны более 1 метра.
Александр
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 396 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3665

Сообщение void »

Zener писал(а): 18.10.2023, 23:51 void, ХК достаточно сдержан в росте,у меня он через сильнорослый сорт растет на семенном подвое суком в первом ярусе с 2014г.Если не проводить периодическую обрезку на 2-3 летнюю древесину,остановка прироста,мельчание плодов при ежегодном плодоношении..Горькой ямчатости за ним не замечал,подкормок кальцием специально не проводил ни разу.Справедливости ради,на остальных сортах в той же кроне Лигол,Рождественское,Синап северный,Антоновка новая,Апрельское,Бельфлер китайка,Победа Черненко,Пинова и сорте скелете Жигулевское данной напасти не встречал.Дереву 11 лет от посадки,перепривил часть в 14-19 годах.На других деревьях ГЯ порой проявляется,особенно при перекорме азотом и калием.Возвращаясь к ХК-ИМХО,ему нужен подвой рослый,встречал хорошие отзывы о 54-118 и вплоть до семенных.В тоже время и 62-396 хвалят.Сделал один саженец ЗП в прошлом году на 106-13,выгнал 60 см на подоконнике до высадки в сад.В этом сезоне с удивлением обнаружил на нем в июне мучнистую росу на молодом приросте.После обработки вторая волна получилась чистой.Впечатление недостака мощности подвоя в выгонке линейного прироста.На арм18 саженец долго не хотел плодить,только на шестой год засигналил,в следующем сезоне был обильный урожай,пока июльский ураган не отломил по месту прививки.Ростом был суперкарлик,хотя окулировка Алвы за сезон выстрелила из нижнего яруса его кроны более 1 метра.
Вот такой вырос у меня ХК на М9 от зимней прививки прошлого года. Примерно 1.70м сейчас, а прошлом году вырос на 30см. Сравниваю по росту с ВП (-20%) и Лиголом (-40%). Кстати, что мне с ним делать, кронировать? Шпалеру пока не установил, но уже растет на постоянном месте.
Вложения
20231020_155522.jpg
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 761 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3666

Сообщение Вова Капран »

void писал(а): 20.10.2023, 20:05 Примерно 1.70м сейчас, а прошлом году вырос на 30см. Кстати, что мне с ним делать, кронировать?
Весной будут свои черенки. Обрежете примерно 80-90 см от земли (высота желаемого штамба плюс 30 см).
Можно было летом на этой высоте (80-90 см) прищипывать верхние листики (не повредив точку роста) и сейчас могли иметь уже кронированный саженец.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 396 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3667

Сообщение void »

Вова Капран писал(а): 20.10.2023, 20:30 Можно было летом на этой высоте (80-90 см) прищипывать верхние листики (не повредив точку роста) и сейчас могли иметь уже кронированный саженец.
Я так и делал, но не появились боковые побеги.
Zener
Консультант
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3911 раз
Поблагодарили: 6514 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3668

Сообщение Zener »

void, Можно обрезать для кронирования,можно ЦП загнуть с фиксацией на уровне первого бокового сука под 50-60 гр.Весной выбрать побег продолжения ЦП и три на первый ярус с контролем углов отхождения.Так пробовал 10 лет назад с привитым сеянце потомка Голдена,дерево сейчас карлик.
Александр
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 396 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3669

Сообщение void »

Zener писал(а): 20.10.2023, 21:31 void, Можно обрезать для кронирования,можно ЦП загнуть с фиксацией на уровне первого бокового сука под 50-60 гр.Весной выбрать побег продолжения ЦП и три на первый ярус с контролем углов отхождения.Так пробовал 10 лет назад с привитым сеянце потомка Голдена,дерево сейчас карлик.
В феврале-марте обрежу все что выросло выше 65см. По крайней мере так голландцы советуют для выращивания книпбаум.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 761 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3670

Сообщение Вова Капран »

void писал(а): 20.10.2023, 21:54 В феврале-марте обрежу все что выросло выше 65см. По крайней мере так голландцы советуют для выращивания книпбаум.
Немного уже обсуждали:
viewtopic.php?p=880196&hilit=%D0%BA%D0% ... BC#p880196
Zener
Консультант
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3911 раз
Поблагодарили: 6514 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3671

Сообщение Zener »

void, Голландцы со своей колокольни.У Вас снег выпадает 70+ см?
Александр
Сергей Чупраков
Прихозовец100+
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15.11.2021, 10:31
Репутация: 1
Интересы: Сад, огород, водный туризм, горные походы, книги , музыка, женщины, жизнь
Откуда: Питер, Карельский перешеек
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 48 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3672

Сообщение Сергей Чупраков »

void писал(а): 20.10.2023, 21:54 обрежу все что выросло выше 65см.
Север Ленинградской области. Когда 1ю скелетную ветвь делаю на высоте 60см, на зиму ставлю подпорки под будущие скелетные ветви чб оседающий мокрый снег весной их не выломал. Примерно раз в 10 лет снег закрывает забор h 1.7м. Либо подвязываю их к ЦП.
За этот ад, за этот бред пошли мне сад...
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 396 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3673

Сообщение void »

Сергей Чупраков писал(а): 21.10.2023, 07:05
void писал(а): 20.10.2023, 21:54 обрежу все что выросло выше 65см.
Север Ленинградской области. Когда 1ю скелетную ветвь делаю на высоте 60см, на зиму ставлю подпорки под будущие скелетные ветви чб оседающий мокрый снег весной их не выломал. Примерно раз в 10 лет снег закрывает забор h 1.7м. Либо подвязываю их к ЦП.
У меня нет скелетных веток, другой тип формировки. Яблони посажены очень плотно, через 60 или 80см, более полуметра ветки не получаться в любом случае, тут выламывать нечего.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 396 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3674

Сообщение void »

Zener писал(а): 20.10.2023, 23:07 void, Голландцы со своей колокольни.У Вас снег выпадает 70+ см?
Тут трудно обобщить, иногда бывает и вся зима плюсовые температуры и без снега. При формировке по типу веретено не проблема если часть боковых веток будут в снегу. Первая проволока шпалеры у меня на высоте 60см.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 396 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3675

Сообщение void »

Сегодня в местный Лидл привезли итальянскую Амброзию, не мог не попробовать.
Яблоки не крупные, 6шт - 1кг. Мякоть желтая, плотная. Вкус чисто сладкий, но не такой сладкий как Свитанго. Яблоко сочное. Во вкусе яркие карамельные оттенки. Хотя некоторым вкус может показаться скучным из-за отсутствия кислоты, мне понравилось. Лучше есть порезанным на кусочки, иначе может показаться слишком плотным.
Вложения
20231022_134208.jpeg
20231022_134208.jpeg (56.9 КБ) 2854 просмотра
20231022_134208.jpeg
20231022_134208.jpeg (56.9 КБ) 2854 просмотра
20231022_134040.jpeg
20231022_134040.jpeg (52.2 КБ) 2854 просмотра
20231022_134040.jpeg
20231022_134040.jpeg (52.2 КБ) 2854 просмотра
20231022_134005.jpeg
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»