Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Одни советуют "сухую" упаковку для хранения черенков в холодильнике, другие рекомендуют завернуть во влажную тряпочку, а сверху - в пленку или поместить в пластиковую бутылку. Хотелось бы для себя определиться, как правильно, какой способ более надежный?

Хранил как то черенки в тубусе, сделанном из пластиковых бутылок. Бутылки были от Новотерской, у них более плотный пластик. (Сейчас такой пластик у воды Перекресток). Вместе с черенками в тубус помещал мох-сфагнум.
Другой вариант был. Прислали черенки в картонной коробке 10х10х50 см приблизительно. Черенки завернул во влажную газету, и обратно в эту коробку. Саму коробку обернул пищевой полиэтиленовой пленкой.
Сейчас черенки упаковываю просто пленкой. Использую полиэтиленовую пленку более плотную, чем пищевая. Она продается на маркетплейсах, в т.ч. для косметического обёртывания.
Несколько таких запаковок помещаю в полиэтиленовый пакет для мусора. Или в два (вдруг верхний порвётся невзначай). Завязываю верёвочкой. Лежит в холодильнике у задней стенки.
Несколько лет назад такой пакет хранился на даче в неотапливаемом помещени. Черенки яблони. Весной перед прививкой черенки положил в ёмкость с талой водой на сутки. Прививки вышли как обычно.

Отмечу ещё раз: плёнки и пакеты использую полиэтиленовые. Другие материалы могут быть паро- влагопроницаемыми.

YUlvarz писал(а): ↑14.12.2024, 06:45 Одни советуют "сухую" упаковку для хранения черенков в холодильнике, другие рекомендуют завернуть во влажную тряпочку, а сверху - в пленку или поместить в пластиковую бутылку. Хотелось бы для себя определиться, как правильно, какой способ более надежный?

По моим ощущениям, нескольких надетых фасовочных пакетов, перетянутых канцелярскими резинками, вполне достаточно для поддержания приемлемой влажности внутри упаковки за счет собственной влаги (особенно, если вы их дополнительно поставите на ночь в воду перед прививкой). И повторюсь, мой личный скромный опыт говорит, что для сохранности черенков важна не только влажность, но и стабильная температура в месте хранения в холодильнике около нуля без перепадов.

YUlvarz писал(а): ↑14.12.2024, 06:45 другие рекомендуют завернуть во влажную тряпочку, а сверху - в пленку или поместить в пластиковую бутылку

Храню только сухие черенки (виноградные и семечковые), скрученные в полиэтиленовом пакете. Такие черенки даже в июле успешно прививал черным в зеленое. Портятся - выпревают только те, что имеют избыточную влагу.

Cергей Комиссаров писал(а): ↑14.12.2024, 09:49 Лежит в холодильнике у задней стенки.

Главное, чтобы к этой стенке они не примерзли. Хотя, где-то встречала комментарий, что это никак отрицательно не повлияло на качество черенков. А срезы нужно обрабатывать воском/парафином?

Sobolev писал(а): ↑14.12.2024, 11:36 Храню только сухие черенки

мы так храним в холодильнике (желательно при температуре 1-2 град.):

Вова Капран писал(а): ↑29.10.2023, 14:05 Черенки сухие в герметичный пакет, а потом этот пакет обернут отжатым влажным полотенцем и во второй пакет упаковать герметично.

YUlvarz писал(а): ↑14.12.2024, 12:18 Главное, чтобы к этой стенке они не примерзли. Хотя, где-то встречала комментарий, что это никак отрицательно не повлияло на качество черенков.

Полагаю, это был мой коммент на предыдущей странице

РоманТ92 писал(а): ↑10.12.2024, 07:41 2) В хранении срезанных черенков важнее отсутствие существенных колебаний температуры, чем сама эта температура. Один раз у меня пакет с черенками примерз к дальней стенке холодильника и черенки аж покрылись инеем, но когда я его перед прививкой таки отделил - последствий особых это не имело. В холодильном ящике же для овощей, который я открывал часто, несмотря на формально более комфортную температуру, на черенках увяли некоторые почки.

Ещё раз уточню - сами черенки не вмерзали (а то кто-то может подумать, что можно их просто сунуть в бутылку с водой и в морозилку). Вмерз только пакет, а они внутри пакета покрылись легким инеем. Возможно, таким способом вообще случайно были воспроизведены условия хранения под снегом, которое описывается как оптимальное.

Вова Капран писал(а): ↑14.12.2024, 12:45 Черенки сухие в герметичный пакет, а потом этот пакет обернут отжатым влажным полотенцем и во второй пакет упаковать герметично.

Если черенки в герметичном пакете, то без разницы что снаружи пакета, хоть ничего, хоть мокрая тряпка.
Ну, если цель вырастить плесень на полотенце, тогда можно обернуть.

РоманТ92 писал(а): ↑14.12.2024, 12:53 Полагаю, это был мой коммент на предыдущей странице

Да, все верно , накануне для освежения и пополнения знаний на тему хранения черенков по нескольким форумам пробежалась, запуталась слегка И все-таки, нужно ли для уменьшения влагопотери у черенков, помещенных на хранение в холодильник, запечатывать срезы воском / парафином? А если прививочного материала немного, может, даже есть смысл обработать так весь черенок?

Можно еще глупый вопрос? Допустим, на улице минус 12 или ниже, срезаны черенки, доставка пешком до дома в течение часа. Нужно ли их оградить от наружной минусовой температуры (закутать, засунуть под одежду)? Надо полагать, что питание после отделения от дерева у черенка нарушается, меняются какие-то биохимические процессы, возможно, снижается морозостойкость. Это чисто мои дилетанские рассуждения. Или дело только в минусовом пределе (каком?), после которого начинается подмерзание, вне зависимости от того, срезан побег, или еще находится на дереве?

YUlvarz писал(а): ↑14.12.2024, 12:18 срезы нужно обрабатывать воском/парафином?

Потом прививочным ножом в этот парафин не залезьте.

YUlvarz, Сначала определитесб , что и когда вы собираетесь с черенком делать. Если екдато , комуто отправлять , то лучше кончики ( срезы) запечатать, если прививать собираетесь в мае , то тоже можно запечатать , а если черенки для зимней прививки , то нет смысла ( крайние почки всеравно не используются) . Если резали при минусовой , то прятать черенки никуда не нужно . Они находятся в естественной среде . Вот если будете резать во время сильных морозов или после них , то возможно они уже подморожены и увидите это не сразу.

YUlvarz писал(а): ↑14.12.2024, 16:15 И все-таки, нужно ли для уменьшения влагопотери у черенков, помещенных на хранение в холодильник, запечатывать срезы воском / парафином?

Те примерзавшие мне пришли от Егора Коваленко с опарафиненными концами, да. Но насколько это на что-то повлияло - сказать не берусь, лучше спросите его.

YUlvarz писал(а): ↑14.12.2024, 16:16 Можно еще глупый вопрос? Допустим, на улице минус 12 или ниже, срезаны черенки, доставка пешком до дома в течение часа. Нужно ли их оградить от наружной минусовой температуры (закутать, засунуть под одежду)? Надо полагать, что питание после отделения от дерева у черенка нарушается, меняются какие-то биохимические процессы, возможно, снижается морозостойкость. Это чисто мои дилетанские рассуждения. Или дело только в минусовом пределе (каком?), после которого начинается подмерзание, вне зависимости от того, срезан побег, или еще находится на дереве?

По моим ощущениям - вообще не стоит заморачиваться. Не промерзнет короб с черенками критично за час даже на 30-градусном морозе. Гораздо опаснее долгое лежание в тепле на почте. Но если так нервничаете - купите на авито для их транспортировки большой советский или китайский б/у термос из самых дешевых. В нём точно ничего не промерзнет.

Cергей Комиссаров писал(а): ↑14.12.2024, 16:42 Потом прививочным ножом в этот парафин не залезьте.

По моему опыту, этот парафин после подсыхания легко снимается любой тряпкой.

Эксплуататор писал(а): ↑14.12.2024, 16:54 Если резали при минусовой , то прятать черенки никуда не нужно . Они находятся в естественной среде .

РоманТ92 писал(а): ↑14.12.2024, 21:00 По моим ощущениям - вообще не стоит заморачиваться.

Сегодня срезала несколько черенков, и заморачиваться не пришлось. Оказывается, снега в саду хватило на целый сугроб, туда сразу и закопала. Надеюсь, не растает. Но на будущее, если возникнет необходимость, возьму на вооружение "сухой" способ хранения в холодильнике - в пакетах или пленке.

В выложенной Zaryanka книге Седова Е. Н написано: "Само собой разумеется, что протирать сначала влажной, а потом сухой тканью черенки обязательно". Интересно, а зачем это?

YUlvarz писал(а): ↑14.12.2024, 22:05 В выложенной Zaryanka книге Седова Е. Н написано: "Само собой разумеется, что протирать сначала влажной, а потом сухой тканью черенки обязательно". Интересно, а зачем это?

Прививочный материал должен быть чистым, для этого и протирают.

YUlvarz писал(а): ↑14.12.2024, 16:15 И все-таки, нужно ли для уменьшения влагопотери у черенков, помещенных на хранение в холодильник, запечатывать срезы воском / парафином?

Покажу фото черенка, который хранился 10 месяцев.
Срезал в начале декабря (9-11 число) 2023года, хранил в сугробе (как писал выше) в пленке + труба. К концу марта снег закончился, черенки из трубы вынул и в той же пленке перенес в погреб. Причем с погребом в эту зиму случился конфуз - вода пришла, поэтому черенки подвесил за леску. Температура в погребе 1.5 С, поддерживается термостатом. Прививал в конце апреля. Перед прививкой прививочный материал замачиваю минут на 15 в легком растворе марганцовки, затем промываю, обновляю срезы и часов 12 держу целиком в холодной воде (немного меда добавляю).
Так вот, этот черенок с фото у меня остался на "попозже". Я его упаковал в пленку и убрал в холодильник к задней стенке на нижнюю полку. Нашла его супруга 12 октября 2024 года. Ковырнул кору ради интереса - все зелененькое и влажное, хоть сразу прививай. Торцы ничем не обрабатывал.

Василий_74 писал(а): ↑15.12.2024, 18:05 этот черенок с фото у меня остался на "попозже".

Вы его отложили сразу или после замачивания в растворе марганцовки и медовой воде? Сохранился отлично, у меня, к сожалению подвала и погреба нет, только сугроб и холодильник. А для хранения в сугробе обязательно упаковывать в пленку / пакет? Я обычно просто так кладу.

Василий_74 писал(а): ↑15.12.2024, 17:31 Прививочный материал должен быть чистым, для этого и протирают.

Спросила, т. к. не очень понятно, для чего протирают влажной тканью. Если от загрязнения, то черенки обычно вроде бы и так не грязные. Это же не стерильная обработка. Сухой тканью, чтобы убрать лишнюю влагу ? Это важно? Перед прививкой черенки замачиваются, и в процессе работы я могу вынимать их прямо из емкости с водой. Я что-то неправильно делаю ?

YUlvarz писал(а): ↑15.12.2024, 18:31 Вы его отложили сразу или после замачивания в растворе марганцовки и медовой воде? Сохранился отлично, у меня, к сожалению подвала и погреба нет, только сугроб и холодильник. А для хранения в сугробе обязательно упаковывать в пленку / пакет? Я обычно просто так кладу.

Все процедуры прошел вместе с другими черенками. Я заматываю в пленку, считаю, что так условия хранения стабильнее и чище. А в трубу убираю, чтобы механически защитить: от давления снега, от грызунов, да и откапывать проще, нет риска повредить.
Как показала практика, холодильник тоже успешно справляется с хранением черенков, но на зиму - исключительно в сугроб: меньше мороки, да и в холодильник большие объемы "палок" не заложишь, семья не оценит ))).

Василий_74 писал(а): ↑15.12.2024, 18:47 холодильник тоже успешно справляется с хранением черенков, но на зиму - исключительно в сугроб: меньше мороки, да и в холодильник большие объемы "палок" не заложишь, семья не оценит ))).

Это точно .

Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста, можно ли на сливу Памяти Тимирязева трехлетнюю, растущую сначала штамб 50 - 60 см., затем в кустовой форме пять веток, две ветки привить алычу, а три оставить сливу?

Можно даже три алычей перепривить, а две оставить сливой...

алыча, алычей, алычи, алычу, алычою.
(на мотив песни Никитиных "БричМулла"
"Про тебя жужжит над ухом вечная пчела:
Бричмула, Бричмулы, Бричмуле, Бричмулу, Бричмулою")

В этом году храню черенки в пакете со влажным мхом в холодильнике. Черенки влажные, но плесени нет. Видимо мох на самом деле обладает фунгицидным действием.
В снегу хранить нет возможности, его может и не быть.

Сегодня сделал пару десятков прививок на свой подвой. В следующем месяце нужно где-то заказывать, 1000 штук купить проблема, там где раньше заказывал хотят от 100 тыс.
Прививал с помощью резиновых жгутов. Не самый удобный и быстрый способ, одной рукой затянуть не получается. В этом смысле самоклеющая прививочная лента удобней. Но жгут прижимает прививку плотнее.
Дальше на стратификации в ведре со мхом и потом в холодильник.

Irus писал(а): ↑31.01.2025, 21:33

Волков писал(а): ↑31.01.2025, 19:13 Правда в этом году черенки сливы, практически все, тонкие - придется прививать за кору

Есть такие опытные садоводы Федотов и Врублевский(прибалты), так они категорически не рекомендовали прививку косточковых за кору.

Вот кстати, а кто-нибудь знает причину?
Потому что в условиях прививки "в поле" и с учетом нужной скорости, прививка за кору - самый подходящий вариант:
- сделал Т-образный надрез на коре;
- сделал срез на подвое;
- отжал уголки надреза;
- вогнал срез подвоя в получившийся кармашек;
- замотал и надел пакет от высыхания.
У меня это получается намного быстрее возни с копулировкой.
В чем недостатки-то?

По мне так с копулировкой быстрее. Из недостатков-- с косточковых течет смола в месте прививки за кору ,да и сам пенек это открытые ворота для бактерий и грибов. зарастают такие пеньки достаточно долго ( если вообще зарастают) .Это мое мнение.

Эксплуататор писал(а): ↑01.02.2025, 08:50 с копулировкой

Ерёмин, Каньшина, да и toliam1 говорили, что чем меньше иссечение тканей на косточковых, тем лучше. И именно обычной копулировкой, не улучшенной.

РоманТ92 писал(а): ↑01.02.2025, 06:34

Irus писал(а): ↑31.01.2025, 21:33

Волков писал(а): ↑31.01.2025, 19:13 Правда в этом году черенки сливы, практически все, тонкие - придется прививать за кору

Есть такие опытные садоводы Федотов и Врублевский(прибалты), так они категорически не рекомендовали прививку косточковых за кору.

Вот кстати, а кто-нибудь знает причину?
Потому что в условиях прививки "в поле" и с учетом нужной скорости, прививка за кору - самый подходящий вариант:
- сделал Т-образный надрез на коре;
- сделал срез на подвое;
- отжал уголки надреза;
- вогнал срез подвоя в получившийся кармашек;
- замотал и надел пакет от высыхания.
У меня это получается намного быстрее возни с копулировкой.
В чем недостатки-то?

Тогда уж окулировками лучше, только не в Т-образный разрез, а вприклад.
По сути почти то же самое, что и за кору, но гораздо проще с обвязкой. Разница только в том, что при прививке за кору срез побега подвоя сразу около прививки и он зарастёт как повезёт, не всегда хорошо. А в случае с окулировкой срез этот немного выше. И потребуется ещё одна операция по обрезке шипа через несколько месяцев.
Вообще без разницы в какое время делать: и весной и в конце лета одинаково хорошо приживаются.



А вот сколько делал черенком за кору - в итоге коряво всё это зарастает, в сравнении с простыми копулировками и тем более окулировками.

kanojer писал(а): ↑01.02.2025, 09:32 Ерёмин, Каньшина, да и toliam1 говорили, что чем меньше иссечение тканей на косточковых, тем лучше. И именно обычной копулировкой, не улучшенной.

По моей просьбе(уже не помню когда) Шереметьев В.А. обращался к Гуляевой А.А.(https://vniispk.ru/pages/vniispk/structure/dept-2) с вопросом: почему при прививке улучшенной копулировкой вишня и черешня часто отвечают камедетечением в месте прививки. Она ответила: рекомендуется простая копулировка. Таким образом косточковые реагируют на излишнее иссечение тканей при улучшенной копулировке.

Irus писал(а): ↑01.02.2025, 11:39

kanojer писал(а): ↑01.02.2025, 09:32 Ерёмин, Каньшина, да и toliam1 говорили, что чем меньше иссечение тканей на косточковых, тем лучше. И именно обычной копулировкой, не улучшенной.

По моей просьбе(уже не помню когда) Шереметьев В.А. обращался к Гуляевой А.А.(https://vniispk.ru/pages/vniispk/structure/dept-2) с вопросом: почему при прививке улучшенной копулировкой вишня и черешня часто отвечают камедетечением в месте прививки. Она ответила: рекомендуется простая копулировка. Таким образом косточковые реагируют на излишнее иссечение тканей при улучшенной копулировке.

Интересно!... Пока этого у себя не замечал. Было на прививке сливы, когда уже место прививки увеличилось до 2 - 2,5см в диаметре, ветка хорошо пошла в рост. При снятии обмотки (китайская стрейч пленка) разрезал и немного рассек верхний слой коры в месте прививки. Разрез делал сверху на горизонтальной ветке - прививке (может и в этом причина - намокание, влага...). После этого пошла камедь. "Залечил"... раствором йодо-фарма. А до этого ни медь, ни известь с медью не помогли.
Поэтому теперь стараюсь при обмотке прививки оставлять свободный конец.

Эксплуататор писал(а): ↑01.02.2025, 08:50 По мне так с копулировкой быстрее. Из недостатков-- с косточковых течет смола в месте прививки за кору ,да и сам пенек это открытые ворота для бактерий и грибов. зарастают такие пеньки достаточно долго ( если вообще зарастают) .Это мое мнение.

У меня самые удачные прививки черешни - когда беру конец черенка с концевой ростовой почкой. А если средняя часть черенка - это как повезет, не всегда идет ростовой побег, чаще подрастает только копьецо с плодовыми почками....

РоманТ92 писал(а): ↑01.02.2025, 06:34 Потому что в условиях прививки "в поле" и с учетом нужной скорости, прививка за кору - самый подходящий вариант

Видео от прибалтов уже не найду(давно это было), но табличку с их рекомендациями сохранил:

Олег, еще раз спасибо за точную информацию, удачи в Вашей нелёгкой профессии на МФ, весной в МОИП будет обмена черенками? К великому сожалению многие ушли, по разным причинам, кто про што, а я про сливы!

РоманТ92 писал(а): ↑01.02.2025, 06:34 Вот кстати, а кто-нибудь знает причину?

Когда-то давно делал привику сливы за кору. Заметил, в моих случаях, что приживаемость была хорошая, первый год прирост неплохой.Затем полное заплодушивание прививки, плодоношение и полное отсутствие прироста. Следующий год сильное камедетечение. угнетение прививки и гибель. Повторюсь- это в моих случаях.

Волков писал(а): ↑01.02.2025, 16:25 весной в МОИП будет обмена черенками?

В помещении МОИП продолжается ремонт, ориентировочно-до осени.

Вопрос к мастерам прививок. Зимой смотрю ютьюб про садовые темы. Наткнулся на несколько каналов в ютьюбе, где люди из Калифорнии (канал AlabaiCA Family, он по-русски говорит) и Португалии (канал JSakadura) показывали разные виды копулировки. Бросилось в глаза, что португалец обматывал самовулканизирущимся резиновым жгутом зону стыковки срезов, а черенок привоя целиком обматывал парафильмом поверх коры и почек. Вот один из роликов с подробностями
Калифорниец зону стыковки срезов затягивает двумя пластиковыми стяжками, лишние хвосты стяжек обрезает под корень , эту зону стыковки и весь черенок привоя обматывал парафильмом, на это это еще и колпачок из фольги от солнца. Вот ролик калифорнийца

Кто-нибудь пробовал парафильмом или пищевой пленкой заматывать черенок привоя после копулировки? Это повышает выживаемость прививок?

Любознательный писал(а): ↑03.02.2025, 14:25 Кто-нибудь пробовал парафильмом или пищевой пленкой заматывать черенок привоя после копулировки? Это повышает выживаемость прививок?

Думаю никто исследования на этот счет не проводил. Для предотвращения иссушения достаточно замазать верхний срез. При обмотке прозрачной пленкой целеком всего черенка увеличиваетеся риск выпревания глазков.

Любознательный писал(а): ↑03.02.2025, 14:25 Зимой смотрю ютьюб про садовые темы.

Вот спасибо!

Любознательный писал(а): ↑03.02.2025, 14:25 Кто-нибудь пробовал парафильмом или пищевой пленкой заматывать черенок привоя после копулировки?

Весной все копулировки в саду заматываю пищевой пленкой без сильной натяжки.Прошлой весной попробовал 4 копулировки покрыть клеем ПВА, все четыре принялись живы.Этой весной несколько копулировок попробую покрыть фасадной краской.Заказал портативный запайщик, буду пробовать запаивать копулировку на месте.

Любознательный писал(а): ↑03.02.2025, 14:25 Кто-нибудь пробовал парафильмом или пищевой пленкой заматывать черенок привоя после копулировки? Это повышает выживаемость прививок?

Месье знает толк в извращениях. Я-то думал это я заморачиваюсь, когда пакетики на прививки надеваю. Вот это повышает приживаемость и быстро.

hoyo писал(а): ↑04.02.2025, 15:05 Месье знает толк в извращениях. Я-то думал это я заморачиваюсь, когда пакетики на прививки надеваю. Вот это повышает приживаемость и быстро.

hoyo, сейчас открыл Википедию, прочитал про извращения.Что то у вас не туда поехало, кальвадос со стола уберите.Приживаемость прививок конечно увеличивает закрытие черенка от испарения, солнца любыми способами.Абсолютно все садоводы применяют какой либо способ.Все они достаточно трудозатратны, занимают много времени.Любой садовод хотел бы найти более легкий, быстрый способ прикрыть черенок.Удачных прививок, с уважением. Семен.

Для тех кому нужно прикрыть черенок ---оборачиваем бумажной салфеткой и мочим салфетку водой . После высыхания салфетка держит форму , под ветром и дождем постепенно она сама развалится через некоторое время.

Эксплуататор писал(а): ↑04.02.2025, 17:06 Для тех кому нужно прикрыть черенок ---оборачиваем бумажной салфеткой и мочим салфетку водой . После высыхания салфетка держит форму , под ветром и дождем постепенно она сама развалится через некоторое время.

И к тому же паро - и воздухопроницаема. Выпревание исключено.

Если пакеты вешать, ветер может легко обломать прививку. И какой в принципе в пакете профит? Солнце меньше попадает? Все равно снимать когда лопнут почки, а если прозеваешь, может побег легко отломится под пакетом или получить солнечный ожог, когда пакет будет снят.

семен314 писал(а): ↑03.02.2025, 19:13 Этой весной несколько копулировок попробую покрыть фасадной краской.

Осталось 15 литров водоэмульсионки для внутренних работ.
Добавляю ПВА и медный купорос (3%) крашу черенки после прививок (ВП) - хороший дождь смывает краску.
Были отзывы, что фасадную краску почки легко пробивают.
Если по прогнозу будут дожди, то на прививки одеваю пакеты, а не крашу - от иссушения, как появляются листики 5-8 мм снимаю пакеты.
Кроме иссушения пакеты помогают от долгоносиков. В конце апреля уже плюс 30 град и ядовитое солнце, пакеты надо снимать заранее в м.у.

Сколько сделал уже прививок ни разу ничем не заматывал и уж тем более не закрывал от солнца. Ну не сохнет он через кору. Подсыхают срезы из за негерметичной обмотки. Я всегда варом промазываю торец черенка и обмотку, особенно начало конец. Сам черенок не надо мазать. Причем вар должен липнуть т.е. прививку лучше делать в теплую погоду. Бывало делаешь ревизию весной/летом - подвой погиб и засох, а черенок живой ему влаги хватает даже от погибшего подвоя.

Alay писал(а): ↑04.02.2025, 19:13 И к тому же паро - и воздухопроницаема. Выпревание исключено.

Проблема в том, что она буквально смывается сильным дождём.

У нас сильный дождь в апреле - мае большая редкость. Чаще "ядовитое солнце".