Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бендер Задунайский писал(а):babay133, Сергей, у меня у Орловима именно такой вкус - винного-карамельный.

Плоды, которые висят дозревая до последнего, всегда самые вкусные. (исключение некоторые сорта, которые перезревают, но весят )
Когда дереву чего то не хватает (корням), оно начинает сбрасывать свои плоды - плоды изменяют свой вкус. Думаю погодные условия как то сказались на подвой.
В целом, что сеянцевые яблоневые подвои, что вегетативные, в этом году ускорили созревание плодов, перегруженные деревья с мелкими плодами, совсем молодые с крупными, а вот с грушами всё как и должно быть по срокам созревания. Позавчера видел как бабка тащила корзину с пеньковыми опятами. Возможно у нас уже осень.

DIM1 писал(а): Сергей, не пересорт, плоды большие, по 200-300 гр. и больше, неровной формы, оч. хорошего вкуса, плотные.
Но плоды созревают в конце сентября, и до последнего висят бело-зеленые. У тебя созрели, раньше срока больше чем на месяц, и перезрели даже, потому и налились. Ищи причину- либо погода, может крона куда привит повлияла, либо еще что.

Я тоже думаю, что не пересорт, черенок от Сан Саныча был.
Привит на осенний имунник, на нём плоды мелковаты, ещё зелёные. Надо будет ещё наблюдать за этой прививкой.
Что интересно, налились яблоки в середине мякоти тонкой 2-3 мм сферической если так можно назвать плёнкой, (на поперечном срезе посередине кольцо) такого никогда не видел.

Начало осыпаться Желанное. Вкус,по моему, лучше чем у Орловима. Очень насыщеный кисло-сладкий.Мякоть хрустящая сочная. Этот сорт может конкурировать с Мельбой.

babay133 писал(а): Упало единственное яблоко сорта Рождественское,

Орловские сорта осыпаются, а белорусские интересно как себя ведут?

Виктор Браткин писал(а):Яблочные рекорды 2013 года: яблоки сорта Конфетное с массой плода 175 г – таких крупных плодов не было даже на молодом дереве;
Яблочный Спас – последние шесть плодов общей массой 2200грамм упали, не выдержав собственного веса. Масса наиболее крупных плодов 400 грамм

Для Яблочного Спаса это обычный вес, у меня в прошлом году были такие же плоды, до 400 грамм. В настоящее время этот сорт у меня ещё не созрел. Пока созрел только Аркад от Виталия и Грушовка ранняя выборочно покраснела, созрела и налилась (неравномерное созревания - сортовая особенность), Грушовка московская ещё незрелая.

Афродита в кроне показывает вполне пристойную урожайность. Особенно на фоне многих других "отыхающих" сортов.
ссылка не работает
Фото на 4 августа.

И Коваленковское, так же в кроне. Упало одно яблоко числа 2-го августа. По мне еще недозрелое, но вкус чисто сладкий без кислоты. Пусть повисят еще.
Упавшее яблочко совсем мелкое. Вообще первый год ветка плодоносит. И ветка короткая, прививка прошлогодняя. Но на ней штук 8 было яблок. Все облеплено. Размер очень варьируется. Осы их нашли первыми, не взирая на брагу висящую рядом.

kollinball писал(а):Начало осыпаться Желанное. Вкус,по моему, лучше чем у Орловима. Очень насыщеный кисло-сладкий.Мякоть хрустящая сочная. Этот сорт может конкурировать с Мельбой.

У меня похоже пересорт с Желанным.
ссылка не работает
На 4 августа. Первое плодоношение. Всего 2 плода на ветке. Яблоки в сильной тени...

Кипарисовое

Никак не мог понять, что это за сорт падает со взрослого дерева Терентьевки, пока не попробовал Кипарисовое растущие отдельным деревом. На последнем, яблоки судя по всему более вызревшие, некоторые плоды даже с наливом, оттого вкус у них довольно насыщенно сладкий.
С кроны Терентьевки несколько десятков яблок оказались довольно простого пресно-сладкого вкуса.
Но в этом году, по моим наблюдениям, яблоки летних сортов деревья скидывают до их полной зрелости.
При этом яблоки не червивые, не поврежденные.....

Бендер Задунайский писал(а):У меня похоже пересорт с Желанным.

Желанное в принципе должно созреть к концу Августа. Надо ещё подождать.

Провели с Александром(Алекс.И) дегустацию сорта Аксена.
Яблоко оказалось немного перезревшее, вкус очень хороший, гармоничный. Присутствует какой-то ягодный "брусничный" привкус. Размер средний.

Витал писал(а):Кипарисовое

Никак не мог понять, что это за сорт падает со взрослого дерева Терентьевки, пока не попробовал Кипарисовое растущие отдельным деревом. На последнем, яблоки судя по всему более вызревшие, некоторые плоды даже с наливом, оттого вкус у них довольно насыщенно сладкий.
.....

Виталий, теперь у Вас есть фото настоящего Кипарисового, с его неповторимой окраской и очень приличным вкусом. Я посмотрел на фото и листья совпадают с описанием сортовых особенностей из книги С.И. Исаева

Сегодня приехали яблоки с другого участка ( с Калужской области)Прививки позапрошлого горда на какой то дичек замученный жизнью...Попробовал Медуницу. Очень понравилось. Что называется мой вкус. Орлинка еще была, чуть мягковато (забыл спросить когда сняли), но так же хороша (не выдающийся, а вполне пристойный нормальный вкус).
Памяти Хитрово (если не пересорт) не поразило По мне кисловато. (а мама сказалаЮ что лучшее из всех, вот так и советуй людям сорта ) Было по одному яблоку, а фотик в деревне, тмак что без фото.

Сегодня сорвал последнее яблоко Августы в надежде, что оно стало вкусным, а оно оказалось уже треснутым.

Разорвало Августу
Из-за чего интересно?

Андрей, у нас жара стоит, яблоки и груши запекаются.

Бендер Задунайский писал(а):И Коваленковское, так же в кроне. Упало одно яблоко числа 2-го августа. По мне еще недозрелое, но вкус чисто сладкий без кислоты. Пусть повисят еще.
Изображение
Изображение
Упавшее яблочко совсем мелкое. Вообще первый год ветка плодоносит. И ветка короткая, прививка прошлогодняя. Но на ней штук 8 было яблок. Все облеплено. Размер очень варьируется. Осы их нашли первыми, не взирая на брагу висящую рядом.

Андрей, Коваленковское в норме не осыпается вообще. Сладкое оно начиная с завязи, настоящий вкус набирает только к созреванию. У меня это в конце августа.
17 июля:


10 августа:

Dim, дети готовы были съесть его уже сейчас попробовав то что упало

Памяти Хитрово.

Плоды, а их было около 10 штук, все опали. Из-за того, что плоды осыпаются задолго до съёма, я этот сорт перепривил другими сортами, но осталась древесина и на ней наросли плоды.
Такую красивую окраску плодов вижу в первый раз за десять лет возделывания сорта.
Вкус у плодов кисло-сладкий, в послевкусии остается кислота. Мякоть плотная, желтоватого цвета, со слабым ароматом.

Я вчера писал, что пробовал Памяти Хитрово, но потом стильно засомневался. Сорт ведь зимний, может пересорт или перепутали те кто привозил мне яблоко. Но сейчас по фото и описанию Виктора, все сходится. Очень странно, что яблоко вполне неплохое и сейчас, или все же у меня не этот сорт?
Виктор Павлович, а Ваши яблоки сейчас как на вкус? Или вкус и описан на текущий момент?

Орловские иммунники были одними из первых сортов, которые я прививал у себя, и я сильно разочаровался в них, как правило большинство из них сильно осыпается, даже до срока созревания, и вкус средний, и зимостойкость часто средняя и ниже.

Бендер Задунайский писал(а): Виктор Павлович, а Ваши яблоки сейчас как на вкус? Или вкус и описан на текущий момент?

Андрей, вкус яблока описан на сегодня на 17 часов. Супруге вкус яблока понравился, а для меня кисловато. Я ещё хотел выставить разрез яблока, но так как яблоко - падалица и на разрезе заметны места ушибов. Такое фото не стал выставлять. В текущем году многие сорта опадают до момента созревания, а это яблоко было в стадии потребительской зрелости и съедено без остатков.

babay133, а ты не в курсе ккие минуса были в Мичуринске зимой 05/06 года?
Читаю их описания Благовеста с Былиной а там "Характеризуется высокой зимостойкостью. После суровой зимы 2005/06 года кора и камбий не имели подмерзаний, а степень повреждения древесины не превышала 1,2 балла. Сохранилось более 60% цветковых почек. "
Суровая то она была, но кому и -10 лютый холод ))))

Бендер Задунайский писал(а):babay133, а ты не в курсе ккие минуса были в Мичуринске зимой 05/06 года?
Читаю их описания Благовеста с Былиной а там "Характеризуется высокой зимостойкостью. После суровой зимы 2005/06 года кора и камбий не имели подмерзаний, а степень повреждения древесины не превышала 1,2 балла. Сохранилось более 60% цветковых почек. "
Суровая то она была, но кому и -10 лютый холод ))))

Или интересно для сравнения какие повреждения были у мелбы и антоновки и что вылетело в ту зиму ТАМ.
Буду благодарен за инфо...

Пока нет Сергея ...
Зимостойкость Благовеста проверю будущей зимой. Считаю, что эта зима у нас может быть холодной.

Этой зимой и я проверю Так что весной будет широкая картинка от Брянска до В Устюга.;
Привит у меня в центральный проводник 2-х летнего (или 3-х летнего) сеянца Брусничного, на высоте 100-120см. Сейчас прирост больше метра, с ветвями второго порядка.
Мне интересна зимостойкость на своем штамбе еще.

Тогда холодно было, наверное до -42 доходило местами.
Много взрослых деревьев сильно пострадало (все сорта включая Антоновку, Коричное, Синап ), молодые перенесли эти морозы полегче. Зимние сорта особо пострадали - летние в меньшей степени. У Мелбы штамбы и скелетные ветви года 4 были не живы не мертвы, а потом всё равно под топор.

Во как! А на Благовесте 1.2 балла подмерзание пишут

Бендер Задунайский писал(а):
Мне интересна зимостойкость на своем штамбе еще.

Андрей, сорт Благовест в 2013 году Калужским госсортоучастком предложен для включения в Госреестр селекционных достижений по Центральному региону России (электронный журнал Современное садоводство №2 2013г). По данным С.Т. Есичева общий балл подмерзания сортов Благовест, Былина по данным зимовки 2009 – 10 года составил 2 – 2,5 балла.Яблоня 2005 года закладки на подвое 54 -118.

Виктор Браткин писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):
...По данным С.Т. Есичева общий балл подмерзания сортов Благовест, Былина по данным зимовки 2009 – 10 года составил 2 – 2,5 балла.

Где то мне попадались данные с Калужского ГСУ... Там Мелба с теми же 2-мя балами подмерзания вроде как была еще?

Андрей, в статье С.Т. Есичева "Оценка зимостойкости сортов и гибридов яблони в 2010 году на Калужском госсортучастке" сорт Мелба по общей степени подмерзания имела балл 1 - 1,5

Виктор Браткин, большое спасибо. Жаль, счастье было так близко
На своем штамбе вероятно даже пробовать у меня не стоит:(

Виктор Браткин писал(а):Андрей, в статье С.Т. Есичева "Оценка зимостойкости сортов и гибридов яблони в 2010 году на Калужском госсортучастке" сорт Мелба по общей степени подмерзания имела балл 1 - 1,5

Это что получается?- Благовест с Былиной подмерзли сильнее Мельбы?

Везде все что то самое интересное не договаривают, пока сам не убедишься, верить особо никому не стоит, хоть это американцы, хоть наши...
Мне в ЦГЛ ответственные люди говорили, что лучший сорт из Мичуринских Былина, с хорошей зимостойкостью и спокойно держит -38.
Вкус я уже проверил - не обманули, осталось только проверить зимостойкость, суровых зим пока у нас не было.

Саш, я б на твоем месте отредактировал сообщение


По сути. Нашел статью Есичева о которой упоминал Виктор Павлович.
Вот результаты перезимовки молодых деревьев 2005-2007 года закладки

Подмерзли на 2-2,5 балла

№25-10
№25-97
№27-51
№84-33/49
№88-24/6
Аркадик
Афродита
Беларусское малиновое
Благовест
Брянское алое
Былина
Веньяминовское
Дарунак
Здоровье
Имант
Курнаковское
Надзейны
Подарок Графскому
Поспех
Рождественское
Свежесть
Скала
Солнышко
Строевское
Сябрина
Юбилей биофака

0-0,5
Буляк
Весялина
Гордеевское
Десертное Будаговского
Елена
Кандиль орлов
Куликовское
Марат Бусурин
Московское зимнее
Орловим
Память Сюбаровой
Пасхальное
Раннее алое
Фрегат
Чаравница

1-1,5
№86-56/29
Алеся
Ароматное
Белорусское сладкое
Вербное
Дочь Мекинтоша
Желанное
Зарянка
Заславское
Коваленковское
Легенда
Маяк Загорья
Московское зеленое
Памяти Будаговского
Памяти Тихомирова
Памяти Черненко
Память Липунову
Синап орловский
Успенское
Финиш

3 бала
Вятич
Память Коваленко
Старт
Флагман
Чародейка

Во взрослом саду
0-0,5 баллов
Алеся
Антоновка (st)
Аркад
Бежин луг
Беларусское сладкое
Болотовское
Веснянка
Дарена
Избранница
ИММС-1-5
Имрус
Кандиль орловский
Китайка керр
Ковровое
Коричное новое
Куйбышевское
Лучезарное
Мантет
Масловское
Мечта
Орловим
Орловское полосатое
Осеннее полосатое
Памяти Будаговского
Память Сюбаровой
Память Черненко
Раннее алое
Ренет Черненко
Россиянка
Сергиана
Сестра солнцедара
Симфония
Синап орловский
Студенческое
Успенское
Фермер
Чашниковское
Юный натуралист
Яблочный Спас

1-1,5
2-11
2-14
86-56/29
86-56/78
88-39/101
Августа
Белорусское малиновое
Богатырь
Брянское
Былина
Веньяминовское
Вербное
Ветеран
Вита
Воробьевское
ВЭМ яркий
Дарунак
Дочь Мекинтоша
Елена
Желанное
Жигулёвское
Жигулёнок-спур
Зимняя красавица
Калужанка
Коваленковское
Лобо
Мелба
Орлик
Орлинка
Память Исаева
Память Семакину
Память Хитрово
Протон
Рождественское
Рубин
Утренняя звезда
Уэлси
Фаворит

2-2,5
25-12
86-54/133
88-24/6
88-25/112
Афродита
Брянское золотистое
Бутуз
Имант
Красуля
Надзейны
Орловское зимнее
Память Сикоры
Пепин орловский
Поспех
Славянин
Сябрына
Чаравница
Чародейк

Ну и параметры зимы 2010 а так же методика исследования
Абсолютный минимум зимы 2009-2010 гг. составил -31,2ºС (27 января). Глубоких и продолжитель-
ных оттепелей с последующим резким снижением температуры в этот зимний период не наблюдалось.
Наиболее критическая ситуация сложилась в начале зимнего периода, когда температура воздуха в сере-
дине декабря опускалась до -26,2ºС и более низких значений на уровне земли при снежном покрове до 2
см. По данным ряда авторов устойчивости к низким температурам в осенне-зимний период у некоторых
форм яблони определяется температурой в -30°С (Кичина, 1999). Сравнительно высоким уровнем устой-
чивости к ранним осенне-зимним морозам (на уровне Антоновки обыкновенной) обладают устойчивые к
парше сорта с геном Vm Чистотел и Орловим (Трунова, Резвякова, 1992). Иммунные сорта с геном Vf
Болотовское, Имрус и др. способны без повреждений тканей выдерживать понижения температуры в первой
половине декабря до -30°С (Седов, 2005). Морозостойкость сортов яблони в начале зимы в значительной
степени определяется складывающимися температурными условиями, способствующими успешному
прохождению закаливания, которое может протекать только при небольших отрицательных температу-
рах. Осень 2009 года была затяжной и теплой, что не способствовало нормальной закалке растений. Ста-
бильные отрицательные температуры сложились только в начале декабря, достигнув минимума 16 числа
(26-28°С), что могло существенно повредить растения. Для оценки зимостойкости сортов и гибридов
яблони в сложившихся условиях зимы 2009-2010 гг. были проведены необходимые полевые исследова-
ния.
Место проведения, объекты исследования. Наблюдения проводились в саду Калужского госсорто-
участка закладки 1988-2002 годов на семенном подвое (схема посадки 7х4 м) и молодых насаждениях
2005-2009 годов на клоновых подвоях (схема посадки 5х3 м), а также на колонновидные формы яблони
разных лет посадки. Объектом исследования были сорта и гибриды яблони ВНИИСПК, ВНИИГиСПР,
ВСТИСП, МГУ, ВНИИ люпина, института плодоводства Беларуси, Свердловской ССС, Качалкина М.В.

Место проведения, объекты исследования. Наблюдения проводились в саду Калужского госсорто-
участка закладки 1988-2002 годов на семенном подвое (схема посадки 7х4 м) и молодых насаждениях
2005-2009 годов на клоновых подвоях (схема посадки 5х3 м),

То есть Есичев врет по твоему? Извини, но получается по твоему, что все дураки, кто думает иначе или чьи результаты не вписываются в рамки аксиом.
Может стоит без эмоций разобраться и понять в чем проблема?
Меня например интересует почему сильно подмерз Подарок Графскому, а Орловим меньше.
Поняв причину, можно избежать собственных ошибок

FatMax писал(а):[ а слепо экстраполировать данные на свой участок я не готов.Есичев собирал данные для своего сортоучастка, а не для всей страны.

Так ты ж сам не хочешь "все подряд" прививать себе, но опираешся на мнение 3-х людей из дргуих мест и в добавок МО, а мнение других людей отвергаешь, потому что они из других мест, Но это странно, не правда ли?

babay133 писал(а):Везде все что то самое интересное не договаривают, пока сам не убедишься, верить особо никому не стоит, хоть это американцы, хоть наши...
Мне в ЦГЛ ответственные люди говорили, что лучший сорт из Мичуринских Былина, с хорошей зимостойкостью и спокойно держит -38.
Вкус я уже проверил - не обманули, осталось только проверить зимостойкость, суровых зим пока у нас не было.

Сергей, у меня только не вызревший прирост прошлого года чуть подмерз. В остальном все нормально. Высота уже наверное 1,7-1,8 м.

Витал писал(а):[
Сергей, у меня только не вызревший прирост прошлого года чуть подмерз. В остальном все нормально. Высота уже наверное 1,7-1,8 м.

У тебя Былина деревом?
И немного напрягла фраза про невызревший прирост. Долго растет и лист не бросает?

Бендер Задунайский писал(а):

Витал писал(а):[
Сергей, у меня только не вызревший прирост прошлого года чуть подмерз. В остальном все нормально. Высота уже наверное 1,7-1,8 м.

У тебя Былина деревом?
И немного напрягла фраза про невызревший прирост. Долго растет и лист не бросает?

Андрей, растет деревом на сеянцевом подвое.
Все именно так долго не сбрасывает листву. Такое обычно бывает с залетными южными саженцами.
Можно было бы грешить на место посадки. Но рядом собственными деревьями растут Памяти Сюбаровой и Ватутин. Так с ними все нормально.
А вот Былина так и уходила в снег с листвой.К слову сказать у Скалы такой проблемы не было.

Интересно. А Юрий (трубчевск) не про этот ли сорт писал то же самое? Придет поправит если что.

Андрей, я не помню. Кажется на то, что сорт не сбрасывает листву я и жаловался...

Нее, Юра точно писал про когото, что в зиму с листьями уходит, но точно добавлял, что это как ни странно не влияет отрицательно на перезимовку. Парадокс и запомнился.

У меня привит, проверим этой зимой. Может пронесет и 40 не будет, а то так и не узнаем отчего загнулось. От -40 или от того, что с листьями под снег ушло

Бендер Задунайский писал(а):что в зиму с листьями уходит, но точно добавлял, что это как ни странно не влияет отрицательно на перезимовку. Парадокс и запомнился.

Мало того верхняя ростовая точка не мерзнет и рост весной начинается с неё а не сбоку. Листья висят зеленые в декабре, при морозах ниже -10 замерзают. Это сорт Память Липунову. Правда такое я наблюдал на ММ106 на сеянце вроде нормально побеги вызревают.

Часто ряд сортов уходит с зелёными листьями в холода, по памяти не назову, но если принципиально - могу поднять, кто конкретно. На перезимовку никак не влияло.