Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

slawa1112004 писал(а): кто в офисах работает стали страдать кожными заболеваниями головы ( это уж я точно знаю)

Вопрос от работниц офиса - можно чуть подробнее про это?

slawa1112004 писал(а): ну это оффтоп наверно

нет уж, пишите. а то теперь хоть увольняйся.

SecondWind писал(а):

slawa1112004 писал(а): кто в офисах работает стали страдать кожными заболеваниями головы ( это уж я точно знаю)

Вопрос от работниц офиса - можно чуть подробнее про это?

ну это оффтоп наверно

SecondWind писал(а): Привязка к свету, извините, напомнила бородатый анекдот про Петьку и Василия Ивановича, ИМХО, .

Хотя основной причиной отека(оэдемы) является влажная, теплая почва и прохладная , влажная атмосфера, но эта оказывается не единственная причина . Указывается в том числе и интенсивность света более 20 Клк . Видимо в этом случае происходит блокировка устьичных отверстий на листе, через которые водяной пар выделяется в атмосферу.https://translate.googleusercontent.com ... q_bWfGFoAg

Вадим, получить более 20 кЛк нереально дома, нужно установка большего числа мощных ламп...

Грант писал(а): Указывается в том числе и интенсивность света более 20 Клк . Видимо в этом случае происходит блокировка устьичных отверстий на листе

А как же тогда такие утверждения? Или речь только про подоконники?

Все овощные растения нуждаются в освещении, но их отношение к интенсив­ности света не совсем одинаково. По этому признаку растения делят на следующие группы:

Очень светотребовательные – это бахчевые культуры арбуз, дыня, тыква. Овощные семейства паслёновые томат, перец, баклажан. Все овощи семейства крестоцветные, а также фасоль, кукуруза. Для них оптимальная освещённость составляет 30 кЛк, минимальная — 4 кЛк (редька, томат).
Малотребовательные — это корнеплодные, морковь, петрушка и сельдерей. Листовые культуры – салат, шпинат, укроп и щавель. Огурец, лук, горох и ревень. Оп­тимальная освещённость равна 20 кЛк, минимальная — 1,1 (горох) и 2,4 (огурец) кЛк.
Нетребовательные — все выгоночные культуры лук, пет­рушка, сельдерей, свёкла, а также щавель, ревень и спаржа. Эти растения благодаря накоплению пластических веществ, спо­собны давать продукцию при освещённости ниже оптимальной.

Ким писал(а):
А как же тогда такие утверждения? Или речь только про подоконники?

В данной ссылке не углубляются в рассмотрение взаимосвязи интенсивности света более 2000 фут-свечей(1 ф-свеча=10, 7 люкс) и накопления излишней жидкости в растении. Видимо у автора не было задачи приводить всю теорию вопроса. Да и значение 2000 ф-свеча возможно какой то изначальный порог появления данного явления . Лично мне представляется достаточно очевидным, что появление оэдемы явно связано каким то образом с освещенностью. Ведь "на пальцах" оэдема (отек)-это накопление воды в растении сверх его потребности на данный момент(фазу). А как нам известно вода т.н. "лишняя" уходить из растения через устьица, а их открытие-закрытие регулируется в том числе и освещенностью. Т.е не зря наш коллега Slawa отметила взаимосвязь оэдемы и освещенности на своей рассаде. Хотя конечно это нельзя назвать 100 % опытом(без контрольного образца и т.д.).

Грант писал(а): не зря наш коллега Slawa отметила взаимосвязь оэдемы и освещенности на своей рассаде. Хотя конечно это нельзя назвать 100 % опытом(без контрольного образца и т.д.).

Вот надо поспрашивать тех, у кого оэдема наблюдается, какие лампы они используют. Может закономерности какие проявятся.
Оля-Маслено пишет у нее нет, там обыкновенные люмки, у них и освещенность невелика.

А у меня на подоконниках стоят....светила только первую неделю при всходах. Потом перевалила и на подоконник. Светила светодиодными лампами на 19 Вт.

светила ДНАЗ-70 в самом начале, потом на южном балконе без подсветки.
А перцы, что на даче стоят, там листья, как чешуя от оэдемы. Сфотографирую выложу. Никакой подсветки, стоят в полуметре от окна солнце три часа в день.

lucienna писал(а): Вот надо поспрашивать тех, у кого оэдема наблюдается, какие лампы они используют. Может закономерности какие проявятся.

Очевидно, что только сильная интенсивность освещения не во всех случаях приводит к оэдеме. Если растения недополучают (или получают в оптимальном соотношении с условиями транспирации), воду , то отеку просто неоткуда взяться сколь сильно не свети. Т.е. все что поступило, уходить на потребности растения(обеспечении роста, самоохлаждениие и т.д.) и излишка воды для образования выростов просто нет. А вот при переливе избыточное освещении может оказаться решающей "каплей". Кстати, у меня за всю "рассадную" жизнь оэдема не встречалась ни разу. Но (однажды наученый) полив делаю в основном на грани подвядания и субстрат из 100 % верхового торфа очень быстро после полива просыхает , тем более при существующей сухости воздуха в городской квартире в конце зимы-начале весны(еще с работающим отоплением). Это как же надо поливать, чтоб получить оэдему на рассаде.

Грант писал(а): Это как же надо поливать, чтоб получить оэдему на рассаде.

С запасом. Раз в неделю приезжая на дачу полить рассаду, чтоб не погибла от сухости. Это про перец. А томаты не знаю как. Всех вроде одинаково поливаю, но штук 5 из 50ти обязательно будет. Причём сначала это просто пятна на листе, потом уже заметно на черешке и на стебле. Приходится срезать выше болячек и укоренять в воде. А просто в воде - никакой оэдемы. Хоть сколько этот черенок с корнями в стакане с водой стоять будет.

Кузинамама писал(а): Приходится срезать выше болячек и укоренять в воде.

А зачем? Моим оэдема не вредит...

Кузинамама писал(а): С запасом. Раз в неделю приезжая на дачу полить рассаду, чтоб не погибла от сухости. Это про перец. А томаты не знаю как. Всех вроде одинаково поливаю, но штук 5 из 50ти обязательно будет. Причём сначала это просто пятна на листе, потом уже заметно на черешке и на стебле. Приходится срезать выше болячек и укоренять в воде. А просто в воде - никакой оэдемы. Хоть сколько этот черенок с корнями в стакане с водой стоять будет.

Лариса! На мой взгляд и перелив и сильное пересушивание в той или иной степени убивает корневую. Но первое (по моему опыту) все таки сильнее убивает. Залитый саженец практически до нужных кондиции не восстанавливает свою корневую, так телепается в дальнейшем .Насчет как полить при длительном отсутствии-ну а если в поддон, методом подтопления. Понятно , что это тоже не 100 % выход из ситуации, саженец будет как бы излишне воду пить. Но корневая не будет длительно в подтопе, ну если только самая нижняя часть. А насчет отсутствия оэдемы у черенка в стакане с водой? Ну во первых для получения отека надо чтобы корни мощно качали воду в растение. А для этого надо (кроме самой воды) теплая почва и кислород(воздух) в корневой зоне. Без последнего корни не работают. А в стакане с водой какой особо кислород,ну так в виде следов от растворенного ранее. Да и корни от стебля (это придаточные) по силе всасывания не могут сравниться с основными(боковыми), растущими от центрального корня .

А я пришла к вот такому выводу- оэдема передается с семенами. На перцах своих семян ни когда не было этой бяки, а на покупных есть.

У меня выскочила в теплице, когда холода были. Стоит на столе и сверху ещё укрыта плёнкой, над рассадой ик-обогреватель. То есть, циркуляции воздуха нет, и корням холодновато, прибор этот греет только то, на что лучи попадают. Берешь в руки горшок, а он холодный, хотя и стоят не вплотную. И вот за эти пару дней, что было холодно, стала появляться оэдема. Буквально на десятке штук заметила, причем, и на томатах тоже, на листиках. Как начала открывать, всё прекратилось, сейчас уже не найдешь в массе рассады те несколько штук.
А что касается своих-покупных, может, свои семена более сильные, что ли, растения из них более выносливые, ведь мы из лучших плодов собираем, а как "там" всё происходит-одним им ведомо