Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Есть патент с участием Сусова.

Изобретение относится к сельскому хозяйству и может быть использовано в садоводстве. Способ включает изготовление клумб из высокоплодородной почвы и последующую посадку на них саженцев. После двух-трехлетнего роста деревьев на клумбе, в начале вегетации, основания корней растений освобождают от почвы на глубину 20-25 см и диаметром 50-70 см и последующее выращивание осуществляют с оголенными корнями в течение всего периода роста деревьев. Изобретение позволит повысить зимостойкость плодовых деревьев и их урожайность.

Сорт Флорина на ММ106 и спец. вставке. На мой взгляд вставка должна быть именно такой. Т.е. тоньше чем корень (ММ106) и тоньше чем привитый сверху сорт. Сама вставка должна быть достаточно длинной, продуктивной, не ломаться не гнуться и т.д. ну и понятно зимостойкой.
Опять же имеет смысл только для достаточно адаптивных сортов (Флорина, Аскольда). Посмотрим, пока впечатления хорошие. Мельчания плодов по первым плодоношениям не замечено.

yri писал(а): ↑27.04.2023, 07:35 Сорт Флорина на ММ106 и спец. вставке. На мой взгляд вставка должна быть именно такой. Т.е. тоньше чем корень (ММ106) и тоньше чем привитый сверху сорт. Сама вставка должна быть достаточно длинной, продуктивной, не ломаться не гнуться и т.д. ну и понятно зимостойкой.
Опять же имеет смысл только для достаточно адаптивных сортов (Флорина, Аскольда). Посмотрим, пока впечатления хорошие. Мельчания плодов по первым плодоношениям не замечено.

Юрий, вы не написàли цель такой манипуляции.
Я делаю вставку В.9 и 57-491 на сеянец Штрифеля и Долго, вставку OHxF 333 на лесную грушу чтоб снизить высоту дерева и ускорить начало плодоношения.
По сравнению с айвой, такая конструкция подвоя груши не требует опоры.

ДимаКо писал(а): ↑27.04.2023, 07:58вы не написàли цель такой манипуляции.
Я делаю вставку В.9 и 57-491 на сеянец Штрифеля и Долго, вставку OHxF 333 на лесную грушу чтоб снизить высоту дерева и ускорить начало плодоношения.

Цель манипуляции проста. Имеется участок со сложной поверхностью где можно посадить только безопорный сад. Местами переувлажнение что ММ106 достаточно хорошо переносит.
Вставки из клоновых подвоев (на мой взгляд делать не желательно, тем более на В9). Подбирается сорт который умеренно растет но урожайный и дает крупные яблоки.

yri писал(а): ↑27.04.2023, 08:16

ДимаКо писал(а): ↑27.04.2023, 07:58вы не написàли цель такой манипуляции.
Я делаю вставку В.9 и 57-491 на сеянец Штрифеля и Долго, вставку OHxF 333 на лесную грушу чтоб снизить высоту дерева и ускорить начало плодоношения.

Цель манипуляции проста. Имеется участок со сложной поверхностью где можно посадить только безопорный сад. Местами переувлажнение что ММ106 достаточно хорошо переносит.
Вставки из клоновых подвоев (на мой взгляд делать не желательно, тем более на В9). Подбирается сорт который умеренно растет но урожайный и дает крупные яблоки.

Из того, что пробовал, вставки Г-134 не растут, не смог подобрать оптимальную длину вставки, степановские 3-17-38, 3-4-98 и др. больше не использую после того, как Витал сказал что ухудшается вкус плодов.
Вставка 57-491 повышает урожайность, правда плодило только 2 сорта, но разница заметна. Ну и по морозостойкости этих вставок нет вопросов. В.9 привезли из США, поэтому скорее всего без вирусов.
В.9 используют как основной клоновый подвой в промсадах в Миннесоте и Висконсине. Я не заметил уменьшение размера плодов по сравнению с 54-118.

ДимаКо писал(а): ↑27.04.2023, 08:27 В.9 используют как основной клоновый подвой в промсадах в Миннесоте и Висконсине. Я не заметил уменьшение размера плодов по сравнению с 54-118.

А у меня М9 "девятка" "пошла" и я доволен "как слон" Можно сказать начал садоводческую жизнь с нового листа.
На вставках-ММ106 оставил только ряд урожайных сортов - Бел. Сладкое, Х. Голд, Флорина и пр.
На фото Пинова на М9. Вместо бамбука местная сосна европейская обыкновенная, но тем не менее. Пока объемы небольшие в основном испытания.

yri писал(а): ↑27.04.2023, 08:45

ДимаКо писал(а): ↑27.04.2023, 08:27 В.9 используют как основной клоновый подвой в промсадах в Миннесоте и Висконсине. Я не заметил уменьшение размера плодов по сравнению с 54-118.

А у меня М9 "девятка" "пошла" и я доволен "как слон" Можно сказать начал садоводческую жизнь с нового листа.
На вставках-ММ106 оставил только ряд урожайных сортов - Бел. Сладкое, Х. Голд, Флорина и пр.
На фото Пинова на М9. Вместо бамбука местная сосна европейская обыкновенная, но тем не менее. Пока объемы небольшие в основном испытания.

У меня 2 десятка сортов на М-9, но он хорош в Брянской области и западной Украине, также в регионах, где снежный покров держится всю зиму, например, в Московской области. В Харьковской, Белгородской и др. не очень теплых регионах с частыми оттепелями М9 вымерзает.
Вот что написано на сайте крупнейшего питомника в США про В.9.

«Этот карликовый подвой дает деревья примерно такого же размера, как на M.9, но он был выведен для зимней погоды центральной России и очень морозостойкий. Его красные листья и древесина позволяют легко обнаружить дефекты прививки в питомнике. Этот подвой очень устойчив к воротниковидной гнили и относительно толерантен к бактериальному ожогу. Здесь выращиваются деревья, которые будут хорошо расти на шпалерной системе или при индивидуальной поддержке. Он был совместим со всем, что мы на него прививали, и продуктивность и скороспелость деревьев были хорошими.
B.9 является гибридом M.8 и Red Standard (Красный стандарт). Очень полезен в качестве ВСТАВКИ и в Польше антоновки со вставкой В.9 высаживаются миллионами.»

https://www.cumminsnursery.com/buy-tree ... ck&id=6204

ДимаКо писал(а): ↑27.04.2023, 09:08Очень полезен в качестве ВСТАВКИ и в Польше антоновки со вставкой В.9 высаживаются миллионами.»
https://www.cumminsnursery.com/buy-tree ... ck&id=6204

"и в Польше миллионы межствольных деревьев на основе B.9 / Антоновка были посажены." На мой взгляд тут ключевое слово "были". Сомневаюсь я что в Польше используют сеянцы Антоновки. Польша сейчас передовая страна в плане садоводства и я даже сказал бы первая. Наверняка там понимают что подвой должен быть как минимум генетически однородным.

yri писал(а): ↑27.04.2023, 08:16

ДимаКо писал(а): ↑27.04.2023, 07:58вы не написàли цель такой манипуляции.
Я делаю вставку В.9 и 57-491 на сеянец Штрифеля и Долго, вставку OHxF 333 на лесную грушу чтоб снизить высоту дерева и ускорить начало плодоношения.

Вставки из клоновых подвоев (на мой взгляд делать не желательно, тем более на В9).

Что и как делают в Польше у меня информации нет. На ваш тезис о нежелательности использования В.9 я привёл текст с сайта американского питомника.
По сравнению с другими вставками, в том числе, Б.1, 57-366 и указанными выше, вставка В.9 даёт нужный результат. Потому что использую более сильнорослые сеянцы по сравнению с Антоновкой

yri писал(а): ↑27.04.2023, 10:42

ДимаКо писал(а): ↑27.04.2023, 09:08Очень полезен в качестве ВСТАВКИ и в Польше антоновки со вставкой В.9 высаживаются миллионами.»
https://www.cumminsnursery.com/buy-tree ... ck&id=6204

"и в Польше миллионы межствольных деревьев на основе B.9 / Антоновка были посажены." На мой взгляд тут ключевое слово "были". Сомневаюсь я что в Польше используют сеянцы Антоновки.

Я не сомневаюсь в авторитетности информации.
Ключевое здесь употребление не прошедшего времени, было бы высажены (когда-то),
а Present Perfect, то есть, Антоновка со вставкой В.9 уже высажены миллионы к настоящему моменту.

yri писал(а): ↑27.04.2023, 07:35 Сорт Флорина на ММ106 и спец. вставке. На мой взгляд вставка должна быть именно такой. Т.е. тоньше чем корень (ММ106) и тоньше чем привитый сверху сорт. Сама вставка должна быть достаточно длинной, продуктивной, не ломаться не гнуться и т.д. ну и понятно зимостойкой.

yri писал(а): ↑27.04.2023, 08:16 Вставки из клоновых подвоев (на мой взгляд делать не желательно, тем более на В9). Подбирается сорт который умеренно растет но урожайный и дает крупные яблоки.

Юрий, какую вставку используете (какие сорта)?

Вова Капран писал(а): ↑27.04.2023, 12:00какую вставку используете (какие сорта)?

Пока информацию раскрыть не могу. Требуются дальнейшие испытания. Но это не клоновый подвой. Подбирается сорт устойчивый к местным почвам (у меня глина), урожайный и зимостойкий и главное с умеренным ростом в данном случае на ММ106.

yri писал(а): ↑27.04.2023, 12:11 Пока информацию раскрыть не могу.

Делал саженец для тещи на подвое 54-118 сорт Вильямс Прайд через вставку спурового сорта - Велл Спур (пока полёт нормальный).
Получил пересортом подвой 54-118 прививал на него Супер Чиф, Скарлет Спур, Опал очень туго растут (получаются в два раза ниже Галы и Фуджи на карлике), можно ещё Чемпион в качестве вставки попробывать - слаборослый и скороплодный.
Сорта груши Бланка, Эрика, Рукуба - слаборослые и скороплодные подойдут для вставки на сеянце (на айве туго растут).
Все сорта с морозостойкостью для моего региона.

Вова Капран писал(а): ↑27.04.2023, 12:25 Вильямс Прайд через вставку спурового сорта - Велл Спур

Владимир, поясните пожалуйста, что даёт вставка спурового сорта, какова идея?

kanojer писал(а): ↑27.04.2023, 12:44 Владимир, поясните пожалуйста, что даёт вставка спурового сорта, какова идея?

Снижения силы роста сильнорослого в м.у. сорта Вильямс Прайд на сильнорослом подвое в м.у. 54-118., но этот подвой не требует опоры и достаточно засухоустойчив, так же плюс в отличии от ММ 106 не ловит фитофтору.

Вова Капран писал(а): ↑27.04.2023, 12:50

kanojer писал(а): ↑27.04.2023, 12:44 Владимир, поясните пожалуйста, что даёт вставка спурового сорта, какова идея?

Снижения силы роста сильнорослого в м.у. сорта Вильямс Прайд на сильнорослом подвое в м.у. 54-118., но этот подвой не требует опоры и достаточно засухоустойчив, так же плюс в отличии от ММ 106 не ловит фитофтору.

Почему все таки не какой-нибудь распространенный карликовый подвой, М9 например?