Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Магнум44 писал(а): ↑09.01.2023, 17:20 полученным от немецкого селекционера доктора Михаэля Ноймюллера.
Он есть в списке соавторов.

Борис, это прекрасно! Но я спрашивал про иргу, а не про автора подвоев.
Здесь одно время обсуждалась перспективность ирги (типа суррогаты). Между тем сама ирга в международном сообществе рассматривается всерьёз, мало того - выводятся новые формы (сорта). Стало интересно, что за подвои А2 и пр. На форум есть спецы, которые вполне могли себе завести подобную на участке и наблюдать. Отсюда и был мой вопрос.
У нас в стране иргой занимается Николай Хромов (Мичуринск), ему принадлежат сорта "Звёздная ночь" и "Сластёна", но это ягодные формы, не подвойные, а здесь (в статье) как раз речь о подвоях.

kanojer писал(а): ↑09.01.2023, 17:42 Борис, это прекрасно! Но я спрашивал про иргу, а не про автора подвоев.
...

Игорь, убедили! Дальнейшие поиски прекращаю.

Никола писал(а): ↑09.01.2023, 16:52 Относительно недавно селекции Amelanchier sp.(Ирга колосистая) были выведены в результате внутри- и межвидовой гибридизации с давлением отбора в сторону карликовости

Забавный факт. Amelanchier spicata (Lam.) C.Koch - ирга колосистая, в 1796 году немецкий ботаник Карл Людвиг Вильденов (сокр. Willd.) определил не иначе, как Pyrus ovalis , т.е. - груша овальная.

Никола писал(а): ↑09.01.2023, 16:52
1. ... Относительно недавно селекции Amelanchier sp.(Ирга колосистая) ...

2. ... https://www.ishs.org/ishs-article/1303_27

1. Латынь.
sp. (с одной «p») - сокр. от «species» (вид), единственное число.
spp. (с двумя «p») - сокр. от «speciales», множественное число.

Обозначение места в биологической систематике. В школе было тип-класс-отряд-семейство-род-ВИД.
"колосистая" здесь ни при чем.

2. Здесь Вы попали в яблочко. Но за доступ к материалам XIII International Pear Symposium () хотят денег. Я пожалел.

kanojer писал(а): ↑09.01.2023, 17:42 а здесь (в статье) как раз речь о подвоях.

Просто в качестве предположения: типичная ирга разных видов это многоствольный кустарники или дерево - в этом большой минус для подвоя.

Есть ирга Ламарка, которая не так многоствольна и не дает безумного количества побегов возобновления - быть может на основе этой ирги идет селекция или отбор подвойных форм ирги?
Как ягодная культура ирга Ламарка не перспективна, используется как декорашка.

urrr писал(а): ↑10.01.2023, 00:51 Есть ирга Ламарка, которая не так многоствольна и не дает безумного количества побегов возобновления - быть может на основе этой ирги идет селекция или отбор подвойных форм ирги?

Чисто технически - возможно, но Ламарка - это достаточно высокорослая штука, судя по описанию. У меня груши привиты на круглолистной, но привиты недавно и сигналки ожидаются только в этом году. При всём том, если сравнивать толщину стволов этой ирги и груши - это плохосопоставимые величины, получается эдакая груша на тонкой ножке, питания явно надолго не хватит, даже при условии, что я постарался соединить несколько стволов ирги в одну конструкцию: и для большей опоры, и для лучшего питания груши.

kanojer писал(а): ↑10.01.2023, 01:31 Чисто технически - возможно, но Ламарка - это достаточно высокорослая штука, судя по описанию. У меня груши привиты на круглолистной, но привиты недавно и сигналки ожидаются только в этом году. При всём том, если сравнивать толщину стволов этой ирги и груши - это плохосопоставимые величины, получается эдакая груша на тонкой ножке

Встречал растущие в старых садах двух/трехствольные растения ирги 6-8 метров высотой примерно... быть может даже выше.
Диаметр ствола был соизмерим с диаметром ствола высокорослой яблони, может чуть меньше.

Это просто информация, не уверен что готов обсуждать прикладные аспекты.
Хотя зимостойкость ирги выглядит перспективной для нее как для подвоя.

urrr писал(а): ↑10.01.2023, 02:52 Хотя зимостойкость ирги выглядит перспективной для нее как для подвоя.

Я высеял иргу, рябину, аронию и при выкопке понял, что эти культуры роднит строение коревой системы как между собой и грушей.

Магнум44 писал(а): ↑10.01.2023, 00:37 "колосистая" здесь ни при чем.

1999:
Началась селекционная программа (Халльбергмоос,
Германия) по
выведению
подвоев Amelanchier для груш
• Коллекция видов Amelanchier:
– A. alnifolia
– A. spicata
• Внутри- и межвидовые гибридизации
• Прививка саженцев Амеланхье с
‘Comice’ and ‘Hardy’ бадвуд
• Посадка на песчано-глинистую почву с рН 7,8
• Выбор включен...
– Совместимость
– Снижение уровня груш
– Карликовость
– Эффективность выхода

Никола писал(а): ↑10.01.2023, 11:18 1999:
Началась селекционная программа (Халльбергмоос,
Германия) по
выведению
подвоев меланхолии для груш
• Коллекция видов меланхолий:
– A. alnifolia
– A. spicata

Здесь нужен участник форума с хорошим знанием немецкого языка, посидел бы вечерок в инете, а потом нам кратко объяснил, на каком этапе эта программа, чего добились, какие сделали выводы, тема интересная.

• * Была отмечена хорошая совместимость с 'Comics' и 'Beurre Hardy'
• * Несовместимо с 'Bartlett', ,' GR Bosc' и 'Starkrimson'
• Д'Анжу" сомнительный

Вероятно поэтому места прививок обмотали (этиолировали) для лучшей совместимости.

2014, 3-й лист "д'Анжу"/Амеланшье
0,9 x 3,7 м, вертикальная двухосевая

V-образная схема посадки.

Никола писал(а): ↑10.01.2023, 12:58 V-образная схема посадки.
Буфер обмена04.jpg

Здесь схема посадки стандартная- 3х12 футов (0,91х3,65 метра), формировка в 2 штаба.
Новые сады многие закладывают по схеме 3х11 футов (0,91х3,35 м) с менее широкой кроной. Выход урожая получается больше на единицу площади.

Никола писал(а): ↑10.01.2023, 12:35 Вероятно поэтому места прививок обмотали (этиолировали) для лучшей совместимости.

Да нет, это штатная защита штамбов от солнечных ожогов и зайцев. ))

ДимаКо писал(а): ↑10.01.2023, 13:37 Здесь схема посадки стандартная- 3х12 футов (0,91х3,65 метра), формировка в 2 штаба.

Бибаум (Bibaum)