Павел дачник писал(а): ↑05.12.2022, 21:16
Может на регион выращивания?
Спасибо, Павел! )
Мне думается, что с регионом больше могут быть связаны плоды (их вызревание или само наличие). А может вы и правы. Буду посмотреть, что там дальше будет происходить.
Вова ничего не сказал, но откликнулся в личке, за что - отдельное спасибо! ))
Подвои для груш
Добавлено: 06.12.2022, 09:17
семен314
Җәй писал(а): ↑04.12.2022, 16:48
которая из этих двух айвы будет S1
Подвои для груш
Добавлено: 06.12.2022, 17:13
Җәй
семен314, Да, спасибо, подтвердилось. Осталось только вторую вычислить.
Подвои для груш
Добавлено: 06.12.2022, 21:05
Павел дачник
kanojer писал(а): ↑05.12.2022, 21:59
Мне думается, что с регионом больше могут быть связаны плоды
А если просто сравнить саженцы однолетки привезенные с южных регионов с северными, то станет ясно - это не потому что где-то ленятся. Все-таки продолжительность вегетационного периода, и температура почвы в зоне корней решают.
Подвои для груш
Добавлено: 07.12.2022, 09:54
Zener
kanojer, Айва обожает влажную почву,особенно близкую грунтовку.ВА29,по сведениям Ю.В.Косицина,способна выдерживать до месяца затопления.
Подвои для груш
Добавлено: 07.12.2022, 10:41
kanojer
Zener писал(а): ↑07.12.2022, 09:54
от Zener » 07.12.2022, 09:54
kanojer, Айва обожает влажную почву,особенно близкую грунтовку.ВА29,по сведениям Ю.В.Косицина,способна выдерживать до месяца затопления.
Александр, спасибо! Да, я внимательно читал про BA-29, однако ж, Анатолий Мельниченко в своё время писал, что BA-29 у него выпрела, участок у него был похож на мой, судя по описаниям, вода уходит только в середине лета, да и то не глубоко.
Подвои для груш
Добавлено: 07.12.2022, 10:44
Виктор,Омск
Zener писал(а): ↑07.12.2022, 09:54
Айва обожает влажную почву,особенно близкую грунтовку.ВА29,по сведениям Ю.В.Косицина,способна выдерживать до месяца затопления.
С- Петербург находится на 60 широте. Смотрите, как принимают загар у Петропавловской крепости.
Подвои для груш
Добавлено: 07.12.2022, 10:52
kanojer
Виктор,Омск писал(а): ↑07.12.2022, 10:44
Смотрите, как принимают загар.
Виктор, глупости не распространяйте!
Подвои для груш
Добавлено: 07.12.2022, 11:07
Виктор,Омск
kanojer писал(а): ↑07.12.2022, 10:52
Виктор, глупости не распространяйте!
С- Петербург находится на 60 широте. Географию не изменишь. Необходимо признавать работы местных селекционеров.
Подвои для груш
Добавлено: 07.12.2022, 11:23
kanojer
Виктор,Омск писал(а): ↑07.12.2022, 11:07
С- Петербург находится на 60 широте.
Да, Петербург - на 60 широте. Вы включаете непонимание, как будто б (а может и впрямь не понимаете). На прямо поставленные вопросы не отвечаете, делая вид, что их нет. Фото моржей и зимней Петропавловки тут тоже очень в тему, с пометкой "принятие загара". Давайте уже будем говорить о том, что знаем, с чем сталкивались, а не о том, что домысливаем (услышав звон, но не зная, где он) или выдираем из контекста.
Подвои для груш
Добавлено: 07.12.2022, 12:13
семен314
kanojer писал(а): ↑07.12.2022, 10:41
что BA-29 у него выпрела, участок у него был похож на мой, судя по описаниям, вода уходит только в середине лета, да и то не глубоко.
kanojer, низина моего участка похожа на ваше фото, высадил несколько рябин разных сортов(прививаю груши), груши на ирге, груши на ва-29,s1 , высаженные раньше груши на сеянцах были посажены в 50см ямки, на дне которых пластиковый пакет.Из всех вариантов какой не будь проскочит.Не в тему,в этом болоте отлично растет Облепиха, в этом году два деревца свалились под урожаем, а какая вкусная вещь,если правильно приготовить.Груши нервно курят в сторонке.
Подвои для груш
Добавлено: 07.12.2022, 13:56
Виктор,Омск
kanojer писал(а): ↑07.12.2022, 11:23
Да, Петербург - на 60 широте. Вы включаете непонимание, как будто б (а может и впрямь не понимаете). На прямо поставленные вопросы не отвечаете, делая вид, что их нет. Фото моржей и зимней Петропавловки тут тоже очень в тему, с пометкой "принятие загара". Давайте уже будем говорить о том, что знаем, с чем сталкивались, а не о том, что домысливаем (услышав звон, но не зная, где он) или выдираем из контекста.
[/quote
Уважаемиый kanojer ! Ваш регион- северная граница ареала лесной яблони. Северная граница ареала лесной груши находится южнее. В России Астраханская область- регион возделывания айвы. Есть у меня айвовые подвои груш. Айвовые подвои груш в моём регионе выпадают из-за низкой скорости подготовки к перезимовке корневой системы. Это не новость, а известно из курса «Плодоводство». И ещё. Я загорал в Ленинграде у Петропавловской крепости в июне месяце (период белых ночей).
Zener писал(а): ↑07.12.2022, 09:54
от Zener » 07.12.2022, 09:54
kanojer, Айва обожает влажную почву,особенно близкую грунтовку.ВА29,по сведениям Ю.В.Косицина,способна выдерживать до месяца затопления.
Александр, спасибо! Да, я внимательно читал про BA-29, однако ж, Анатолий Мельниченко в своё время писал, что BA-29 у него выпрела, участок у него был похож на мой, судя по описаниям, вода уходит только в середине лета, да и то не глубоко.
IMG_вода.jpg
У нас на участке в этом году где растет айва S1 и др. вода стояла до середины июня. Выжили и не только они. Правда некоторые культуры зачахли.
Подвои для груш
Добавлено: 07.12.2022, 19:17
kanojer
семен314 писал(а): ↑07.12.2022, 12:13
высадил несколько рябин разных сортов(прививаю груши), груши на ирге, груши на ва-29,s1
этого добра и у меня есть, и точно так же привито на них
ps. облепиху не люблю, хотя растёт она у нас повсеместно, как сорняк, не встречал ещё любителей, как вы, облепихи. ))
грушу она заменяет примерно так же, как капуста заменяет турнепс. )
Виктор,Омск писал(а): ↑07.12.2022, 13:56
Есть у меня айвовые подвои груш. Айвовые подвои груш в моём регионе выпадают из-за низкой скорости подготовки к перезимовке корневой системы. Это не новость, а известно из курса «Плодоводство». И ещё. Я загорал в Ленинграде у Петропавловской крепости в июне месяце (период белых ночей).
54 года назад я родился в Ленинграде, видел разное: и летом +8, и зимой +8, равно, как и летнюю жару, которую даже приехавшие трудиться узбеки едва переносят. Два года назад, в области (под Петергофом), расковырял айвовую поросль из пня, на котором долгое время росла груша не знаю, что за сорт или не сорт, приютил у себя на участке, наблюдаю. Ищу варианты, в теории зная, что заболоченность айва переносит гораздо лучше, чем груша лесная.
Вы мне писали про УУПРОЗ-6, на вопрос есть ли он у вас, скромно промолчали. А что в мире есть, я сколько-то осведомлён. Для меня существенно то, что пошло бы в моих климатических условиях.
kanojer писал(а): ↑07.12.2022, 10:52
Виктор, глупости не распространяйте!
С- Петербург находится на 60 широте. Географию не изменишь. Необходимо признавать работы местных селекционеров.
Лучше молча читайте форум и не пишите глупости, ну если нечего написать по существу так зачем дискредитировать себя же на протяжении многих лет.
Подвои для груш
Добавлено: 08.12.2022, 07:36
Виктор,Омск
Сергей м писал(а): ↑07.12.2022, 21:04
Лучше молча читайте форум и не пишите глупости, ну если нечего написать по существу так зачем дискредитировать себя же на протяжении многих лет.
Уважаемый Сергей! Форум нужен для того, чтобы садоводы обменивались мнениями в уважительном тоне. Сейчас затронута тема айва, как подвой для груши в условиях С-Петербурга. Ясно всем, что там климат с прохладным летом. Вы живёте на широте, где возделываются арбузы. Но, даже у Вас айва не является районированной культурой.
Подвои для груш
Добавлено: 08.12.2022, 07:39
Виктор,Омск
kanojer писал(а): ↑07.12.2022, 19:17
Вы мне писали про УУПРОЗ-6, на вопрос есть ли он у вас, скромно промолчали. А что в мире есть, я сколько-то осведомлён. Для меня существенно то, что пошло бы в моих климатических условиях.
Я попытался Вас предостеречь от попыток вырастить груши. Ареал лесной груши находится южнее С- Петербурга. В Вашем регионе селекцией культурных сортов груш, по моим сведениям практически никто не занимается. В моём регионе выращиваются гибриды уссурийской груши. Плоды их условно съедобны. Сеянцы груши имеют мощную корневую. Плоды быстро размягчаются и часто имеют терпкость. Но селекция груш не стоит на месте. Сорта груш с неплохими вкусовыми свойствами распостраняет Макунас. В Ваше регионе рекламировалось Быстрецовское, карликовый подвой А.Ф.Серегина, как вставка, для груши. Подвой УУПРОЗ-6 распостраняет Шереметьев. У меня он на испытании.
Подвои для груш
Добавлено: 08.12.2022, 08:03
РоманТ92
Виктор,Омск писал(а): ↑08.12.2022, 07:39
Я попытался Вас предостеречь от попыток вырастить груши. Ареал лесной груши находится южнее С- Петербурга.
Виктор, извините, пожалуйста, что влезаю в чужую беседу, но в чем вы видите смысл таких предупреждений?
Как сказал кто-то из старожилов, "тут 90% форумчан - экспериментаторы".
И я вполне пойму желание питерского садовода поэкспериментировать. Да, СПб формально аж на 3 градуса севернее Екб. Но я бывал зимой и там, и там - большая разница, и не в пользу Екб.
Да, там меньше среднее значение САТ (2100 против 2300).
Но зато рекорд отрицательных температур в СПб = -36°C, а вот в Екб = -44°C
И в целом зимы там мягче. Так что я лично совершенно не удивлюсь, если в Спб себя будет нормально чувствовать хорошо растущая в Екб Северянка, а условный Маршал Жуков станет осенним сортом, но созревать всё же будет. В конце концов, груши выращивают даже в Суоми, а тот же Хельсинки даже чуть севернее Спб
Подвои для груш
Добавлено: 08.12.2022, 08:27
РоманТ92
kanojer, добрый день. Подумал, возможно вас заинтересует.
У нас на даче растёт одно странное дерево Северянки - карликовое. Оно мой ровесник, но так и не выросло выше моего роста. Вряд ли это влияние подвоя (дедушка брал все 4 Северянки в одном месте, и 3 других выросли хорошо). Так что есть ощущение, что это мутация.
Я пока что не настолько в теме, чтобы разводить подвои, но если хотите, могу следующим летом прислать семена для проращивания сеянцевых подвоев. Думаю, сорт, который выносит Челябинскую зиму - вынесет и Питерскую.
P.S. Грунтовые воды у нас глубоко, но подпочвенный слой - тяжёлый суглинок и по весне много талых вод застаивается. Случаи гибели деревьев от выпревания не замечены.
Подвои для груш
Добавлено: 08.12.2022, 08:40
Zener
kanojer,На просторах форума есть множество сообщений toliam1,у которого был сад под Питером.На болоте.И за многолетнюю практику,насколько помню,он остановился на уссурийке в качестве подвоя.Испытывал и рябину.Так может на ней и остановиться,если другие подвои не катят?Разве что сорта подобрать с хорошей совместимостью.
Подвои для груш
Добавлено: 08.12.2022, 08:55
Виктор,Омск
РоманТ92 писал(а): ↑08.12.2022, 08:03
И я вполне пойму желание питерского садовода поэкспериментировать. Да, СПб формально аж на 3 градуса севернее Екб. Но я бывал зимой и там, и там - большая разница, и не в пользу Екб.
Да это так. Но понятие ареал введено осознано. Не растёт лесная груша, лесная яблоня в Челябинской и Омской области в диком виде. Вытесняет берёза. Но дикая уссурийская груша «прижилась» в Екатеринбурге, севернее Челябинска.
Подвои для груш
Добавлено: 08.12.2022, 09:17
РоманТ92
Виктор,Омск писал(а): ↑08.12.2022, 08:55
Не растёт лесная груша, лесная яблоня в Челябинской и Омской области в диком виде
Но ведь мы и не в лесу выращиваем, верно?
Уфа на широте Челябинска. А у Виталия Брыкина прекрасно растёт Маршал Жуков (чему он сам, к слову, удивлялся по примерно тем же причинам, что у вас).
Подвои для груш
Добавлено: 08.12.2022, 13:41
kanojer
Виктор,Омск писал(а): ↑08.12.2022, 07:39
Я попытался Вас предостеречь от попыток
Виктор, то предостеречь, то УУПРОЗ-6 посоветовать. Вы там уж как-то определитесь чем именно вы занимаетесь. Из ваших достижений пока что на памяти только колхоз секатора с лезвием на болтиках и изоляцией ручек из трубки от слива стиралки из пвх, остальное - какие-то постоянные пробросы чёрте откуда вами взятые.
Серёгин Николай Фёдорович - но никак не Агафон или Аполлинарий, т.е. не А.Ф. Чем занимался сам Серёгин - понятия не имею. Б.Н.Агеев о нём не очень лестно отзывался и даже в теории его подвои не стал рассматривать для себя.
Что и где рекламировалось не столь важно, важен только факт: т.е. то, что есть, что имеем, а не то, что сорока на хвосте принесла.
Вы вносите какой-то непонятный контекст в сообщения, де Питер - не зона выращивания груш, примечательно - кто-то даже ведётся на это, судя по комментам ниже и всерьёз воспринимает ваши экзерсисы. Теперь я не должен верить глазам своим, и если вижу под Питером чижовские сорта или ту же Просто Мария, Северянку... я должен что, воспринять это, как оптический обман? Полноте, Виктор, притормозите, вас совсем ведь не туда понесло!
Подвои для груш
Добавлено: 08.12.2022, 14:17
kanojer
Zener писал(а): ↑08.12.2022, 08:40
И за многолетнюю практику,насколько помню,он остановился на уссурийке в качестве подвоя.Испытывал и рябину.
Александр, вот - Мельниченко, из его сообщений (правда с другого форума, посему ссылку не даю)
Но у меня они привиты на рябину выше уровня земли. С обязательным оставлением веточки рябины (для питания корней "родными" соками). Скоро 20 лет. Покраснение листвы на груше-привое бывает. Для меня это сигнал -- нет-ли где неприятностей с корой?(перетяжки). Как правило, необходим хороший! полив. После него вся цветовая картина восстанавливается (недели через 2-3).
Предлагаю соблюдать правило: привой - гр. Чижовская, как наиболее выносливая(зимостойкая) и совместимая (хотя совместимы и Кафедральная, Северянка, Пам.Жегалова, Лада, но уступают Ч в зимостойкости), к ней, что-хошь. Сейчас все прививки выполняю на уровне пояса-груди ( метр-полтора). И мне удобней, и температура зимой повыше.
На рябину груша хорошо прививается. Будет невысокой. Но формировка для ограничения высоты всё-же потребуется. В своё время, все грушевые начинания проводил с помощью рябины.
Однако учитывайте: а) надёжно (моим больше 20 лет) с рябиной соединяются только те сорта груши, в крови которых есть Лукашёвки и необходимо сохранить от рябины не менее трети зелени кроны; б) рябиновый подвой неск.ухудшает вкус.
Достаточно долго живут привитые на рябину: Чижовская, Лада, Отрадненская, Кафедральная, Рогнеда, Царская, Нарядная Ефимова, Северянка, 1-55-773...
Но теперь постепенно отказываюсь от рябинового подвоя, все груши прививаю только на грушевый подвой (сеянец лукашёвки, очень зимостоек, не менее, чем рябина): лучше вкус, больше размер, прилипают все сорта без исключений. Подвой высокорослый, но лёгкая формировка не затруднительна.
Именно это и имел ввиду.Анатолий Борисович был готов выслать/передать семян,но я отказался в связи с нерадужными перспективами у нас-более поверхностная корневая в засуху потребует регулярного полива.К тому же совместимость со многими нежными и вкусными сортами под вопросом в плане набора вкуса.Поэтому использую айву и неизвестный порослевый подвой груши-побежки отделяю доращиваю и прививаю.
Александр, а вдруг фото есть? Хочется взлянуть на поросль и на само взрослое дерево. У нас такого не встречал ни разу.
Подвои для груш
Добавлено: 09.12.2022, 20:10
Zener
kanojer, Я случайно заметил растущую возле городской дороги великовозрастную грушу летнего срока созревания,вполне себе культурную.Сильно удивился,обнаружив под ней массу ровных 1-2хлетних побегов.Но они были с колючками.Первый же набег с саперной лопаткой выявил ,что это поросль от толстых тяжей-видимо при благоустройстве задели дорожники.Накопал сколько смог и посадил.Это было почти 10 лет назад,айва только появилась,а тут уже можно было прививать.Так что дерево показать не могу,в процессе обсуждения в то время кто то сказал,что в советское время одно время размножали грушу на подобном подвое,но быстро к нему охладели.Новые побеги появляются под Жозефины 2015 г посадки после хорошей обрезки.Отделяю и в школку.Как то выкапывал 3хлетку Ноябрьской,так строение корневой мало отличалось от айвы.Дерево Любимицы Яковлева окулировка 2014 не выше 3 метра,в этом заплодидо.
Подвои для груш
Добавлено: 09.12.2022, 20:27
kanojer
Zener писал(а): ↑09.12.2022, 20:10
Новые побеги появляются под Жозефины
Zener писал(а): ↑09.12.2022, 20:10
Новые побеги появляются под Жозефины
не очень понял: она корнесобственная?
Жозефина привита на порослевый вегет подвой,про который писал выше.Если проводить обычную обрезку кроны и не тревожить приствольный круг глубокой перекопкой,то побежек нет.
Подвои для груш
Добавлено: 19.12.2022, 22:41
Zener
Энди Таккер писал(а): ↑14.02.2018, 13:41
А кто проверял совместимость Памяти Яковлева с ВА29? Идея слишком оригинальная сама по себе, т.к. ПЯ - и так слаборослый сорт...
Проверял Косицин,у меня также растет на ва29.И плодоносит .Суперкарлик под залужением и без полива.
Подвои для груш
Добавлено: 25.12.2022, 09:30
Лето
Перевод аннотации некоторых айвовых подвоев.
Продуктивность подвоев айвы ‘Adams’, ‘C’ и ‘Eline®’, все привитые с сортами груши ’Celina’, ‘Ingeborg’ и ‘Kristina’, сравнивали на экспериментальной ферме НИБИО Улленсванг, западная Норвегия. Сила дерева, урожайность, размер плодов и качество плодов оценивались ежегодно в течение первых семи лет. В течение этих лет не наблюдалось серьезных зимних повреждений, и ни одно из деревьев не погибло. Через семь лет не было существенных различий в размерах деревьев у ‘Celina’ и ‘Ingeborg’, привитых на разных подвоях, в то время как увеличение диаметра ствола у ‘Kristina’ было значительно больше на ‘Eline®’чем на ‘С’ и промежуточный на ‘Адамс’. Развитие цветков и завязывание плодов не были затронуты подвоями ни у одного из трех сортов привоя. В среднем зрелые плоды были собраны в середине-конце сентября, и деревья начали давать небольшой урожай в третий сезон. Альтернативного рисунка опоры обнаружено не было. Для ‘Celina’ и ‘Kristina’ урожайность была одинаковой для деревьев на всех трех подвоях. Совокупный урожай за первые пять лет выращивания составил 31,3 кг дерева‑1 для ‘Celina’, 25,9 кг дерева‑1 для ‘Kristina’ и 19,4 кг дерева‑1 для ‘Ингеборг’. ‘Celina’ дала наибольшее общее количество плодов при прививке на ‘Adams’ или ‘C’. Деревья на ‘Eline®’ давали значительно меньшее количество плодов как у ‘Celina’, так и у ‘Ingeborg’. В среднем для всех сортов не наблюдалось существенного влияния подвоя на среднюю массу плодов в течение этих 5 лет производства. ‘Eline®’в среднем урожайность плодов всех сортов составила 165 г, в то время как у сортов "Адамс" и "С" она составила 162 г. Концентрация растворимых твердых веществ была высокой (в среднем 11,2%), но подвои существенно не влияли на нее. Кислотность плодов была одинаковой для всех подвоев айвы (0,19-0,21%). Период развития плодов между полным цветением и сбором урожая показал четкую обратную линейную зависимость от среднесуточной температуры. В заключение, поскольку деревья не достигли полной продуктивности, ни один из этих подвоев айвы еще не может быть рекомендован в качестве предпочтительного подвоя для выращивания груши в прохладном северном климате.
Подвои для груш
Добавлено: 29.12.2022, 23:10
Сергей м
Экскурсия по саду Р.Исаева
Подвои для груш
Добавлено: 09.01.2023, 15:07
kanojer
Подвои Ирги (Amelanchier) - исследования и данные Мичиганского университета.
Мне вот интересно, вдруг кто знает, что это за Ирга такая A10, A7 и A2?
зы. неблагодарное это занятие pdf редактировать, поэтому распознал текст и перевёл лишь отдельные слова, уж не взыщите. )
Подвои для груш
Добавлено: 09.01.2023, 16:52
Никола
kanojer писал(а): ↑09.01.2023, 15:07
что это за Ирга такая A10, A7 и A2
Относительно недавно селекции Amelanchier sp.(Ирга колосистая) были выведены в результате внутри- и межвидовой гибридизации с давлением отбора в сторону карликовости, продуктивности, устойчивости груши к увяданию и толерантности к щелочным почвам. Эти сорта кажутся совместимыми с Doyenné du Comice и Beurré Hardy, но могут потребовать пересадки с другими сортами. Дополнительными подвои холодостойкие, низкорослые и скороспелые, с высокой урожайностью и крупными плодами. Однако чрезмерный контроль размера, предоставляемый Amelanchier, может потребовать интенсивных методов садоводства (внесение удобрений, обрезка, регулирование нагрузки на урожай и т. Д.) Для Поддержания баланса между объемом кроны и чрезмерным плодоношением. Цель этого обзора - описать новые селекции и данные о производительности подвоев груши из трех родов. https://www.ishs.org/ishs-article/1303_27
Подвои для груш
Добавлено: 09.01.2023, 17:20
Магнум44
kanojer писал(а): ↑09.01.2023, 15:07
Подвои Ирги (Amelanchier) - исследования и данные Мичиганского университета.
Мне вот интересно, вдруг кто знает, что это за Ирга такая A10, A7 и A2?
...
Each trial consisted of one cultivar grafted to three selections of Amelanchier sp. (A2, A7, A10), obtained from German breeder Dr. Michael Neumuller.
полученным от немецкого селекционера доктора Михаэля Ноймюллера.
Он есть в списке соавторов.
Михаэль Ноймюллер
Баварский фруктовый центр Халльбергмос (Баварский центр помологии и плодоводства)
Подвои для груш
Добавлено: 09.01.2023, 17:42
kanojer
Магнум44 писал(а): ↑09.01.2023, 17:20
полученным от немецкого селекционера доктора Михаэля Ноймюллера.
Он есть в списке соавторов.
Борис, это прекрасно! Но я спрашивал про иргу, а не про автора подвоев.
Здесь одно время обсуждалась перспективность ирги (типа суррогаты). Между тем сама ирга в международном сообществе рассматривается всерьёз, мало того - выводятся новые формы (сорта). Стало интересно, что за подвои А2 и пр. На форум есть спецы, которые вполне могли себе завести подобную на участке и наблюдать. Отсюда и был мой вопрос.
У нас в стране иргой занимается Николай Хромов (Мичуринск), ему принадлежат сорта "Звёздная ночь" и "Сластёна", но это ягодные формы, не подвойные, а здесь (в статье) как раз речь о подвоях.
Подвои для груш
Добавлено: 09.01.2023, 18:40
Магнум44
kanojer писал(а): ↑09.01.2023, 17:42
Борис, это прекрасно! Но я спрашивал про иргу, а не про автора подвоев.
...
Игорь, убедили! Дальнейшие поиски прекращаю.
Подвои для груш
Добавлено: 09.01.2023, 21:37
kanojer
Никола писал(а): ↑09.01.2023, 16:52
Относительно недавно селекции Amelanchier sp.(Ирга колосистая) были выведены в результате внутри- и межвидовой гибридизации с давлением отбора в сторону карликовости
Забавный факт. Amelanchier spicata (Lam.) C.Koch - ирга колосистая, в 1796 году немецкий ботаник Карл Людвиг Вильденов (сокр. Willd.) определил не иначе, как Pyrus ovalis , т.е. - груша овальная.
Подвои для груш
Добавлено: 10.01.2023, 00:37
Магнум44
Никола писал(а): ↑09.01.2023, 16:52
1. ... Относительно недавно селекции Amelanchier sp.(Ирга колосистая) ...
1. Латынь.
sp. (с одной «p») - сокр. от «species» (вид), единственное число.
spp. (с двумя «p») - сокр. от «speciales», множественное число.
Обозначение места в биологической систематике. В школе было тип-класс-отряд-семейство-род-ВИД.
"колосистая" здесь ни при чем.
2. Здесь Вы попали в яблочко. Но за доступ к материалам XIII International Pear Symposium () хотят денег. Я пожалел.
Подвои для груш
Добавлено: 10.01.2023, 00:51
urrr
kanojer писал(а): ↑09.01.2023, 17:42
а здесь (в статье) как раз речь о подвоях.
Просто в качестве предположения: типичная ирга разных видов это многоствольный кустарники или дерево - в этом большой минус для подвоя.
Есть ирга Ламарка, которая не так многоствольна и не дает безумного количества побегов возобновления - быть может на основе этой ирги идет селекция или отбор подвойных форм ирги?
Как ягодная культура ирга Ламарка не перспективна, используется как декорашка.
Подвои для груш
Добавлено: 10.01.2023, 01:31
kanojer
urrr писал(а): ↑10.01.2023, 00:51
Есть ирга Ламарка, которая не так многоствольна и не дает безумного количества побегов возобновления - быть может на основе этой ирги идет селекция или отбор подвойных форм ирги?
Чисто технически - возможно, но Ламарка - это достаточно высокорослая штука, судя по описанию. У меня груши привиты на круглолистной, но привиты недавно и сигналки ожидаются только в этом году. При всём том, если сравнивать толщину стволов этой ирги и груши - это плохосопоставимые величины, получается эдакая груша на тонкой ножке, питания явно надолго не хватит, даже при условии, что я постарался соединить несколько стволов ирги в одну конструкцию: и для большей опоры, и для лучшего питания груши.
Подвои для груш
Добавлено: 10.01.2023, 02:52
urrr
kanojer писал(а): ↑10.01.2023, 01:31
Чисто технически - возможно, но Ламарка - это достаточно высокорослая штука, судя по описанию. У меня груши привиты на круглолистной, но привиты недавно и сигналки ожидаются только в этом году. При всём том, если сравнивать толщину стволов этой ирги и груши - это плохосопоставимые величины, получается эдакая груша на тонкой ножке
Встречал растущие в старых садах двух/трехствольные растения ирги 6-8 метров высотой примерно... быть может даже выше.
Диаметр ствола был соизмерим с диаметром ствола высокорослой яблони, может чуть меньше.
Это просто информация, не уверен что готов обсуждать прикладные аспекты.
Хотя зимостойкость ирги выглядит перспективной для нее как для подвоя.
Подвои для груш
Добавлено: 10.01.2023, 07:45
Виктор,Омск
urrr писал(а): ↑10.01.2023, 02:52
Хотя зимостойкость ирги выглядит перспективной для нее как для подвоя.
Я высеял иргу, рябину, аронию и при выкопке понял, что эти культуры роднит строение коревой системы как между собой и грушей.
Подвои для груш
Добавлено: 10.01.2023, 11:18
Никола
Магнум44 писал(а): ↑10.01.2023, 00:37
"колосистая" здесь ни при чем.
1999:
Началась селекционная программа (Халльбергмоос,
Германия) по
выведению
подвоев Amelanchier для груш
• Коллекция видов Amelanchier: – A. alnifolia
– A. spicata
• Внутри- и межвидовые гибридизации
• Прививка саженцев Амеланхье с
‘Comice’ and ‘Hardy’ бадвуд
• Посадка на песчано-глинистую почву с рН 7,8
• Выбор включен...
– Совместимость
– Снижение уровня груш
– Карликовость
– Эффективность выхода
Подвои для груш
Добавлено: 10.01.2023, 11:41
семен314
Никола писал(а): ↑10.01.2023, 11:18
1999:
Началась селекционная программа (Халльбергмоос,
Германия) по
выведению
подвоев меланхолии для груш
• Коллекция видов меланхолий:
– A. alnifolia
– A. spicata
Здесь нужен участник форума с хорошим знанием немецкого языка, посидел бы вечерок в инете, а потом нам кратко объяснил, на каком этапе эта программа, чего добились, какие сделали выводы, тема интересная.
Подвои для груш
Добавлено: 10.01.2023, 12:35
Никола
• * Была отмечена хорошая совместимость с 'Comics' и 'Beurre Hardy'
• * Несовместимо с 'Bartlett', ,' GR Bosc' и 'Starkrimson'
• Д'Анжу" сомнительный
Вероятно поэтому места прививок обмотали (этиолировали) для лучшей совместимости.
2014, 3-й лист "д'Анжу"/Амеланшье
0,9 x 3,7 м, вертикальная двухосевая
Подвои для груш
Добавлено: 10.01.2023, 12:58
Никола
V-образная схема посадки.
Подвои для груш
Добавлено: 10.01.2023, 13:37
ДимаКо
Никола писал(а): ↑10.01.2023, 12:58
V-образная схема посадки.
Буфер обмена04.jpg
Здесь схема посадки стандартная- 3х12 футов (0,91х3,65 метра), формировка в 2 штаба.
Новые сады многие закладывают по схеме 3х11 футов (0,91х3,35 м) с менее широкой кроной. Выход урожая получается больше на единицу площади.
Подвои для груш
Добавлено: 10.01.2023, 14:06
kanojer
Никола писал(а): ↑10.01.2023, 12:35
Вероятно поэтому места прививок обмотали (этиолировали) для лучшей совместимости.
Да нет, это штатная защита штамбов от солнечных ожогов и зайцев. ))
Подвои для груш
Добавлено: 10.01.2023, 14:26
kanojer
ДимаКо писал(а): ↑10.01.2023, 13:37
Здесь схема посадки стандартная- 3х12 футов (0,91х3,65 метра), формировка в 2 штаба.
