Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

дрёма писал(а): ↑26.11.2020, 19:57
Орехи обоих деревьев очень похожи по форме но когда первое дерево уже освободилось от листьев второе ещё стояло полностью зелёным... и лист у второго дерева ...

Вот не совсем понятно, какое первое, а какое теперь второе.

Сбросило листья раньше которое вплотную у дома растёт?

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑26.11.2020, 21:57 Сбросило листья раньше которое вплотную у дома растёт?

Да.

дрёма писал(а): ↑21.11.2020, 23:08
Место подходящее: с севера закрыто пятиэтажным зданием, с юговостока девятиэтажным.

Орехи обоих деревьев очень похожи по форме но когда первое дерево уже освободилось от листьев второе ещё стояло полностью зелёным...

Ну всё логично, посаженные с юга от зданий гораздо больше тепла получают и листопад естественный раньше случается у таких. Особенно это заметно на "южанах" типа орехов и шелковиц, которые и по 7-8 месяцев вегетировать способны, а посаженным в чистом поле "на северах" его иногда немного не хватает.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑27.11.2020, 12:32 Ну всё логично

Да ладно, между ними и десяти метров нет... можно сказать оба с южной стороны от здания.

От так оно выглядит)

Да, жаль будет если спилят по чем зря.. ведь сажал же кто-то

дрёма писал(а): ↑27.11.2020, 17:22

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑27.11.2020, 12:32 Ну всё логично

Да ладно, между ними и десяти метров нет... можно сказать оба с южной стороны от здания.

Ну по предыдущим фото казалось что совсем уж где-то на отшибе второе. Но хотя и этих менее 10 м может оказаться вполне достаточно, чтоб отраженное от стены тепло до дальнего ореха в значительном количестве не доходило, да и продувается сильнее. Освещенность единицы площади обратно пропорциональна квадрату расстояния между объектами и если второй орех в три раза дальше от стены, то и энергии, отраженной от нее получает в девять раз меньше, однако ))
А тем более что между домом и дальним орехом ведь крона первого.

Пристеночный вариант посадки как раз все преимущества "экрана" проявляет в непосредственной близости от строения.

Вобщем докладаю))
Сегодня разыскал таки хозяйку деревьев и получил добро на нарезку черенков. Расспросил про деревья. Оба дерева одного сорта и выращены из одного
посадочного материала, им уже 13 лет. Орехи родом из Абхази, название сорта она не помнит. Не смотря на южное происхождение деревья оказались достаточно морозостойкие, растут даже в высокогорных районах.
С её слов она посадила уже не один десяток этих орехов и ни одно дерево ещё не замёрзло до минус сорока.
Кроме того уверила что потомство в пересеве точно копирует качества родителя и предложила дать орехов чтобы я лучше посеял их и не кундёпался с прививкой).
Я не стал наглеть и отказался сказав что уже и так отжал у неё орехи без разрешения.
Она ответила что не беда потому как основную массу урожая она собрала а на последние у неё просо не нашлось времени.
Так же выяснилось что между жильцами дома имеется противостояние. Та сварливая старушка из пристройки, с которой я говорил в прошлый раз, давно уже грозится спилить то дерево что ближе к дому потому что оно якобы затеняет ей окна. Ей предложили компромисный вариант - опилить нижние ветки и поднять крону до уровня второго этажа но её и это не устроило. Походу там нескем договариваться...
Оно и не удивительно, похоже умственная ограниченность и тотальное неуважение к чужому труду сегодня является нормой в нашем обществе((

дрёма, адресок дадите хотелось бы взглянуть на деревья.

AndreV, Я зарёкся выкладывать подобную информацию в открытый доступ... потом туда "не зарастёт народная тропа"(С).
Если ваш интерес к ореху не праздный приезжайте покажу, дам орехов на посев .
Контактную информацию положу в личку.

дрёма писал(а): ↑29.11.2020, 17:13Не смотря на южное происхождение деревья оказались достаточно морозостойкие, растут даже в высокогорных районах.
С её слов она посадила уже не один десяток этих орехов и ни одно дерево ещё не замёрзло до минус сорока.

Вот и у меня крякнули все "равнинные" северяне из Подмосковья и Саратова, отморозив корни а первую же малоснежную зиму, а южный киргиз этого даже не заметил. Аналогично и с абрикосом, у некоторых и в Омске и аналогичном по климату Челябинске растут сеянцы именно горные формы без проблем.

Анатолий Ц. писал(а): ↑22.11.2020, 19:16 Куст ореха грецкого снегом засыпается полностью?

Да, только снегом.
Сколько нападает снега на куст, то его.
Верхние, до конца невызревшие побеги, вымерзают на 5-10 см.

Думаю кому-то будет интересно

AndreV писал(а): ↑10.12.2020, 20:55 Думаю кому-то будет интересно

Конечно интересно, если с комментариями... так то картинок в тырнете хватает.

дрёма писал(а): ↑29.11.2020, 17:13 ... потомство в пересеве точно копирует качества родителя...

Тут она не права. Теоретическая генетика и практика садовода (любителя орехов) отрицает такое.
На практике в одну посадочную яму сажал 8-12 плодиков от одного дерева. Вырастали молодые деревца. Каждое со своими особенностями. Оставлял только одно. Наиболее подходящее. Например, с наиболее крупными ядрами плодов.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑27.12.2020, 18:37 в одну посадочную яму сажал 8-12 плодиков от одного дерева. Вырастали молодые деревца. Каждое со своими особенностями. Оставлял только одно. Наиболее подходящее. Например, с наиболее крупными ядрами плодов.

Так и росли все в одной яме до первого плодоношения?)

дрёма, подождем ответа пользователа, но вот здесь:
viewtopic.php?p=591527#p591527

пишется о гнездовой посадке, смысл которой - получить быстрый рост и мощную корневую систему. Правда лишнее там обрезается, как я понял, довольно рано (раз потом следует пересадка)..

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑27.12.2020, 18:37 На практике в одну посадочную яму сажал 8-12 плодиков от одного дерева. Вырастали молодые деревца. Каждое со своими особенностями. Оставлял только одно. Наиболее подходящее. Например, с наиболее крупными ядрами плодов.

Здесь хотелось бы уточнения , сколько в итоге осталось деревьев , а тем более вступивших в плодоношение ...
Речь о скороплодных формах или о рослых грецких ?
8-12 в одной посадочной яме ?! останутся два , ну максимум 3 деревца быстрее всех набравшие ход ...остальных задавят . Если в школке и на каком -то минимальном растоянии , в принципе тоже самое будет . До плодоношения подойдут пара-тройка . Есть ли смысл ? с рослыми грецкими может и есть. Вот нашёл фотку ... Был рядок Буковинских крупноплодных штук 16 ...сажал орехи через 20 см., практически все взошли .Место крайне неудачное , сильное притенение ( солнце после 2-х дня ) ...вот что имеем спустя 6 лет . Остальные остановились в росте ( прирост текущий был см. по 20-30 ) ростом были под полтора метра , смысла далее оставлять никакого , пошли под раскорчёвку .. Остались самые рослые , два на первом плане самые мощные , их и оставлю по идее если орех будет нормальный ..если вообще будет ну в плане зимостойкости плодовых почек что получится . .. с серёжкой не критично рядом пылит плодоносящий . По идее могут весной быть первые женские ...То есть , наверное можно и так ,можно и в одну яму ( ) но я более сторонник отбора сеянцев по признакам которые описывались на форуме , тем более упор в основном на скороплодку .

IgorKolpakov писал(а): ↑30.12.2020, 23:00 пишется о гнездовой посадке, смысл которой - получить быстрый рост и мощную корневую систему.

Игорь , более быстрый рост за счёт конкуренции ? но если есть уход , полив ..разок подкормишь малышей , нормально и так развиваются . В моём исполнении " гнездовая посадка " треугольник со стороной в метр .
Но причина одна - места критически мало ( уже ) , а образцов интересных ещё много ,плюс опыление ...по идее проходной вариант . По поводу " естественной " аблактировки ( ну как бы должны местами врасти друг в друга ) честно говоря есть определённые сомнения , плюс это же время пока там что то срастётся , а первые годы просто будут мешать друг другу .. в условиях Подмосковья грецкий так же наращивает мощную корневую что и на юге ( без разницы ) , да первые год-три ( и после пересадки ) рост может быть не такой интенсивный , далее рост может быть просто " буйный " ...то есть мера может избыточна ? и работает ли вообще ? ( я не имею ввиду аблактировку как прививку ..когда это реально необходимо и это реально будет работать .) оч. интересны и мнения форумчан !
...здесь больше помогает своего рода выгонка молодняка , но это отдельный разговор ..

Изначально речь зашла о наследственности... Логично полагать что внешние факторы влияют на неё. Даже на моём примере два одинаковых дерева растущих в непосредственной близости ведут себя по разному. Подводя итог можно сделать вывод: хотим идентичное наследство - создаём условия максимально комфортные для растения.
Ну, я так то не биолог... просто мысли в слух)

IgorKolpakov писал(а): ↑30.12.2020, 23:00 пишется о гнездовой посадке, смысл которой - получить быстрый рост и мощную корневую систему.

Я не понимаю чем корни вырезанных растений помогут оставшимся? Разве что отдадут свою микоризу...

дрёма писал(а): ↑31.12.2020, 08:49 Я не понимаю чем корни вырезанных растений помогут оставшимся? Разве что отдадут свою микоризу...

Наверное корни могут срастаться. Раскопать бы такой посев...

дрёма писал(а): ↑31.12.2020, 08:40 Изначально речь зашла о наследственности... Логично полагать что внешние факторы влияют на неё.

На наследственность потомства скорее есть влияние, растущее дерево уже наделено наследственными признаками - вот они то и будут реагировать на внешние факторы.

дрёма писал(а): ↑31.12.2020, 08:40 Даже на моём примере два одинаковых дерева растущих в непосредственной близости ведут себя по разному.

Это клон одного сеянца?.. если нет, то это не одинаковые деревья.

urrr писал(а): ↑31.12.2020, 13:31 Это клон одного сеянца?.. если нет, то это не одинаковые деревья.

А если имел место факт гибридизации то мы получим ещё более неодинаковые деревья.
Я имею в виду то что у дерева, которое не переопылялось с другими сортами, гораздо выше шанс наследования "материнских" качеств.

Форумчане ! Всех поздравляю с наступающим Новым 2021 годом !
Здоровья , Успехов и хороших урожаев ! С праздником ореховоды !

Информация к размышлению.
"Сяохэ-1": новый сорт грецкого ореха

https://journals.ashs.org/hortsci/view/ ... -p2047.xml

"Сяохэ-1"продемонстрировал сильную устойчивость к поздним заморозкам, основанную на двух случаях воздействия низких температур. Во время фестиваля Цинмин в 2018 году сильные поздние заморозки произошли в пяти провинциях Центрального Северного Китая. 6 апреля температура в Сяои упала до -6 °C, и низкие температуры продолжались от 4 до 5 дней. Этот инцидент снизил урожайность контрольных сортов более чем на 90% и привел к срыву производства некоторых других сортов. В отличие от этого, "Сяохэ 1" произвел ≈70% (1207 кг·га-1 в 2018 году) от нормальной урожайности (1583 кг·га-1 в 2019 году) из-за его хорошего завязывания плодов после появления придаточных почек и нижних боковых почек. Несмотря на воздействие температуры ниже нуля, "Сяохэ-1" производил плоды нормального размера. На рис.5 показаны развивающиеся плоды из придаточных почек после того, как поздние заморозки повредили основные почки. Ореховая форма ‘Сяохэ-1 " почти круглая. Средний вес одного ореха составляет от 12,0 до 15,5 г. Толщина оболочки-1,22 мм, с гладкой наружной поверхностью. Средний трехмерный диаметр ядра составляет 3,58 см. Все ядро легко удалить, и шов плотный. Ядра устойчивы к механическим повреждениям в процессе сбора, шелушения и сушки. Ядро составляет 59,54% от массы ореха. Ядра содержат 60,40% сырого жира, 15,93% сырого белка и 8,39% сахара. Ядра имеют светлый цвет, отличное качество, сладкий вкус и ароматный аромат. (Рис. 4).

Сяохэ с китайского переводится как Речка, ручеёк, видимо сортоформа грецкого ореха очень урожайная.

как-бы его заказать только, сомнительно что саженцы на али продаются, хотя семена там есть.

дрёма писал(а): ↑27.12.2020, 19:03

Так и росли все в одной яме до первого плодоношения?)

Да. Росли 4-6 лет. Определял, обычно, не на первом плодоношении, а на втором. Когда плодов с отдельного деревца было не менее 20 штук.
Оставлял одно деревцо. Остальные удалял на глубину 25-30 см, чтобы не было поросли.

Мухин писал(а): ↑31.12.2020, 03:23 хотелось бы уточнения , сколько в итоге осталось деревьев , а тем более вступивших в плодоношение ..

В каждой посадочной яме оставлял по одному дереву.
Деревья сильнорослые.
Всего росло 8 деревьев. Урожай с каждого 1,5-2 мешка. 1 мешок=4 ведра(по 10 л).
Выращивать деревья начал в 1990 году.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑08.01.2021, 18:54 Всего росло 8 деревьев. Урожай с каждого 1,5-2 мешка.

!!! ? С 8 -ми деревьев 16 мешков ореха ( в хороший сезон ) , грубо ..если в стандартном мешке кг. 30 ореха ( относительно подсушенного ) , это ж пол тонны получается !!! ..пол тонны с 8 деревьев !!! По сути переплюнули показатели лучших товарных сортов ! На 1 га можно под 200 деревьев тромбануть ( промышленные сады ) , хорошие сорта дают с 1 га от 2 до 5 тонн ореха ,с у чётом того что деревьям лет 15-20 .. Ваши в этом возрасте дали бы с гектара до 12 тонн !!!
Это ж какой бизнес можно было " замутить" на таких урожайных деревьях ... и орех , и саженцы от них ....как я понял деревья были молодые , выращенные этим методом .

Получил посылки. Грецкие орехи "красномясые". Подробнее
https://www.youtube.com/channel/UCL-gCX ... AmBPwMlF_w

Уважаемые форумчане! Предложите, пожалуйста, ваш посадочный материал. Есть много места на поле и энтузиазма, с остальным все посложнее) Интересуют и семена и саженцы. Семена буду проращивать на даче в Подмосковье года два-три, потом пересаживать на место под Брянском. Интересно не только грецкие вырастить, но попробовать черный, серцевидный.
Может еще подскажите где летом собрать семян?

Boiga писал(а): ↑13.01.2021, 18:43серцевидный

Есть сердцевидный, Boiga - в этом экстремальном году мелкие орехи, правда.
Однако деревья стойкие, а скорлупа нетолстая и без лакун (много форм с крупным орехом, но лакунистые - с воздухом).

Здравствуйте!
Недавно закончил прививку ореха, решил, на свежую голову, немного рассказать об этом, возможно кому-то будет совет, возможно - руководство к действию.
Во первых, срок прививки - для меня это уже поздно, оптимальные сроки, по многолетнему опыту, в моих условиях это вторая половина декабря, но тут надо сказать большое спасибо почте - ждал посылки с черенками, а они даже не соизволили сообщить, что она уже пришла в Лиду, благо у отправителя сохранился код посылки, удалось всё же стребовать, не имея на руках извещения.
Во вторых сроки заготовки привоя и подвоя: подвой, ясное дело, копаю пока лопата в землю лезет, пакую в мешки и храню в погребе до момента прививки, подгонку не провожу, не вижу смысла, даже при низкой положительной температуре у некоторых растений наклёвываются корни. Привой режу тоже перед прививкой, если стоит очень холодная погода, даю день - два отстояться на лоджии.
Сделанные прививки стратифицирую в "советских" яблочных ящиках, выстилаю их плёнкой, на дно сыплю немного перлита, а затем, слоями, укладываю прививки, корни обращены к торцевым стенкам (в которые упираются), а привитый черенок оказывается примерно в центре ящика. Присыпав немного слой прививок перлитом, следующий ложу ориентируя корни к противоположной стенке (так сказать голова - ноги). При такой укладке в ящике помещается максимальное количество прививок, в случае небольшого подвоя (диаметр в зоне прививки порядка 1 см) до полутора сотен на ящик. Для этого, соответственно, при подготовке подвоя максимально обрезаю все боковые корни, оставляя их длиной не более 1-2 см, если у сеянца оказывается мочковатая корневая, то просто стараюсь укоротить более толстые корни и удалить более тонкие, эту операцию провожу сразу после выкопки. Перед прививкой подвои отмываю от почвы, слегка обсушиваю и сразу прививаю. Как сказал выше, стратифицирую в перлите, использую обычный строительный, хотя лучше было бы использовать агроперлит, но он у нас дороже, хотя если взять крупную фракцию строительного, то обойдётся дешевле, но, в моём случае, какой, в своё время, удалось достать. Преимуществами этого материала считаю следующее: инертность, по крайней мере по отношению к воде, соку ореха и полиэтилену; способность сохранять как влагу, так и воздух; и возможность многократного применения, достаточно залить кипятком для увлажнения и уничтожения возможных источников инфекции оставшихся с предыдущего года, процедить и просушить до необходимой влажности. Говоря о влажности самого перлита на момент укладки прививок - рука должна чувствовать что материал влажный, но при этом, при сильном сжатии его в руке, влага на коже не должна оставаться - понимаю, лучше было бы указать конкретные цифры, но, в своё время прибор приобрести было нельзя, а теперь мне уже и не нужно.
В случае, когда прививается большое количество сортов, укладку прививок в ящик провожу следующим образом: примерно половину ящика заполняю прививками основного сорта (того, который идёт на реализацию), затем укладываю прививки коллекционные, их может быть сделано всего несколько штук, после укладки всех коллекционных прививок на них вновь укладываю слой прививок основного сорта. Это делается на случай, если переборщил с влажностью перлита - при высокой влажности нижние прививки срастаются хуже, но в верхней части ящика влажность перлита будет ближе к оптимальной.
В качестве обвязки использую обычную парниковую плёнку, 100мкм, режу её в длину на полоски длиной 20 см, шириной 1 см, такой полоски мне достаточно, чтобы обвязать прививку в случае толстого подвоя, а если подвой оказывается тонким - хватит на три прививки. Обвязав прививку, маркером на масляной основе подписываю название сорта на обвязке, это позволяет не беспокоится о пересорте на момент извлечения прививок из ящика перед высадкой.
Способы прививки - улучшенная копулировка и прививка в ращеп. Мне больше нравится первый способ, но при массовой прививке проще использовать второй, он более быстрый, а его основной минус в том, что при слишком большой разнице в толщине привоя и подвоя рана в месте прививки дольше остаётся заметной.
Привитые черенки не парафинирую, смазываю верхний срез варом, открытые части среза на подвое остаются не смазанными.
Как писал уже ранее, ящик на две недели ставлю на обогрев примерно на +26, затем, после окончания этого срока на день - два в помещение с температурой около +18, после чего на то же время на примерно +10, после чего в погреб, на примерно +2 - +4, где храню до начала распускания почек ореха в открытом грунте. При наступлении сего события прививки перебираю, сортируя на две части: визуально живые (на одних из них видны тронувшиеся в рост почки, на других почки только набухают, на третьих почки сидят без изменений, но черенок живой) и визуально мёртвые. Живые, удалив дикую поросль, высаживаю по принципу картошки, с образованием гребня (кто помнит - в весенних сообщениях показывал снимок), а мёртвые либо бракую (если подвой слишком толстый) либо высаживаю на доращивание.
Ещё один момент, выстилая ящик плёнкой, плёнку беру такой величины, чтобы верхняя её часть накрывала прививки, для препятствия пересыхания верхнего слоя.
На этом пока всё, всем удачи!

Мухин писал(а): ↑09.01.2021, 01:39 если в стандартном мешке кг. 30 ореха

В мешок помещал 4 ведра (по 10л с горкой) орехов.
В качестве удобрения применял коровий перегной. Ежегодно.
Высота штамбов деревьев - 140-150 см.
В кронах выпиливал только усохшие ветки.
Ветви соседних деревьев не смыкались.
Нижние ветви опускались до 1 м от земли.
С годами было очень наглядно, как ореховые деревья подавляли соседние сливы, яблони, алычу, виноград. Под орехами даже бурьян рос еле-еле.

Мухин писал(а): ↑18.08.2020, 23:38 ... у сеянцев больше шансов нежели у привитых

Валаамские сады - одни из самых старых на Северо-Западе России. Некоторым деревьям по 130-160 лет, и это поразительно, ведь северный Валаамский климат далеко не самый благоприятный для растений. Среди яблонь 181 дереву от 100 и более лет. ВСЕ эти деревья монахи вырастили из сеянцев.
Об орехах в Ленинградской области. От СПб на север 100 км. Рядом с озером Отрадное в одноименном населенном пункте в Приозерском районе в конце 40-х были посажены сеянцы грецких орехов в филиале Ботанического сада СПб. Сейчас эти деревья растут и плодоносят. Вторая волна посадок - 60-70е годы. Посевы грецкого ореха осуществлялись семенами, собранными с деревьев сорта Идеал.
В самом Ботаническом саду СПб растут и плодоносят орехи уже в 6-м поколении. Официально отмечается, что орехи, как деревья в 5м и 6м поколениях, менее всего страдают от местного климата в этом Ботаническом саду.

Анатолий Ц. писал(а): ↑31.12.2020, 11:13 Наверное корни могут срастаться...

Срастание корней происходит лишь при разрастании деревьев, когда их корни начинают сближаться и вступать в контакты.
У вырезанного дерева корни не удлиняются, не растут. Иногда они пытаются восстановить наличие надземной части.
У корней начинается рост после восстановления баланса между подземной и надземной частями.
Если кратко. Надземная часть стимулирует рост подземной. Подземная часть дерева стимулирует рост надземной.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑24.01.2021, 20:48 Срастание корней происходит лишь при разрастании деревьев, когда их корни начинают сближаться и вступать в контакты.

Здесь стоит чуть " расширить и углубить " вопрос ... Первое - смысл ? цель , задачи ...если на юге , грубо Воронеж и всё что южнее смысла никакого не вижу , орех и так отлично растёт и развивается . Здесь и тепла достаточно , и почвы , ну может полив в особо засушливые годы .. местный орех хорошего качества , можно сажать и более южные сортовые ( с более лучшими характеристиками в сравнении с местными формами )То есть благоприятных условий для развития культуры более чем , и мудрить с аблактировкой наверное избыточно , проще привить толковый сорт на местный устойчивый подвой .
В более северных регионах смысл в аблактировке безусловно есть - усилить , помочь с адаптацией , где то и в зимостойкости прибавить более южной сорто форме , далее можно оставить оба в два ствола ( можно один более южный ) ...но здесь под аблактировкой имею ввиду именно прививку аблактировкой ..а не посадку двух- трёх или десяти сеянцев в одну посадочную яму ...когда ( на какой год ) там что то врастёт , срастутся ли вообще , пока что то там " аблактируется " южный может сто раз загнуться .То есть ,если ставится такая задача , значит прививаем ...а не ждём что там получится само собой ...повторюсь , это ж сколько лет должно пройти пока врастут друг в друга корневая шейка , стволы ..а сращивание питающих ( небольших по диаметру ) корней думается погоды не делают.Честно говоря кажется всё это из разряда народных баек , камни и лист железа под корневую , сто раз пересадить , стержневую подрезать и т. д.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑24.01.2021, 20:48 Надземная часть стимулирует рост подземной. Подземная часть дерева стимулирует рост надземной.

Именно , и если нет или площадь срастания незначительная , то удалив один штамб оставшаяся корневая ничего не простимулирут , а просто погибнет . Такую " полезную " площадь даёт именно прививка аблактировкой , и всё это начинает сразу же работать ....не ждём погоды у моря .
Понятно , что пробовать нужно всё и кому как удобно ( привычно ) , главное чтоб не вхолостую ...

Антон Макунас: "Орех маньчжурский. Дерево растет в моей усадьбе уже 30 лет. Плодоносит часто и обильно. В 2020 году собран рекордный урожай: 8 мешков орехов или 10,5 кг. уже расколотых зерен. Ядра очень вкусные. Расколоть маньчжурский орех не так-то просто. Техника колки изложена мною в небольшой статье "Крепкий маньчжурский орешек" на сайте "Сады Сибири" http://sadisibiri.ru/oreschek.html"

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑29.01.2021, 19:44 В 2020 году собран рекордный урожай: 8 мешков орехов или 10,5 кг. уже расколотых зерен.

Результат более чем ! ..и орех вкусный . Что то подумалось , недалеко бульвар и засажен маньчжурцем , серым ...деревьев много и можно собрать хоть 10 мешков ..хоть 20 . Правда смущает один факт - колка и извлечения ядра , неделю надо пока переработаешь ...надо попробовать , хоть пару кг. ядра получить ...на ореховый рулет .

Мухин писал(а): ↑30.01.2021, 12:27 Правда смущает один факт - колка и извлечения ядра

Вот именно, для меня этот факт является определяющим. Пусть орех окажется мелким, но если он легко колется руками, чего желать большего... А то, лет тридцать назад я столкнулся с "грецким" орехом, извлечение ядра которого возможно было только с помощью иголки и потерял к теме интерес на долгие годы, т. е. не знал, что они бывают в наших широтах другими.

Oxygen писал(а): ↑30.01.2021, 23:31 Вот именно, для меня этот факт является определяющим.

Там среди обычных " дубовых " маньчжурцев есть и пару деревьев с относительно хорошим выходом ядра , их и попробую " окучить " , наберу , попробую ...уже так " по приколу " !

Oxygen писал(а): ↑30.01.2021, 23:31 А то, лет тридцать назад я столкнулся с "грецким" орехом, извлечение ядра которого возможно было только с помощью иголки и потерял к теме интерес на долгие годы, т. е. не знал, что они бывают в наших широтах другими.

На юге тоже полно таких ...помнится по молодости в Азербайджане в предгорьях (да и в равнинных в лесах ) часто встречались ореховые деревья ( любили порыбачить , много интересных мест "облазили " ..) , но сложно сказать , то ли дикарь или вырождение садового ореха .Как правило орех именно такой , мелкий до 8-9 грамм , жутко толстокорый и колоть только молотком . Ядро да ,иголкой там что то " выковыриваешь " . Помнится однажды даже набрали ведра два таких орехов , не пропадать же добру ...ну дома чего нибудь " наковыряем " ! Без толку ...Больший интерес был конечно набрать каштаны , буковые орешки ( чинарики ) ...фундук . Иногда и фисташка попадалась , но явно была не дичка ..видимо птицы разносят. В этом плане места оч. интересные ..

Мухин писал(а): ↑30.01.2021, 12:27 Правда смущает один факт - колка и извлечения ядра

На эту тему мне нравится статья Игоря Колпакова "Извлечение ядер дикорастущих и полукультурных зимостойких орехов (маньчжурский, Зибольда)", размещенная по адресу:
https://zen.yandex.ru/media/id/5e610e64 ... 3a3ee9ca54
Игорь изложил материал ясным языком и довольно подробно.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑31.01.2021, 14:29 Игорь изложил изложил ясным языком и довольно подробно.

Читал, в курсе... собственно поэтому и захотелось попробовать что то наколоть... По осени попробуем...

Для сведения оставлю здесь, коллеги - отсюда попалась информация: https://ok.ru/gretskyore/topic/63137307628880

ТОНКОСТИ В РАЗМНОЖЕНИИ ГРЕЦКОГО ОРЕХА.
1) «Упрямый грецкий орех»
В течение многих веков орех грецкий размножали только семенным путем.
Перекрестное опыление, воздействие условий внешней среды и длительный отбор вызвали большую внутривидовую изменчивость.
Многолетняя культура плодовых деревьев подтвердила, что сохранение признаков и свойств материнского растения возможно в основном при вегетативном размножении.

Разнообразные особи ореха грецкого не поддавались ни одному из существующих способов вегетативного размножения, хотя многочисленные исследователи и практики во многих странах на протяжении веков занимались этим вопросом.За эту консервативную биологическую особенность назвал его «упрямый грецкий орех».
Только грецкий орех не хочет размножаться ни стеблевыми черенками, ни отводками, ни корневыми черенками.

Трудности вегетативного размножения ореха связаны прежде всего с некоторыми анатомическими, морфологическими и биологическими особенностями: большим объемом сердцевины в однолетних побегах, одревесневшим бугорком под почкой, утолщением основания листового черешка, сложностью методов прививки, высоким содержанием аскорбиновой кислоты и дубильных веществ в побегах, которые быстро окисляются в свежеобнаженных тканях.
В результате отсутствует каллусообразования у черенков, замедляется срастание привоя с подвоем, требуются относительно высокая температура и влажность воздуха во время прививки и др.
Сравнительно легко происходит срастание подвойно-привойных комбинаций при высокой активности камбия, когда образуется большое количество клеток, способных к делению и разрастанию. Это чаще всего наблюдается в начале вегетации растения.

Известно еще и то, что наличие большого количества дубильных веществ в тканях (особенно в старых) ореха грецкого существенно влияет на приживаемость прививки, поскольку при соприкосновении с кислородом воздуха они легко окисляются. На поверхности поврежденных клеток у ореха грецкого происходит сильное окисление дубильных веществ в нерастворимые окрашенные продукты, которые практически изолируют привой от подвоя и тем самым затрудняет сращивание их тканей .
В тех случаях, когда продуктов конденсации дубильных веществ образуется много, срастание прививочных компонентов не осуществляется и прививки погибают.
Если же привой и подвой срастаются, то, происходит реакция восстановления, т. е. под воздействием водорода, освобожденного из глюкозы при дыхании клеток, окружающих поврежденные ткани, окрашенные конденсированные продукты дубильных веществ восстанавливаются. В результате чего образовавшаяся во время прививки уплотненная окрашенная перегородка исчезает и устанавливается связь между подвоем и привоем.

При всех ранее известных способах окулировки ореха грецкого в открытом грунте в качестве подвоя рекомендовали использовать одревесневшие и достаточно вызревшие однолетние побеги с хорошо развитыми, полностью сформировавшимися почками диаметром 4,5—6,0 мм.
Для окулировки этими способами заготавливали черенки с плотной корой длиною 30—60 см и расстоянием междоузлий 5—10 см, толщиной 10—15 мм; диаметр их сердцевины не должен был превышать ⅓ (т. е. 33%) диаметра черенка привоя.

Основной недостаток существующего способа — низкая приживаемость глазков, в пределах 20—35%, обусловленная тем, что одревесневшие привой и подвой длительно и плохо срастаются.
Кроме того, вполне одревесневшие привойные черенки обычно бывают с глазками на выпуклой древесине, а также с большими утолотнениями оснований черешка листа, с прочными сосудисто-волокнистыми пучками. В таком случае при снятии щитка труднее обрываются сосудисто-волокнистые пучки, нередко вырываются изнутри, а на внутренней стороне щитка, снятого с вполне одревесневшего черенка привоя, остается вогнутость, которая в месте соединения прививочных компонентов образует воздушное пространство, что также приводит к гибели привитой почки и снижает процент приживаемости прививок.
Одревесневшие черенки привоя с вполне сформировавшимися почками готовы к окулировке обычно только во вторую половину лета (середина июля — август), т. е. в тот период, когда значительно снижается влажность воздуха, что также не благоприятствует приживаемости прививок.

При срастании привоя с подвоем имеет большое значение и то, в какой стадии развития взята почка для прививки и ткани привоя, подвоя.
Экспериментально доказано, что приживаемость почек ореха грецкого, взятых для прививки на разных этапах их морфогенеза, колеблется в довольно значительных пределах.
Так, зачаточные вегетативные боковые почки, имеющие 4 покровных чешуи и 6 эмбриональных листьев, т. е. всего 10 элементов (размер их в этот период составляет 0,4—1,0 мм в диаметре), достаточно хорошо приживаются на подвое. Приживаемость их в данном случае в среднем составляет свыше 81%.
Самая высокая приживаемость (95—100%) отмечена нами при прививке вегетативных боковых почек, находящихся в стадии формирования, имеющих 5 покровных чешуй и 13—14 зачаточных листьев — всего около 20 элементов (размер почки 1,1—2,0 мм).
При наличии в прививаемой почке 25—27 зачаточных элементов, 20 из которых представлены эмбриональными листьями, остальные — покровными чешуями (размер 2,1—3,0 мм), приживаемость составляла 90—96%. При дальнейшем морфогенезе почек, в период заложения 8 покровных чешуй и 37—40 эмбриональных листьев (размер 3,1—4,0 мм), их приживаемость начинает постепенно снижаться до 85%. При вполне сформировавшихся почках, когда они имеют 9—10 покровных чешуй и 49—53 эмбриональных листьев (размер 5,0—6,0 мм), приживаемость их падает до 50—20% и ниже.

Установлено, что почки, которые были заокулированы не вполне сформированными, продолжали интенсивно расти и развиваться на подвоях. К концу вегетационного периода привитые почки успешно проходят и заканчивают развитие, в большинстве случаев на одном уровне с вполне сформировавшимися почками.
Почки которые были заокулированы в ранние сроки (конец мая—начало июня) достигают размеров 4,5—5,0 мм в диаметре и высоте.Это служит подтверждением того, что почки полностью сформировались.
Весной перезимовавшие почки сбрасывают покровные чешуи и начинают быстро расти.

Таким образом, доказано, что оптимальными привоями для окулировки ореха являются зеленые нежные растущие побеги с несформировавшимися вегетативными боковыми почками диаметром 0,4—4 мм , у которых сердцевина водянистая, ее диаметр составляет 70—80%, т. е. больше ⅔ диаметра побега.
В это время длина привойных черенков достигает всего 15—35 (40) см, толщина — 6—7 мм, расстояние междоузлий — 5—6 см.

Преимущество предложенного способа окулировки несформировавшейся вегетативной боковой почкой с неодревесневшим щитком привоя, когда кора растущих побегов еще травянистая, по сравнению с известным способом (вполне сформировавшимися почками с хорошо вызревшим привоем) заключается в первую очередь в том, что в конце весны — в начале лета молодые побеги подвоя и привой содержат меньшее количество дубильных веществ и находятся в стадии наиболее активного роста.
В этот период клетки камбия интенсивно делятся и разрастаются, в результате чего каллусообразование в месте прививки происходит намного быстрее.
В зависимости от погодных условии через 10—12, иногда 18 дней после окулировки каллус заполняет все зазоры между корой и щитком привоя в месте прививки, дифференцируется проводящая ткань, что и обеспечивает высокую приживаемость заокулированных глазков — до 100%. Неокрепшие травянистые хрупкие сосудисто-волокнистые пучки при этом хорошо обрываются на уровне коры щитка внутренней стороны, что и обеспечивает высокую степень приживаемости заокулированных глазков.
Наряду с этим у травянистого побега в основании черешка листка еще не успевает образоваться сильное утолщение, а под почкой — древесный бугорок, в результате чего щиток привоя плотно прилегает к подвою, что также способствует лучшей приживаемости прививок.

Прививка несформировавшейся боковой почкой дает возможность начинать окулировку в более ранний (май — июнь) период и при более благоприятных климатических условиях (выше влажность воздуха и ниже температура) как для привитых растений, так и для осуществления самого процесса окулировки.
Проводить окулировку при теплой мягкой погоде значительно легче физически.
Во второй же половине лета (конец июля — август) обычно в районах привитой культуры ореха наступает устойчивая сухая погода, которая не способствует хорошей приживаемости глазков, и проводить окулировку в таких условиях физически тяжело.

Оттуда же скрин статьи:

urrr,
Прогрев прививки на термокабеле - я и в прошлый раз рассматривал ( хотел именно так попробовать ) , но площади нужны . .. считаю сам метод толковый , но есть одно замечание ( на мой взгляд ) , класть саму прививку ( вернее место прививки ) на кабель без какого либо наполнителя ( влажного субстрата ) не совсем правильно : кабель иссушает место прививки и сам черенок привоя , а здесь высокая влажность залог успеха ..то есть греем не воздух ,а влажный субстрат в котором прививки , создавая тем самым благоприятную среду ( именно влажность и тепло ) для нормального сращивания и образования калуса , не допуская высыхания самого привоя ( сужу по картинке а там кажись фундук привитый , с грецким может не пройти ) ну и температура во влажном субстрате повыше нужна 26-28 .... Хотя и кильчеватор с термокабелем тоже не плох , хороший прогрев всего объёма . С прививками несколько зевнул ( припозднился ) , часть привил и на стратификации всего пару дней . Опять проблема с подвоями , накопал и приготовил отличные сеянцы ...прикопал в теплице до часа X.Но в процессе выгонки выяснилось что более половины подмороженны , видимо не глубоко прикопал и в январские морозы часть подмёрзла ...привил только треть от планируемого , пришлось в срочном порядке вытряхивать из ЗКС ( из фонда ) и опять на выгонку ...

Noyer писал(а): ↑21.01.2021, 18:50 Сделанные прививки стратифицирую в "советских" яблочных ящиках, выстилаю их плёнкой, на дно сыплю немного перлита, а затем, слоями, укладываю прививки, корни обращены к торцевым стенкам (в которые упираются), а привитый черенок оказывается примерно в центре ящика.

Привитые решил уложить на дно горизонтально как это делает Noyer , то есть слой влажных опилок см. 5 равномерно на термокабеле и укладываешь рядами пересыпая опилом ( по сути то же , что и в трубе ..в прошлый раз всё трамбовал вертикально ) . Сверху на выгонке вторая партия подвоев , скажем компактно и не тревожишь привитые ..чуть смущает что привитые получились закопаны в опилки несколько глубоко , с другой стороны опилки крупные ...вернее стружка от рейсмуса , чем хорошо- практически не "утрамбовывается " , доступ кислорода нормальный . Образцов , что прививаю не много , часть посадил на сердцевидный подвой - интересно какой выхлоп будет на них , плюс Рафаил прислал черенки от своего Канадского сердцевидного ( орешки супер , практически повторили материнский сорт ) здесь понятно - сердцевидный сортовой на наш сердцевидный . Здесь опять же , не столь важен процент удачно привитых , достаточно чтоб сели все образцы хоть по одному ...

urrr писал(а): ↑04.02.2021, 01:05 Таким образом, доказано, что оптимальными привоями для окулировки ореха являются зеленые нежные растущие побеги с несформировавшимися вегетативными боковыми почками

Юра , изучаю этот вопрос досконально и с особым рвением !
Всё таки в июне надо "слетать " к Левину за черенками и попробовать именно так ...довезу : нарезал в 5 -ти литровые баклажки с водой и бегом обратно ! ..с Кубани так привозил , сутки в дороге ..на следующий день прививаешь ..и ничего ( правда прививки более поздние и трубочкой ) . Осенью тоже можно , но он рано уезжает к сыну , посему черенки могут быть до листопада и несколько не вызревшими для зимней прививки ...в общем желание огромное по Левинскому наследию , главное чтоб всё сложилось ! В принципе его 6 -8 сорто форм то и нужно , ну и сердцевидный конечно .
Noyer,
А Вы " стимуляторы " какие то используете ? Проснувшиеся подвои ( срезы ) окисляются оч. быстро , буквально на глазах , чуть замешкался и приходится обновлять срез ...привои ( черенки ) не так быстро , с ними проще , сделав срез я их в банку с медовой водичкой , пока возишься с подвоем .

Мухин писал(а): ↑04.02.2021, 15:38 А Вы " стимуляторы " какие то используете ? Проснувшиеся подвои ( срезы ) окисляются оч. быстро , буквально на глазах , чуть замешкался и приходится обновлять срез ...привои ( черенки ) не так быстро , с ними проще , сделав срез я их в банку с медовой водичкой , пока возишься с подвоем .

Выдержка из статьи: Как избежать окисления срезов

Я уже говорил о проблемах с быстрым окислением
срезов у ряда пород и связанном с этим низком
выходе прижившихся прививок у некоторых пород.
Мириться с этим было трудно. Как часто бывает,
помогла простая логика агронома.
Известно, что быстрое окисление и потемнение
растительных тканей предупреждает аскорбиновая
кислота. Быстрому нарастанию раневых тканей
срастания у древесных пород способствует витамин
РР – никотиновая кислота, рутин. Оказывается,
нужное нам содружество полезных веществ
соединено фармацевтами в широко известный и
недорогой препарат аскорутин. В каждой таблетке,
кроме названных веществ, есть крахмал, но он тут не
помеха. Так вот, 1 таблетка аскорутина на 1 стакан
простой чистой воды – и в руках у прививальщика
чудодейственный эликсир!
До начала работы в неглубокую ёмкость –
полиэтиленовую крышку для стеклянных банок –
наливаю раствор слоем в 1 см. Помещаю туда всю
дневную норму прививок – нарезанные щитки с
почками. В растворе они со временем не только не
темнеют и не портятся, а получают больший уровень
стимуляции.
Благодаря аскорутину количество случаев
надёжного срастания возросло до 90% и выше.
Прививаю и явно цветковые почки, например груши,
яблони. Уже следующей весной вижу, что за сорт я
привил. Потерь не бывает, так как в цветковой почке
всегда есть и ростовая, чем продляется
существование прививки на многие годы.

АндрейВ писал(а): ↑04.02.2021, 20:08 Как избежать окисления срезов

Андрюш, привет! А срез подвоя тоже обработать лучше?