Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер писал(а): ↑05.09.2023, 13:48 Хорошие названия обязаны быть краткими, без эмоциональной окраски, каждое слово должно носить смысловую нагрузку.

91 Евдокименко, сразу запоминается, кто в теме, начнет интересоваться, почему 91, кто не в теме сначала узнает кто такой Евдокименко, потом , конечно, почему 91.

У меня тоже вопрос - почему именно 91, а не другие цифры гибрида? Вероятнее всего индекс 91-4/39 означает следующее: 91 - год посева семян, 4 - номер ряда, 39 - порядковый номер сеянца в ряду. У Зорки селекционный номер 88–24/6, видимо и родители не совпадают. Гибрид Евдокименко посеян тремя годами позже.

Энди Таккер писал(а): ↑05.09.2023, 16:35 У меня тоже вопрос - почему именно 91

Энди Таккер, 91 первые цифры индекса, а если это еще год, то вообще прекрасно.91-й Евдокименко, отлично звучит.

Энди Таккер писал(а): ↑05.09.2023, 16:35 Вероятнее всего индекс 91-4/39 означает следующее: 91 - год посева семян, 4 - номер ряда, 39 - порядковый номер сеянца в ряду.

Абсолютно точно.
Пока никаких названий давать не надо, тем более типа Памяти и др.
Только какое-то временное название, чтобы быстрее понимать между собой. А гибридов перспективных много было и надеюсь осталось у Евдокименко.

Интересно бы глянуть на эти деревья, если они живы хотя бы фото, 1988 и 1991 годов.По Хани криспу по дереву из семечка целое видео в интернете есть.

Вероятно в Институте принято высаживать на постоянные места годовалые или малолетние саженцы. Не все семена прорастают, а места в гибридном фонде не должны пустовать. В этом случае семена сеяли немного ранее.

Энди Таккер писал(а): ↑05.09.2023, 13:48 Например, Зимнее Евдокименко. Ещё не очень затасканный штамп. Хорошие названия обязаны быть краткими, без эмоциональной окраски, каждое слово должно носить смысловую нагрузку.

На перспективу, но это только право Виктора Михайловича, можно назвать сорт Галина, в честь его жены.

Энди Таккер писал(а): ↑05.09.2023, 13:48

Noyer писал(а): ↑04.09.2023, 16:01 предлагаю подумать над названиями типа "Подарок Евдокименко" или "Дар Евдокименко"

Подумал ещё немного и пришел к мысли, что тема "подарков" (как и тема "памятей") в названиях сортов уже набила оскомину. Это очень замызганное клише: Подарок Графскому, Подарок Бабая, Дар Смоляниновой и т.п. Есть и еще один казус - фамилия автора в русском языке не склоняется, из названия Подарок Евдокименко совершенно непонятно, является ли Виктор Михайлович "дарителем" или "одариваемым", проще говоря, получателем дара. Как в случае со Смоляниновой. Есть другой подход - использовать в качестве первого слова имя прилагательное, характеризующее само яблоко. Например, Зимнее Евдокименко. Ещё не очень затасканный штамп. Хорошие названия обязаны быть краткими, без эмоциональной окраски, каждое слово должно носить смысловую нагрузку.

Вы правы, темы "подарков", "памятей", довольно затасканы, как, впрочем и "зимних", "осенних" и "летних", а к ним "красных", "зелёных", "полосатых"... увы, чем больше сортов, тем труднее придумать что-то оригинальное. Ну а по поводу

...является ли Виктор Михайлович "дарителем" или "одариваемым"...

никто селекционеру сорт не дарит, подарить может только сам селекционер. Если задумываться в таком направлении, то недолго дойти до мыслей о присвоении чужих заслуг... По поводу цифр в названиях или цифр вместо названия (так называемых номерных сортов) - всегда был против этого, появляется ассоциация с конвейером, а, говоря о селекции, мне ближе категории творчества, искусства. Тут, думаю, единственный вариант, собрать различные предложения в кучу, а потом провести на форуме голосование.
Кстати, вспомнился ещё один случай: как то Виктор Михайлович пригласил меня в свой селекционный сад, чтобы показать один из гибридов, который даже у него вызвал удивление - яблоки имели грушевидную форму. Не знаю, были ли виноваты какие-то внешние условия, или это так гены "насыпались", проявилось ли такое в последующие годы, жив ли ещё тот сеянец (хотя, в данном случае, не удивлюсь, узнав, что нет), но, видел я и такое. Реанимировать бы мой старый компьютер, показал бы и вам.

Noyer, Спасибо Вам за любую информацию про нашего выдающегося селекционера. Про Антей я тоже слышал, что поляки садили им у себя сады. Сам сорт имею около 16 лет, да ямчатость напрягает, она напрягает на много их наших сортах, помогают опрыскивания кальцием по листу. Когда меня спрашивают про белорусский сорт, который можно выращивать промышленно, на ум приходят два: Антей и Имант. Антей более технологичен и урожаен, Имант вкуснее и дольше лежит.

Noyer писал(а): ↑05.09.2023, 17:37 По поводу цифр в названиях или цифр вместо названия (так называемых номерных сортов) - всегда был против этого, появляется ассоциация с конвейером,

Noyer, с вами не согласен, в 1921г.для показа своих моделей Коко Шанель заказала духи у Эрнста Бо, он приготовил 5 композиций, Коко выбрала №5, более 100 лет духи Шанель №5 не покидают топ 5 самых популярных ароматов.

Porsche 911

семен314, я лишь высказал своё мнение, ну а если провести очень грубую аналогию приведённого Вами примера с селекцией, то получается следующее: лаборант по заданию селекционера провёл опыление, получил пять семечек, вырастил пять деревьев. А селекционер оценил их и сказал, что это конкретное дерево достойно называться сортом. Селекционер сам решает, что смешать для получения композиции, насколько полученная композиция соответствует его ожиданиям, и, наконец, можно ли эту композицию "выпустить в люди". Эрнст Бо решил что смешать, сколько смешать, но решение что из получившегося лучшее он отдал другому человеку.
В любом случае, Вы высказали своё мнение, я высказал своё.
Кстати, возвращаясь к вашему варианту, та же самая Зорка, до получения ею названия, в Институте, в рабочем порядке, именовалась просто 24/6 и каждый, кто был "в теме" понимал, о каком гибриде идёт речь, а вот сочетание гибрид 88 боюсь, вызвало бы недоумение.

Noyer, не знаете, какой гибрид выделял особенно, сам Евдокименко?

семен314 писал(а): ↑05.09.2023, 14:07 Энди Таккер писал(а): ↑Хорошие названия обязаны быть краткими, без эмоциональной окраски, каждое слово должно носить смысловую нагрузку.

Зимний красный Снегирь по-белорусски Снягыр. Можно Белорусский Снегирь или Снегирь Евдокименко.

Василий писал(а): ↑05.09.2023, 21:06 Noyer, не знаете, какой гибрид выделял особенно, сам Евдокименко?

Все гибриды, которые Виктор Михайлович выделял, он начинал размножать и "пускать в люди". Но, чтобы о каком-то гибриде или сорте он сказал "Это лучшее моё достижение" - такого не было, да и не может такого быть у селекционера, ведь для него любой сорт это ступенька на пути к идеалу, и никто не понимает так как он, что идеала достичь невозможно.

Сергей Чупраков писал(а): ↑05.09.2023, 21:42

семен314 писал(а): ↑05.09.2023, 14:07 Энди Таккер писал(а): ↑Хорошие названия обязаны быть краткими, без эмоциональной окраски, каждое слово должно носить смысловую нагрузку.

Зимний красный Снегирь по-белорусски Снягыр. Можно Белорусский Снегирь или Снегирь Евдокименко.

В белорусском языке для снегиря есть своё название: гiль.

Бурное обсуждение показывает, что проблем с фантазией не наблюдается. Просто хотел бы всем напомнить, что речь идёт о мнемоническом синониме для цифрового обозначения гибрида, а не о названии сорта, это вне наших полномочий. Мне по душе пришлось предложение Павла - Галина. Краткое, звонкое и со скрытым смыслом, можно сказать, с интригой. Смею предположить, что и сам Виктор Михайлович не стал бы возражать. Без своей Музы он вряд ли бы сделал столько интересных сортов.

Noyer писал(а): ↑05.09.2023, 17:37 Ну а по поводу
...является ли Виктор Михайлович "дарителем" или "одариваемым"...
никто селекционеру сорт не дарит, подарить может только сам селекционер

Вы говорите это, полагая, что абсолютно всем известно, что Евдокименко является селекционером. Я очень сомневаюсь что это так. Много ли дачников знают кто такие Петраков, Графский, Бусурин и пр., чьи имена используются в названии сортов? Название должно быть универсальным и не предполагать предварительной осведомленности человека.

Сорт яблони Зорка на 5 сентября.
Честно говоря я не понимаю почему Зорку зачислили в лучший сорт белорусской селекции.
Или мне показалось?
Есть проблемы у него с зимостойкостью.
В зиму 20/21 деревья у некоторых садоводов подмёрзли.
В зиму 22/23 есть случаи гибели деревьев или вымерзания по уровень снега.
В прошлом декабре был мороз -20С у нас. Т.е. по 1 компоненту. Возможно, с этим связанна гибель деревьев.
Сорт Зорка хороший, но не идеальный, особенно в нашем регионе.

Роман, а какой белорусский сорт в ваших условиях хорошо пережил эти зимы? Для сравнения зимостойкости, как себя проявил в эти зимы Хани Крисп?

Считаю Зорку самым вкусным белорусским сортом, да и вообще из отечественных.
У сорта 2 недостатка- позднее созревание (20 октября) и 6 завязей на одной плодовой сумке, требуется нормировка (оставляю 1-2 шт.). Высота моего 5-тилетнего дерева на 54-118 2,5 м. Первое плодоношение-несколько яблок было на 2летке.
Подмерзаний не было (минимум за 5 лет -33’С).
За 5 лет подмерзания штамба были на Союзе, Яблочном Спасе (одно из двух), Рождественском, по уровень снега вымерзли, но восстановились: Имант, Адмирал, Памяти Нестерова (одно из двух), Сауле, Паланэз( одно из двух)
.
Зорка 6 сентября. .
Жду созревания Дыямента, с самой высокой оценкой вкуса оригинатором- 4,9.
Маловероятно, что он потеснит Зорку с пьедестала и всё же.
Дыямент 6 сентября.

Дыямент созревает очень дружно и может осыпаться за одну ночь если вовремя не снять. Будет готов уже в 20-х числах этого месяца. Жаль никто не пишет про чешскую Отаву, его "маму". Интересно было бы сравнить характеристики.

Энди Таккер писал(а): ↑06.09.2023, 14:59 Дыямент созревает очень дружно и может осыпаться за одну ночь если вовремя не снять. Будет готов уже в 20-х числах этого месяца.

Спасибо, приму к сведению. Не считаю начало осыпания поводом для снятия урожая, а только поводом сделать тест, йодом и китайским приборчиком.
Белсад указывает на период потребления Дыямента октябрь-март, снимать раньше не хотелось бы, протестирую, если начнёт осыпаться в сентябре.
Профилактика осыпания -полив. Правда, не всем сортам помогает.
.
Отаву привил только в этом году.

Лето писал(а): ↑06.09.2023, 14:42 Считаю Зорку самым вкусным белорусским сортом...

Жду созревания Дыямента, с самой высокой оценкой вкуса оригинатором- 4,9.

Егор, в моём саду эти сорта дают плоды по принципу - самое вкусное яблоко то, которое ешь сей момент.
Но Дыямент, всё-таки, поинтереснее, есть в нём что-то особое (в моём саду). Пусть созреет как надо.

Обсуждали вопрос ещё 4 года назад: viewtopic.php?p=817280#p817280

В прошлом году снял Дыямент 24 сентября, начал осыпаться. Отава уже давно привита у Сарата, но Виктор редко заходит к нам на огонек.

Любознательный писал(а): ↑06.09.2023, 11:12 Роман, а какой белорусский сорт в ваших условиях хорошо пережил эти зимы? Для сравнения зимостойкости, как себя проявил в эти зимы Хани Крисп?

Алеся, Заславское, Вербное, Антей без проблем зимуют. Даже в маточнике если брать, только Имант и Пам Сикоры поросль пустили. Т.е. подмёрзли.
Зорки в маточнике нет.
Я не стараюсь в противовес предыдущим постам писать или как-то принизить сорта Евдокименко. И ранее хотел написать об этом. Потому ,что тоже, когда то давно, начал популяризировать Зорку. А теперь часто мне приходят сообщения, что она подмёрзла или погибла после хорошего урожая.
Честно говоря, так и не узнал чья была идея скрестить Антей и Либерти.
Какой вклад именно Евдокименко внёс в получении этих сортов? В чем заключается талант Евдокименко?
Очень интересно было бы это узнать.
Просто, в авторы этих сортов много специалистов причислено. Кто из них и какой вклад внёс не известно.

Память Коваленко. Обломанный урожай. Начали падать яблоки. Семечки уже потемнели. Но еще не созрела. Вопрос: Пора снимать? На хранение. Или рановато?
Подскажите пожалуйста

Колядин Роман писал(а): ↑06.09.2023, 11:02 Сорт яблони Зорка на 5 сентября.
Есть проблемы у него с зимостойкостью.
В зиму 20/21 деревья у некоторых садоводов подмёрзли.
В зиму 22/23 есть случаи гибели деревьев или вымерзания по уровень снега.

У Зорки проблемы с зимостойкотью только на подвое 54-118. Да, у него есть особенность - раннее цветение и именно это должно наводить на мысль что подвой нужен другой.
На фото Зорка на М9. Понятно что рано снял, но это для форума несколько штук.
Вообще (на мой взгляд) Антей требует дальнейшей селекции нельзя забывать этот сорт.

yri, а можно взглянуть на сами деревья с плодами на М9?

Константин писал(а): ↑06.09.2023, 21:24 Память Коваленко. Обломанный урожай. Начали падать яблоки. Семечки уже потемнели. Но еще не созрела. Вопрос: Пора снимать? На хранение. Или рановато?
Подскажите пожалуйста
20230906_185847.jpeg

Надо снимать.

yri, Юрий, я думаю, на М9 она в теже сроки будет цвести.
Я помню , цветет она не так рано как Имант и урожай хороший обычно. Подмерзает дерево.
Может подмёрзнуть и перестать расти, яблоки потом мельчают.
Так же Дыямент ,подмерзает древесина и дерево не развивается. Яблоки не набирают кондиции.
Я думаю, Редкрафт интереснее яблоко. По вкусу и по внешнему виду. В магазине лучше будут брать чем Зорку.

У меня Зорка только в прививках, деревья мучаются

Сергей Т, какие зимние яблони вам удаются на подвое 54-118?

Любознательный писал(а): ↑07.09.2023, 23:13 Сергей Т, какие зимние яблони вам удаются на подвое 54-118?

Имант в моих условиях лучший зимний сорт. Выращиваю не так давно,лет 9подсадил несколько лет назад ещё деревья. Если замёрзнет обязательно буду востанавливать.
Алеся, дыямент, Веселина, Хани Крисп, благая весть если замерзнут скорее всего не буду востанавливать, ,тоже растут деревьями. На всех в этом году урожай.

yri писал(а): ↑07.09.2023, 19:13 ... Антей требует дальнейшей селекции нельзя забывать этот сорт.

Потомки Антея:
Белана, Дарунак, Зорка, Имант, Надзейны, Поспех, Сакавита

Колядин Роман писал(а): ↑07.09.2023, 22:21 я думаю, на М9 она в теже сроки будет цвести.
Я помню , цветет она не так рано как Имант и урожай хороший обычно. Подмерзает дерево.
Может подмёрзнуть и перестать расти, яблоки потом мельчают.

Помимо Зорки подмерзания на 54-118 я наблюдал на Флорине, на Скифском Золоте и самое интересное - Свит 16. Причем Свит 16 у меня несколько деревьев на М9 и разница настолько очевидна что я просто выкорчевал дерево на 54-118. Весной хотел заснять видео по этому поводу но как то не получилось. Я предполагаю (опять же это только мои выводы) что 54-118 реагирует на раннее тепло и провоцирует развитие привитых сортов, которые затем подмерзают (в МУ). Флорина спокойно растет два ряда на ММ106 со вставкой в открытом поле и не подмерзает.
Вообще если серъезно занимаетесь садом надо иметь маточники разных подвоев и пробовать сорта на них. Я ни коим образом не рекламирую тот же М9 но ряд сортов на нем (в МУ) действительно идут лучше чем на традиционных подвоях особенно это касается сортов с сильным ростом, триплоидов.

yri писал(а): ↑08.09.2023, 09:57 Я предполагаю (опять же это только мои выводы) что 54-118 реагирует на раннее тепло и провоцирует развитие привитых сортов, которые затем подмерзают (в МУ).

А каким образом раннее пробуждение дерева связано с его подмерзанием в зимний период? Перегруз урожаем и позднее окончание вегетации это более весомые факторы риска.

Энди Таккер, Весной подмерзают.4+ компонент.

Zener, Александр, уточните пожалуйста, в какой именно период и что именно подмерзает?

Энди Таккер писал(а): ↑08.09.2023, 20:01 Zener, Александр, уточните пожалуйста, в какой именно период и что именно подмерзает?

Виктор,у нас не первый год в марте после длительных оттепелей может резко опуститься до -10.При начавшемся сокодвижении.Кому плодушки,кому древесину повредит.Я с удивлением находил серьезные повреждения на грушах и яблонях,сливы,абрикосы и персики печаль,урожай стремится к 0 и погибших побегов-рука резать устанет.И это при зимних минимумах не ниже 27.

Zener, Александр, к сожалению не очень понятно, какое отношение к пятой, "неофициальной" компоненте зимостойкости имеет повреждение древесины мартовскими морозами. Под пятым фактором обычно подразумевают устойчивость плодовых почек к майским заморозкам.

Энди Таккер, Виктор,я писал про 4+.

Собрал Память Коваленко. Вполне съедобные яблоки уже с дерева.
Минимальные потери в отличии от Коваленковского, которое практически полностью сгнило на дереве.

Ещё один осенний сорт?

Зорка сейчас самое то , сочная , сладкая хрустящая.

Дыямент , упавшее яблоко почти спелое , яблоко с дерева как видно по тесту нет. Незрелое тоже съел , яблоко уже вкусное . Кожица более жесткая чем у Зорки. Буду пробовать каждую неделю. Урожая в этом году хватает.

Коваленковское , только что с дерева. Вкус стал интересней чем пол месяца назад . Стало сочнее и более хрустящим. Кислинки не ощутил.

Энди Таккер писал(а): ↑08.09.2023, 12:31Перегруз урожаем и позднее окончание вегетации это более весомые факторы риска.

Это вполне возможный вариант, только не позднее окончание вегетации а раннее окончание у 54-118 (в маточнике этот подвой самый первый сбрасывал листья) что опять таки может влиять на общую подготовку к зимовке. Классическое состояние погибшего дерева - при длинном срезе - сам подвой живой а от места прививки и чуть выше всё черное.
Интересный момент в таких случаях на первое место выходит восстановительная способность сорта и стойкость древесины. В моих условиях самые лучшие показатели - Мутсу и Пинова (очевидно это качество селекции). У Зорки средний показатель - дерево мучается какое то время но затем нормально развивается и плодоносит. Как правило в этих случаях присутствуют заросшие трещины у места прививки. На ММ106 деревья НИКОГДА не подмерзали. На М9 требуют утепления приствольной полосы соломой (предполагаю это только первые 2 года.)

Zener писал(а): ↑08.09.2023, 18:33 Весной подмерзают.4+ компонент.

Как ещё вариант этой зимой в январе после недели +5 +7 через пару дней -25.

Константин писал(а): ↑10.09.2023, 21:43 Минимальные потери в отличии от Коваленковского, которое практически полностью сгнило на дереве.

В этом году отработал по полной от болезней хранения. Использовал и Луна Транквилити и Флудиоксонил. Надо сказать что эффект отличный на всех сортах кроме Бел Сладкого. . Интересно что загнивания сердцевины как в прошлом сезоне не наблюдается но добивает монилиоз. Ну вот склонны эти сорта к плодовой гнили и всё! Держать конечно такие сорта в больших количествах накладно хотя они востребованы.

yri, В январе после оттепели -25 вряд ли причинит яблоням проблемы,они еще спят.Если,конечно,не январь 2006.Тогда с +1 уронилось до -30.За сутки!В электронном журнале ВНИИСПК есть работа по исследованию адаптивности различных сортов к таким стрессам.И наиважнейший параметр сорта-способность быстро менять плотность "элетролита",сока в тканях.