Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑15.12.2021, 23:31 Zaryanka, Если подвой айвовый заглубили,то ничего ему не будет.Если торчит над уровнем почвы-лотерея.Айва выносит затопление до месяца,не выпревает.

Зима продолжается несколько более чем месяц (в Моск. обл.), да и низкая положительная температура не на пользу.

vp писал(а): ↑16.12.2021, 11:34 Зима продолжается несколько более чем месяц (в Моск. обл.), да и низкая положительная температура не на пользу.

У нас не намного меньше,и длительные низкие положительные значения температуры не редкость.А выпревания не встречал ни разу.

Не рано обсуждать результаты зимовки плодовых до окончания зимы?

Я бы сказал зима ещё и не начиналась

Виталий О. писал(а): ↑16.12.2021, 16:35 Я бы сказал зима ещё и не начиналась

У кого не начиналась, а у кого уже -25С было.

Irus, а я про что! Хватит этим москвичам через губу писать, что у нас их сорта замёрзнут.

Irus писал(а): ↑16.12.2021, 16:40У кого не начиналась, а у кого уже -25С было.

Сбегала сегодня на дачу почистить мокрый снег с теплицы, говорят, у нас неделю назад за городом было уже 32С. В городе пропадало отопление - где-то что-то прорвало, у соседей на даче промерзла немного труба в доме к умывальнику - уезжали, приехали спохватились, раскачегарили отопление, отогрели. Снега было достаточно по декабрю - сантиметров 30-40. А теперь оттепель завтра меняется опять на мороз. Надеюсь,что сад выдюжит. Гисметео такую температуру не зафиксировал

Irus писал(а): ↑16.12.2021, 16:40У кого не начиналась, а у кого уже -25С было.

У тебя хотя бы логика этого явления какая то есть, Олег - все таки севернее Москвы.
А у нас минус 26 часа три-четыре держалось - и это на другом конце Подмосковья, в пригороде Чехова.

Сегодня днем смотрел Гисметео на 10 дней прогноз по нашим краям - через выходные до - 30 ночью... не дай Бог, как говорится.

Zaryanka писал(а): ↑14.12.2021, 18:57 Ждать выпревания корневой шейки войлочной вишни и айвы или нет?

Айве ничего не будет, а вот войлочная вишня вполне может пострадать...

АндрейВ, Заговорили про айву и вспомнил, как твои эксперименты с айвой Упитиса?

Андрей Васильев писал(а): ↑17.12.2021, 12:44 АндрейВ, Заговорили про айву и вспомнил, как твои эксперименты с айвой Упитиса?

Да пока все нормально... Использую как зимостойкий подвой для сортовой айвы, а как подвой для груши пока под вопросом, тк многие сорта груш на нем расти не хотят-несовместимость видимо...

Zener писал(а): ↑15.12.2021, 23:31 Если подвой айвовый заглубили...

У нас в садах под Клином ничего не углубляют.
У кого подзол близко, у кого - грунтовые воды. А в чернозем, у Трусевича читала, - хоть на 10 см, хоть на 15 можно. У Вас так, наверное?
Еще и потому не заглубляем, что наш климат - "избыточно-влажный" - 735 мм в год. И клоновые подвои используют у нас редко - ветры. Из-за Клинско - Дмитровской гряды.

Zaryanka писал(а): ↑17.12.2021, 16:09 А в чернозем, у Трусевича читала, - хоть на 10 см, хоть на 15 можно. У Вас так, наверное?

50 см. чернозёма,далее многометровый пласт глины.Косицин рекомендовал заглублять подвой на основе выращивания груши на айве в нашем регионе с 1992 года.Я и заглубляю.

Zener писал(а): ↑16.12.2021, 12:32 ...А выпревания не встречал ни разу...

Откуда под Воронежем взяться выпреванию, Александр? Выпревание там, где растение в зиму уходит, не добрав летнего тепла. Это у наших плодовых "сплошь и рядом" - уходят незакаленные, с невызревшими корневыми шейками, разве не так? За Ваши деревья рада!

Zaryanka, Елена,разговор про выпревание айвового подвоя,лишенного своей кроны и естественного цикла,объёма и перечня пит. веществ.Я написал про восьмилетки на ва29,которые растут в прибрежной полосе реки Усманка на песчаной почве и близкой грунтовке.Настолько близкой,что весной и после летних ливней они входят на поверхность.На семенных подвоях никаких груш нет,не жильцы.А на айве очень даже неплохо себя чувствуют и обильно плодоносят.Также и с яблоней на арм18-Синап северный.
ЗЫ.В этом сезоне у меня случился опыт хранения ЗП ва29 и ис2-10 в кессоне.Плёночная упаковка была герметично закрыта,температура положительная,влажность под 100%.К моменту высадки в последних числах марта все глазки оказались погибшими (выпрели),сам же подвой не получил никаких повреждений,почки двинули зелёный конус и масса белых отросших корешков.Хотя по побегам влага буквально сочилась.

Zener писал(а): ↑17.12.2021, 18:04 ...неплохо себя чувствуют и обильно плодоносят.
...все глазки оказались погибшими (выпрели),сам же подвой не получил никаких повреждений,почки двинули зелёный конус и масса белых отросших корешков.Хотя по побегам влага буквально сочилась.

Мне кажется, Александр, что "про неплохо себя чувствуют"... Вот что значит, солнышком "напитались" за лето. Вызревшие ткани. Проснулись и интенсивно задышали, когда "надо", в соответствии со своим наследственным циклом.
А про подвои в целлофане... это просто повезло, успели вовремя на воздух вытащить. Температура была, видно, годной для нормального обмена веществ. Черенки: почки, ткани через кожицу интенсивно дышали, израсходовали весь кислород в пакете. И перешли на анаэробное дыхание, расходуя свой запас крахмала. И почки(это почки Вы "глазками" назвали?) "истощились". Да еще там накопились всякие продукты неполного окисления. Вовремя развернули - только почки потеряли. Хорошо, что срезы самих черенков не побурели. Хоть, их ткани не окислились.

Вот что пишет на эту тему на своем сайте Роман Исаев ,,В климатических условиях Тамбовской области мы изучаем айву, как подвой для груши, в течение последних 15 лет. За текущий период существенных повреждений корней не наблюдалась, хотя растения попали под критическую зиму 2005-2006 гг., да и начало зимы 2014-2015 гг. характеризовалось низкими отрицательными температурами (до -250С) при отсутствии снега. От такого резкого понижения температуры по поверхности почвы даже пошли глубокие трещины. Учитывая положительные характеристики айвы, как подвоя для груши, и возможность решения проблем с имеющимися недостатками, считаю, что некоторые клоны айвы могут быть использованы в качестве подвоя для груши в средней полосе РФ, в частности в любительских и приусадебных садах.

P.S. Аналогичное мнение имеют садоводы: Косицын Юрий Владимирович (г. Воронеж), Илюшин Анатолий Иванович (г. Рязань), Решетилов Сергей Петрович (г. Коломна), Дмитрий Киппа (г. Москва), Мамонтов Александр (г. Белгород),,С такими авторитетами не поспоришь.У меня 7летка плодоносящяя ТК, за последние 2-3 года еще штук 5 различных груш посадил на ва-29,не углублял,пока выпадов нет.

Zaryanka, Глазки (почки) привитые окулировки сортов груши,выпрели,почернели.Ни одна айвовая почка не погибла,наоборот,начали интенсивно пробуждаться.

Zaryanka, Елена, Вы неправильно поняли словосочетание

Zener писал(а): ↑17.12.2021, 18:04 В этом сезоне у меня случился опыт хранения ЗП ва29 и ис2-10 в кессоне.

Попытаюсь расшифровать: речь идёт о саженцах с открытой корневой системой. На подвой ва29 и ис2-10 зимой (ЗП) были привиты окулировкой груши (вероятно из своего сада) и опущены в колодец (кессон) с плюсовой температурой и повышенной влажностью на хранение до весенней высадки. В результате хранения почки на подвое остались целыми, а на привое все погибли.
Выскажу свою версию данного казуса.
В саду у тов. Зенера гуляет Monilia cinerea Bon. («монилиальный ожог» - весенняя форма конидиальной стадии развития гриба).
Оказавшись среди зимы в благоприятных условиях, Монилия подумала, что пришла весна, и принялась за еду. Начала, как всегда, с вкусного - почек груши.

Никола писал(а): ↑18.12.2021, 12:27 Выскажу свою версию данного казуса.

Использование подстилки леса (желательно хвойного) для хранения привитого материала и стратификации семян, предотвращает грибковые поражения

Никола, Если конкретно-осенью,перед отделением отводков,обрабатывал 3% медным купоросом с содой,после прививки и стратификации до февраля ЗП прививки лежали в подвале с температурой +13 гр.В кессоне пребывали около 1,5 месяцев.Т.е. вариант монилии маловероятен,скорее выпревание.
ЗЫ.Один из отводков с почкой Просто Марии в феврале был помещен в комнату на подоконник и пророщен.Позже еще один сорт аналогично пробужден и летом отправлен в ОГ.

Никола писал(а): ↑18.12.2021, 12:27 ...Попытаюсь расшифровать: речь идёт о саженцах с открытой корневой системой. На подвой ва29 и ис2-10 зимой (ЗП) ...

Да я, вроде, кой-чего поняла...
Но тут без разницы...ЗП или ПЗ... в герметично закрытом объеме...при t=13 градусов, при большой влажности...конечно, черенки дышали со всей силой. Почки черенка выжили потому, что при бескислородном дыхании использовали запасы крахмала всего черенка, а почки груши - глазки - запасы крахмала только самой почки. И я просто описала физику явления - выпревания.

Zaryanka писал(а): ↑20.12.2021, 18:00 И я просто описала физику явления - выпревания.

Изящно заморил.

Zaryanka, последние 1,5 месяца в кессоне температура вряд ли была выше 3-4 градусов.В один год крышка люка была чуть приоткрыта,так при -20 прихватило
воду в шланге на дне колодца на выходе из скважины.Пришлось демонтировать и лед выбивать.Холодно и влажно там,черенки яблони и груши,помещенные в обычное пластиковое ведро весной,пригодны на прививку в августе,проверял.13 гр. в подвале,кстати,вчера в том подвале 12гр,подвои под ЗП крепко спят.Но и влажность на минимуме,сухо.

Zener. Александр, что же я не понимаю, что ли, что Ваша технология уже Вами проверенная и отрегулированная.
Это я попробовала объяснить один момент состояния саженцев и черенков. Герметически упакованных. В объеме, где положительная t и высокая влажность. В период своего уже не глубокого покоя, а вынужденного(февраль- март). Это я для себя выясняю, в общем то. Когда из снега, пролежавшие там зиму, черенки вытаскивала и прививала, все нормально получалось. А в конце прошлой зимы черенки Лобо из снега вытащила и держала до прививки, упакованные в целлофане, в холодильнике... Не прижились в прививке. На срезе - коричневый наружный ободок.

RSP-NVs писал(а): ↑21.12.2021, 21:34Лигол

RSP-NVs писал(а): ↑21.12.2021, 21:34 Десертная россошанская

Cергей Петрович,как они выживают в Ваших условиях?Плодоносят?

Zener писал(а): ↑22.12.2021, 09:52

Cергей Петрович,как они выживают в Ваших условиях?Плодоносят?

Zener,Александр!Деревья Лигол и Дессертной россошанской на клоновых подвоях пока живы и иногда немного плодоносят. Проблема эта заключается в том, что у меня в зимне-весенний период сильно страдают цветочные почки плодовых(микрозона - большая низина). А у Натальи ведь намного более благоприятная климатическая микрозона и эти сорта в ней будут себя чувствовать и более комфортно.

RSP-NVs писал(а): ↑22.12.2021, 11:17 Деревья Лигол и Дессертной россошанской на клоновых подвоях пока живы и иногда немного плодоносят.

Если правильно помню,зимние минимумы на Вашем участке 35?

Zener писал(а): ↑22.12.2021, 11:57

RSP-NVs писал(а): ↑22.12.2021, 11:17 Деревья Лигол и Дессертной россошанской на клоновых подвоях пока живы и иногда немного плодоносят.

Если правильно помню,зимние минимумы на Вашем участке 35?

Zener, Александр! 6.02.2006г. в саду темпер. опускалась до -43гр. Но, тогда деревьев этих сортов у меня не было- они были посажены позже.

RSP-NVs писал(а): ↑22.12.2021, 16:42 Zener, Александр! 6.02.2006г. в саду темпер. опускалась до -43гр. Но, тогда деревьев этих сортов у меня не было- они были посажены позже.

Cергей Петрович, а вы можете перечислить сорта которые выжили деревьями и в прививках по яблоням и по грушам с дегустационной оценкой не ниже 4,0 балла после зимы 2006?

Сергей T писал(а): ↑22.12.2021, 17:01
Cергей Петрович, а вы можете перечислить сорта которые выжили деревьями и в прививках по яблоням и по грушам с дегустационной оценкой не ниже 4,0 балла после зимы 2006?

Сергей Т,Сергей! О перезимовке плодовых в своем саду после "страшной" зимы 2006г.- писал в более ранних постах.Но,несколько повторюсь. Весной того года мне звонит известный рязанский садовод Илюшин А.И. и спрашивает- как перезимовал твой сад? Отвечаю, что все выше уровня снега снесло начисто, а многолетние деревья Антоновки обык. и Грушовки москов. хотя и уцелели ,но получили сильные морозобоины. Погибли также все грушевые деревья на скелетах Петрова-3 вместе с прививками(другие скелеты тогда не использовал). А малогабаритные деревья яблони на клоновых подвоях; окученные высоко снегом -практически не пострадали. А Анатолий Иванович такое окучивание не проводил. Вы наверно читали на данном форуме его статью об этой перезимовке:"Размышления старого садовода..." Так вот, температурный режим в этот период в наших с ним садах был примерно одинаковый и они оба располагаются в глубоких низинах. Но, у АИ эта пойменная низина по размерам значительно больше моей и в ней, стекающий холодный воздух . долго не задерживается , распространяясь по всей ее многокилометровой длине. А в моей очень узкой.глубокой,пойменной и малоразмерной низине - этот холодный воздух не растекается, долго в ней застаивается. Ле том был только небольшой урожай с указанных выше деревьев- Антоновки и Грушовки.

Сергей T писал(а): ↑22.12.2021, 17:01 можете перечислить сорта которые выжили деревьями и в прививках по яблоням и по грушам с дегустационной оценкой не ниже 4,0 балла после зимы 2006

Их не мало, но у меня такие условия сложились в зиму 2016-17 года, те же -40. Брянское даже плодоносило

Андрей Васильев, Брянское заканчивается,резко теряет сочность и рыхлеет.До НГ долежит.Условия хранения не очень,сейчас +7,7 и 30% влажности.

3 января под Клином. Т воздуха - минус 9гр. Снежный пласт 30 см. t грунта под снегом - плюс 1гр. С одной стороны - хорошо, что влажная почва и сугроб в 30 см. Те же условия были и 21-22 декабря, когда t опустилась до минус 27гр.
Потому, что если по таблице Шульгина посчитать свой случай, то получилась бы t почвы у корней - минус 10,32 гр.(критическая для корней груши по Седову -8...-10гр; для дом. сливы, алычи по Еремину -10...-12 гр). Но значения в таблице - для сухой глины. У нас - влажная, влажная медленнее охлаждается и делает плавными суточные колебания. То есть, влажная почва, можно сказать, спасла корни от вымерзания. Я надеюсь, что эти самые минус 27 не стали критичными для яблони по 1-му компоненту зимостойкости( хотя, об этом есть в книге Седова). Есть три причины надеяться, что обошлось.
А вот, как бы из-за непромерзшей почвы не случилась потеря закалки. И от возможного январского мороза камбий, почки плодовых не промерзли бы. По 2-му компоненту зимостойкости. Как вы думаете?

Таблицу Шульгина нашла на сайте презентаций. Забыла вчера показать, зачем замеры делала и как таблицу использовала. Вот так. Чтобы убедиться, что не было ещё для корней критической температуры.

Непромерзшая почва под снегом это очень частое явление, мне кажется даже нормальное. По крайней мере у нас такое регулярно наблюдаю.
Было минус 32, никаких последствий необнаружено. Проверял на днях.

Андрей Васильев писал(а): ↑04.01.2022, 09:08 Непромерзшая почва под снегом это очень частое явление, мне кажется даже нормальное. По крайней мере у нас такое регулярно наблюдаю.
Было минус 32, никаких последствий необнаружено. Проверял на днях.

То есть, в Ростове Великом зима начинается со снегопада на не успевшую промерзнуть землю? У нас - нет. Иногда сдвинешь снег, лопатой о землю ударишь - лопата отскакивает.
Андрей, а как после декабрьского мороза проверяли? По поперечным срезам? Или ветки - в воду? А на срезах что было?

Zaryanka, у вас в рукописном документе смещение на год. 22 и 23 годы. А должно быть 21 и 22. Запутаетесь потом, если через несколько лет будете делать анализ.

ЗдрасьтеЯНастя писал(а): ↑04.01.2022, 14:36 ... должно быть 21 и 22...

спасибо.

Zaryanka, не так, обычно на мерзлую землю, но потом такое ощущение, что грунт оттаивает под снегом. У нас был мороз сильный и снега мало, но потом его навалило и кротовые кучи появились несколько штук.
Черенки нарезал, сутки в тепле, проверил срезы все ок, сегодня ещё контрольные самые слабые проверю после 3-х дней в тепле

Андрей Васильев, Вроде и зимы то ещё не было и минимум в средней полосе ниже 33 не опускался , что вы такое посадили чтоб последствия обсуждать ? Зима то просто сказка , замечательная , снега много , морозов сильных нет. Благодать .....

Пётр писал(а): ↑05.01.2022, 19:52 морозов сильных нет

Первая волна морозов была У НАС довольно неприятная, резко опустилась температура до -25 в декабре при снеовом покрове сантиметров 10.

По первому компоненту морозы у нас были в декабре. Правда осень была прохладная и деревья хорошо подготовились к началу зимы.
Потом были повторные морозы, которые на второй компонент не тянут, так как были в декабре и к первому не подходят, так как не в начале декабря.

Ну, Пётр...удивляете. А как же "первая проверка вызревания" - первый компонент зимостойкости? "Яблоня",Седов, стр. 32.
А получилось ли, вообще, вызревание, если, например, север Московской области трижды да по две недели жарой накрывало? А засуха - 16 дней в конце августа?

Zaryanka писал(а): ↑06.01.2022, 14:15 Ну, Пётр...удивляете. А как же "первая проверка вызревания" - первый компонент зимостойкости? "Яблоня",Седов, стр. 32.
А получилось ли, вообще, вызревание, если, например, север Московской области трижды да по две недели жарой накрывало? А засуха - 16 дней в конце августа?

И что из за сухих 16 дней в августе при морозе-32 зимой может погибнуть яблоня ?

Пётр, в понятие "закаливания" много чего входит, но любой садовод два момента закаливания знает: превращение ростовой ткани в функциональную и запас крахмала. Чем больше крахмала, тем лучше. При критической для породы низкой температуре, он превращается в сахара(напр., глюкозу). А сахара не дают белкам свернуться.
Крахмал запасается всю вегетацию. Он образуется из глюкозы, глюкоза - продукт фотосинтеза. А какой фотосинтез в жару да засуху? Воды в листьях нет, дыхания нет. Да и листья то некоторые, которые с южной стороны, с некрозами. Если чего и "произведут", то сами же это "съедят" ночью, используя крахмал для дыхания. Какие запасы?!
Так что насчет запаса углеводов - вопрос открытый. Как и о формировании тканей. Закончилось ли оно естественным путем или жара виновата? Как у Вас с лежкостью яблок? Те, которые должны еще нормально лежать, не сгнили уже из-за летней жары?

Пётр писал(а): ↑06.01.2022, 18:56 морозе-32 зимой может погибнуть яблоня

от незначительного подмерзания, которое может сказать что то о потенциале сорта, до гибели дерева довольно большой путь

Zaryanka, Нормально у меня с лёжкостью яблок. У меня засухи не бывает. Кинул шланг под дерево и пролил как следует и ни каких проблем.

Да, март еще один зимний месяц, к тому же очень коварный. В прошлом году потерял минимум двадцать процентов коллекции. Что-то вылетело в феврале, возможно уже в январе, но в основном из-за мартовских антициклонов. Посмотрим что принесет нынешний антициклон, пока было-15. В прошлом году в этих числах было жестко viewtopic.php?t=6639&start=3330

Осень писал(а): ↑09.03.2022, 17:44 В прошлом году в этих числах было жестко viewtopic.php?t=6639&start=3330

У меня и сейчас так же (ночью было -30), думаю опять ничего не потеряю...