Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Санек111 писал(а): ↑14.08.2022, 14:19 Используя такие препараты как ран нет, и другие, нужно не просто замазать, а немного втереть в древесину. Применю кулинарный термин запечатать поры, выводящие влагу.

Если запечатать поры - возьмите масло льняное, добавьте 5-10% масла для садовой мебели....
И все поры закроются. Масло проникнет на 5-10 мм....
А в силу, что это живая среда - не будет сохнуть. а проникать все дальше и дальше....

Владимир Л писал(а): ↑14.08.2022, 17:37 И все поры закроются. Масло проникнет на 5-10 мм....

Спасибо за рекомендацию.
Можно и так, если есть все под руками, а это не всегда.
И главное, когда не течет сок из всех щелей, он вымывает и масло, и глину, если ее просто замазать. Несколько лет назад я заприметил мокрое место у ствола яблони на земле, ну мокрое и мокрое, день мокрое, неделю мокрое. Не выдержал, глянул, а там трещина после урагана, сок буквально ручьем течет. Вспомнил былое, расчистил закисшую кору, взял землю, и не без усилий втер, пока сок не перестал выделяться, давило прилично, потом залепил по мере возможности. В общем рана на сегодняшний день затянулась. Потом вновь столкнулся с мокрой ранкой, когда на Иманте паразиты дырок нагрызли. Так же сок выделялся, и просто намазать, закрасить, смысла ни какого, все бы смылось. Тут так же зачистил от раскисшего, затер до сухого землей, залепил, и оставил. Можно было после маслом, когда мокнуть перестало, но для чистоты эксперимента. Ранки пока не зажили, но валик идет.
Тут подумал, может ран нет, и тому подобные не срабатывали, а таких примеров много, когда их применили по мокнущей древесине, не дождавшись, или не убедившись до верного, что выделения влаги остановилось. И она под замазкой скопившись начала киснуть со всеми вытекающими. Решил написать о своем опыте, и мыслях по этому поводу.
Может кому пригодится.

Санек111 писал(а): ↑14.08.2022, 19:17

Владимир Л писал(а): ↑14.08.2022, 17:37 И все поры закроются. Масло проникнет на 5-10 мм....

Спасибо за рекомендацию.
Можно и так, если есть все под руками, а это не всегда.
И главное, когда не течет сок из всех щелей, он вымывает и масло, и глину, если ее просто замазать.

Маслом лучше не пользоваться.
Разве что на стволе взрослых деревьев, где большие раны. Если его применять при обрезке молодых деревьев, обрезке веток до 2 см - будет больше вреда, чем пользы. Масло проникает глубоко, камбиальные слои закупориваются и, если вы делали обрезку переводом, веточки умирают, кора на 1-2х летних ветках разрушается....
А как закрыть течение сока надо учится у виноградарей. Часто бывает - даже при ранне-весенней обрезки сок течет, как из крана. И они придумывают различные ухищрения.

6 августа повесил на яблони ловушки заполненные водой с вареньем, спустя неделю с удивлением обнаружил, что они битком забиты плодожоркой. Как то не думал, что она в это время всё ещё активна.

Может это бабочки второй генерации? Значит, если лет их максимальный пришелся на 6 августа, плюс 10 -14 дней, и из их яиц вылезут новые гусеницы. До октября успеют наесться и ... на зимовку.

Посмотрите, что получилось при использовании стимуляторов для заживления ран. Правда, вишня молоденькая, наверно, не показательно. Жду результатов заживления больших площадей почищенных некрозов на грецком орехе. Тем же способом.

Две недели назад. Серебристый отлив - гриб Млечный блеск? Сейчас. Та же яблоня. Те же листья. Сейчас нет избыточного освещения. И, думаю, серебристость легко объяснить возвращением хлоропласт на свои места в клетках поверхностного слоя листа. При избыточном солнце хлоропласты смещаются к внутренним стенкам клеток - реакция такая на избыточное солнце. И - побледнение листа.

Zaryanka писал(а): ↑04.09.2022, 13:19 Две недели назад. Серебристый отлив - гриб Млечный блеск?
IMG-20220902-WA0002.jpgIMG-20220902-WA0003.jpg
Сейчас. Та же яблоня. Те же листья.
20220904_123152.jpg
Сейчас нет избыточного освещения. И, думаю, серебристость легко объяснить возвращением хлоропласт на свои места в клетках поверхностного слоя листа. При избыточном солнце хлоропласты смещаются к внутренним стенкам клеток - реакция такая на избыточное солнце. И - побледнение листа.

Елена, оказывается как всё сложно! И, честно говоря, первый раз об этом читаю.
Пол-лета что-то подобное было на одном сорте в одном углу сада. Обработал Скором, вроде бы помогло, но и солнца стало поменьше...

Анатолий Ц. писал(а): ↑04.09.2022, 14:05 Обработал Скором, вроде бы помогло, но и солнца стало поменьше...

Если бы был настоящий Стереум пурпурный дифеноконазол не помог бы. Тело гриба в заболони, в древесине, туда Скор не попадет.

Не рискну утверждать, что содержимое полностью соответствует названию на пачке,но факт, что обошелся мне этот пакет в 1500р.

семен314, можно ссылку, где заказывали? В Беларуси не продается. Сам по себе лучший препарат из того, что пробовал

Василий писал(а): ↑14.12.2022, 17:22 можно ссылку, где заказывали

в личку отправил

Получил посылку с препаратами, в основном для защиты яблоневого сада

Ovipron Top - минеральное масло с инсектицидным, овидным и реппелентым действием, планирую добавлять в баковую смесь с другими инсектицидами. Надеюсь косуль отпугнет.
Sumi Alpha - инсектицид, аналогичен Карате Зеон от Сингенты но стоит в 3 раза дешевле. Купил 1л при нормировке 5г на ведро. Планирую с него начать обработку по зеленому конусу в баковой смеси с Хорусом.
Coragen - отличный препарат от плодожорки, листверток, но дорогой зараза. Взял в упаковке 50мл. Буду применять после цветения и после через 2 недели. Также в июле от второго поколения плодожорки
Mospilan - инсектицид от плодожорки
Roundup - концетрат глифосата, 1л
Klierat Pellets - яд антикоагулянт от мышей в гранулах, блокирует выработку витамина К, после чего прекращается свертываемость крови и мыши умирают от внутреннего кровотечения.

void писал(а): ↑15.12.2022, 15:36 Roundup - концетрат глифосата, 1л

Я бы поискал препарат с большей концентрацией глифосата чем в Раундапе(360 г на литр), например Торнадо 540. В инете много вариантов.

Irus писал(а): ↑16.12.2022, 02:02

void писал(а): ↑15.12.2022, 15:36 Roundup - концетрат глифосата, 1л

Я бы поискал препарат с большей концентрацией глифосата чем в Раундапе(360 г на литр), например Торнадо 540. В инете много вариантов.

У нас не продается такое.

Подскажите, кто-нибудь пробовал использовать в качестве фунгицида и гербицида раствор гидроперита?
По составу, вроде бы, идеальное сочетание - карбамид и перекись. Должен просто вытравливать любые грибки с коры и выжигать корни из верхних слоёв почвы.
Но описаний эффективного применения не встречал. В чём может быть подвох?

Просто размышления.
1 таблетка дает 15мл 3% р-а. перекиси водорода, который мы льем в рану. Нужен наверное очень концентрированный р-р, чтобы вытравливал и большие объемы, если лить куда-то, а концентрированная перекись водорода взрывоопасна, да и дороговато получится. Куда девается мочевина при растворении таблеток я не знаю - не химик ни разу.

Павел дачник, что касается цены, то да, конечно, аптечные таблетки тут будут дороговаты в нужном количестве. Но существуют и варианты приобретения порошка гидроперита килограммовыми пакетами по цене 400-500 р. Это обычная цена для садовых препаратов.
Что касается концентрации, то я думаю, что здесь едва ли понадобится раствор сильнее 5-7%. Максимум 10%. Более мощный может и кору повредить, я думаю.

А, если мне нужно убить довольно взрослую берёзу? Чем бы её пролить? Она растёт под окном городской квартиры с северной стороны, скоро закроет его полностью... Рубить нельзя - штрафанут. Сверлить дыры в корне и заливать туда Торнадо или Раундап, тоже не вариант. Не знаю, как поведут себя соседи, увидев мои манипуляции. Живущим выше - это кислород и красота. Мне бы чем пролить... Если тем же концентрированным гидроперитом... то сколько его нужно на одно дерево? Разорюсь?

ДочьЖени, простите, а на каком этаже вы живёте и на каком расстоянии края кроны и ствол от стены дома?

Я живу на втором этаже. А вот расстояние определить не могу. Это у меня проблемы... Метров 6-8, наверное.

ДочьЖени писал(а): ↑18.12.2022, 13:46 А, если мне нужно убить довольно взрослую берёзу? Чем бы её пролить? Она растёт под окном городской квартиры с северной стороны, скоро закроет его полностью... Рубить нельзя - штрафанут. Сверлить дыры в корне и заливать туда Торнадо или Раундап, тоже не вариант. Не знаю, как поведут себя соседи, увидев мои манипуляции. Живущим выше - это кислород и красота. Мне бы чем пролить... Если тем же концентрированным гидроперитом... то сколько его нужно на одно дерево? Разорюсь?

Под корень нельзя. Но можно провести обрезку.
Лучшее время обрезки березы - поздняя осень, зима.
У меня есть несколько берез вдоль дороги на городской территории, я их регулярно осенью обрезаю.
Городские службы, по моей просьбе, вывозят ветки после обрезки.

ДочьЖени писал(а): ↑18.12.2022, 16:55 Я живу на втором этаже. А вот расстояние определить не могу. Это у меня проблемы... Метров 6-8, наверное.

Хм. В таком случае я бы предложил начать с письма в вашу управляющую компанию и в местный отдел госжилинспекции о необходимости проведения санитарной обрезки дерева (сейчас как раз сезон) в связи с тем, что из-за него не выполняются нормы по инсоляции квартир на нижних этажах. И лучше собрать на письме подписи соседей снизу и сверху. Возможно, придётся впустить инспектора на осмотр, но думаю, что это не такая большая проблема.
Если нужны детали, давайте продолжим в ЛС (всё же тема не про это совсем).

Спасибо, Роман, не пойду я в домоуправление. Это настолько длинная песня... Сталкивалась с ними. И к тому же дерево ещё не сильно тенит, а обрезку в районе только что провели. Я просто смотрю в будущее. Мне дали совет в ЛС.

Смотрите, что появилось в новом году в Мерленах. Появилось по одной цене, сегодня купила по цене уже на 30 руб. дороже.
Хочу рано весной от паутинного клеща на землянике пробовать. Числа 20 апреля, как только плохие листья обрежу у кустов. t в эти числа должна быть около 10 гр. Никакие акарициды при такой t еще не действуют, а д.в. матрин должно действовать, потому что матрин входил в состав "Профилактина Био", который "Август" рекомендовал применять для опрыскивания при t равно/больше 4гр.
А почему именно в это время хочу опрыскать, а потому, что оплодотворенные самки от корневых шеек кустиков полезут вверх, к листочкам при t воздуха 12 гр. Ни у кого , применивших матрин, не было плохих результатов? Какие впечатления?

Zaryanka писал(а): ↑14.01.2023, 18:13 Ни у кого , применивших матрин, не было плохих результатов?

Так его только в позапрошлом году зарегистрировали. Третий класс опасности получили путём разбавления- 5г/л , как и всем известный фитоверм.

Тогда проще применить проверенный Масай.
...Преимущества препарата
отличается высокой селективностью, не действует на хищных клещей;
имеет очень высокую начальную эффективность и длительное защитное действие;
эффективен в широком диапазоне температур;
возможно применение в период цветения (безопасный для пчел);
не влияет на полезных насекомых;
возможна использование в баковых смесях.[3]....

den писал(а): ↑14.01.2023, 18:22

Zaryanka писал(а): ↑14.01.2023, 18:13 Ни у кого , применивших матрин, не было плохих результатов?

Так его только в позапрошлом году зарегистрировали. Третий класс опасности получили путём разбавления- 5г/л , как и всем известный фитоверм.

Ничего необычного, что действующего вещества 5 г на 1л жидкости. Природные токсины сильнее синтетических препаратов. Поэтому, чтобы эффект действия получить, их берут мало. Д.в. матрин - алкалоид из Sophor(ы), а, вот, д.в. имидаклоприд - синтетическое вещество, по своему строению - алкалоид из табака(никотин). Сравните, сколько взято природного токсина для инсектицида, а сколько синтетического. Например, в препарате Биотлин. 200г д.в.имидаклоприда на 1л.

Или про Фитоверм. Тоже природный токсин - авермектины - продукт бактерий почвы. Ладно. Мы же говорили про акарициды.
Летальная для теплокровных доза акарицида Биокилл(д.в. авермектины) - 13,6 мг на кг. Посмотрела в Пестициды.ру. А акарицида Фуфанон-Нова( синтетическое действующее вещество малатион) для летальной дозы для крыс надо взять 400 мг на кг.

Zaryanka писал(а): ↑15.01.2023, 19:52 Природные токсины сильнее синтетических препаратов.

Кораген, картофель 0,5мл/сотка, яблоня 0,1мл/5л/1дерево.
А к чему сравнение авермектинов? Ну, да они в 40 раз токсичнее карбофоса.
Природные как раз менее избирательны, в отличие от синтетических инсектицидов.
Например, никотин (лд50=10мг/кг), а неоникотиноид тиаметоксам (лд50=1000мг/кг).
Природный препарат в 100 раз токсичнее синтетики для теплокровных.

Марш писал(а): ↑14.01.2023, 19:37 Тогда проще применить проверенный Масай.
...Преимущества препарата
отличается высокой селективностью, не действует на хищных клещей;
имеет очень высокую начальную эффективность и длительное защитное действие;
эффективен в широком диапазоне температур;
возможно применение в период цветения (безопасный для пчел);
не влияет на полезных насекомых;
возможна использование в баковых смесях.[3]....

У Вас на паутинного подействовал? И на земляничного? Земляничные - они вдвое меньше паутинного и в ворсинках прячутся, в почках, в бутонах. Не слабоват Масай? Он своими производителями предложен только для паутинного клеща на яблоне.

den писал(а): ↑15.01.2023, 20:19

Zaryanka писал(а): ↑15.01.2023, 19:52 Природные токсины сильнее синтетических препаратов.

Кораген, картофель 0,5мл/сотка, яблоня 0,1мл/5л/1дерево.
А к чему сравнение авермектинов? Ну, да они в 40 раз токсичнее карбофоса.
Природные как раз менее избирательны, в отличие от синтетических инсектицидов.

Даже не знаю, что сказать. Кораген - не пример. Он, вообще, кажется, к хлорорганическим, сильнейшим относится. И насчет его избирательности...к жесткокрылым, против которых Кораген борется, относятся божьи коровки, а к двукрылым, с которыми тоже борется - полезные тахины и журчалки.
А почему я написала про Авермектины? Потому, что Вы написали про препарат Фитоверм, а это и есть авермектины.

Zaryanka писал(а): ↑15.01.2023, 20:41 Кораген борется, относятся божьи коровки

Это и хорошо. Картофельная божья коровка причиняет значительный ущерб. Препарат кишечного действия. Для отравления насекомое должно откусить растение.

Zaryanka писал(а): ↑15.01.2023, 20:21 У Вас на паутинного подействовал?

Я приобретал Масай для борьбы с галловым клещом на груше. Использовать его от паутинного клеща на огурцах мы побоялись, т.к. он действует три недели и более. Ядовит.
Для огурцов покупали Апполо. Он опасен три дня. и всё можно кушать. Предварительно все зеленцы собирали.
Обрывал с плетей старые и сильно поражённые листья перед обработкой. Чередовал обработку мыльной водой с нашатырём, что тоже безобидно для человека.
Считаю Масай сильным ядом для клещей по описанию производителя. Моё мнение, что для ранней обработки клубники от клещей он должен подойти и будет безопасным для человека.
В открытом грунте ,на клубнике в том числе, паутинного клеща у себя на грядках не замечал.

Марш писал(а): ↑15.01.2023, 20:54 Моё мнение, что для ранней обработки клубники от клещей он должен подойти и будет безопасным для человека.
В открытом грунте ,на клубнике в том числе, паутинного клеща у себя на грядках не замечал.

Я тоже последний раз паутинного клеща видела 18.06.19(специально в земляничный дневник посмотрела). На Русиче. Но может, это заслуга Санмайта. Хотя его поздновато, в мае использую(по t подходящей). Профилактически(у соседей же есть оба вида). Обратите внимание, какая t на банке написана. Очень интересны будут результаты использования Масая против грушевого галлового клеща. Клещ же сок пьет. А в соке Масая не будет, я так поняла, он же не системник. Другое дело, если бы клещ ,как пчела, ножки облизывал, умываясь.

Zaryanka писал(а): ↑15.01.2023, 21:55 А в соке Масая не будет

"Тебуфенпирад обладает контактно-кишечным и системным действием и трансламинарным эффектом."

Кто-то делился положительным опытом применения Массая от галлового клеща.
Потому я его и приобрёл.

Марш писал(а): ↑15.01.2023, 23:38 Кто-то делился положительным опытом применения Массая от галлового клеща.
Потому я его и приобрёл.

Марш, в прошлом году первый раз обрабатывал 2 раза,в этой теме есть, результат очень хороший, во второй половине лета кое где точечно появились, не критично, но это возможно от соседей принесло.Вот эти позднии проявления клеща визуально как то отличаются от весенних, ощущение , что это другой какой то подвид.Где то читал, что достаточно одной обработки в конце цветения, надо весной почитать да попробовать, Масай дорогой стал.

den писал(а): ↑15.01.2023, 22:04

Zaryanka писал(а): ↑15.01.2023, 21:55 А в соке Масая не будет

"Тебуфенпирад обладает контактно-кишечным и системным действием и трансламинарным эффектом."

Вот текст страницы из пестициды.ру. Тема "Действующее вещество препарата Масай - тебуфенпирад". Сами посмотрите на абсурд: в характеристиках - только "контактно-кишечный", в "Механизме действия" -
"...попадая в растение...через внутренние ткани...с обработанной стороны листа к необработанной..."
Если бы так было на самом деле, германцы зарегистрировали бы Масай и против Грушевого галлового клеща!
Думаю, весь трансламинарный эффект начался и закончился в восковой кутикуле листа. Там д.в. и спокойно, долгое время диффундирует. Потому и отмечено длительное акарицидное действие Масая.
Если бы д.в. смогло просочиться(осмос?) в наружный слой клеток и в слой клеток палисадных, то там бы состоялась встреча с Грушевым галловым клещом(он там обитает), а этого токсикологи концерна BASF что-то не заметили и в описании Масая не отразили. Значит, этого не было!

Zaryanka писал(а): ↑16.01.2023, 11:35 германцы зарегистрировали бы Масай и против Грушевого галлового клеща!

Регистрация препарата - бюрократическое занятие, требующее денег и усилий. Многие препараты зарегистрированы по 1-2 культурам, часто по 1-2 вредителям. Каждая культура/вредитель требует денег.
Тот же Актеллик зарегистрирован только для помещений в рф, а им прыскают почти всё.

den писал(а): ↑15.01.2023, 20:19 Кораген, картофель 0,5мл/сотка, яблоня 0,1мл/5л/1дерево

Вот, кстати, и в описании Корагена есть про..."3 недели защитного действия, благодаря трансламинарному действию", то есть, держится в восковой кутикуле.
Если бы д.в. смогло проникнуть глубже, то препарат Кораген был бы зарегистрирован агрономами-токсикологами компании DuPont против сосущих(напр., тли). А это не произошло.
Можете посмотреть в описании: ни одного сосущего, все - жующие вредные объекты.
И вообще, для системника характерно - д.в. переносится с соком в необработанные места: вверх до самых кончиков листьев, от листа до кончиков корней, от верхней листовой поверхност к нижней(трансламинарно), с одной стороны листа на другую. Только.

den писал(а): ↑16.01.2023, 11:49

Zaryanka писал(а): ↑16.01.2023, 11:35 германцы зарегистрировали бы Масай и против Грушевого галлового клеща!

Регистрация препарата - бюрократическое занятие, требующее денег и усилий. Многие препараты зарегистрированы по 1-2 культурам, часто по 1-2 вредителям. Каждая культура/вредитель требует денег.
Тот же Актеллик зарегистрирован только для помещений, а им прыскают почти всё.

Ха-ха. А выгода когда больше для производителя препарата?

Zaryanka писал(а): ↑16.01.2023, 11:55 А выгода когда больше для производителя препарата?

В Украине и в Казахстане Актеллик зарегистрирован для десятков вредителей. Фокусов с регистрацией препаратов очень много.

Zaryanka писал(а): ↑16.01.2023, 11:51 в описании Корагена есть

Продвинутые фермеры Кораген дают "в каплю", т.е. он полностью системный

как и Би-58 тоже дают "в каплю" благодаря его системности.

Сосущие, грызущие и т.д. - каждое д.в. имеет свой спектр действия. По одним группам работает, по другим нет.
Берите смешанные препараты или мешайте сами.

Да "продвинутые" могут, чего хочешь, творить. И назвать... как им заблагорассудится... А толку то.
Смотрите в Ru.Pest в описании д.в.Диметоата(Би 58Новый), и, например, в описании д.в.Тиаметоксама. высокая растворимость в воде и в органических растворителях. Потому корень их всасывает из почвы. С водой. А про д.в.Хлорантранилипрол(Кораген) написано, что с НИЗКОЙ. Поэтому и будет болтаться у корней, создавая повышенную, вредную концентрацию.

Zaryanka писал(а): ↑21.01.2023, 16:12 высокая растворимость в воде и в органических растворителях. Потому корень их всасывает из почвы.

Высокая растворимость в воде не гарантирует системность и не обязательна. Полейте растение бриллиантовым зелёным. Сколько "зелёнки" войдёт в растение? А нисколько
Картофель протравливают от жука "престижем". Имидаклоприд в воде очень-очень плохо растворим, и при этом он системный.
Какие-то вещества легко поглощаются корневой, другие - никак. И это не связано напрямую с растворимостью в воде.

den писал(а): ↑21.01.2023, 16:42 Высокая растворимость в воде не гарантирует системность и не обязательна.

А Вы можете назвать системник с малой растворимостью в воде?

den писал(а): ↑21.01.2023, 16:42 Полейте растение бриллиантовым зелёным. Сколько "зелёнки" войдёт в растение? А нисколько

Зелень бриллиантовая в ботанических исследованиях - для окрашивания клеточных сред( из wikipedia вычитала)

den писал(а): ↑21.01.2023, 16:42 Картофель протравливают от жука "престижем". Имидаклоприд в воде очень-очень плохо растворим, и при этом он системный.

Почему же плохо. Растворимость в Ru.Pest указана 610 мг на л, там оценка - "высокая". Плохая - это у синтетических пиретроидов, потому что они - липофильные все, зато хорошо в кутикуле листьев удерживаются. Долго.

den писал(а): ↑21.01.2023, 16:42 Какие-то вещества легко поглощаются корневой, другие - никак.

Точно! Восковой налет на покровной ткани корня труднопроходим для гидрофильных(которые хорошо растворяются в воде), а легко для липофильных(которые хорошо в воске растворяются).

Zaryanka писал(а): ↑23.01.2023, 15:39 А Вы можете назвать системник с малой растворимостью в воде?

Азоксистробин в препарате Юниформ, "растворим в воде 6,7 мг/л при 20 °C"

den писал(а): ↑23.01.2023, 16:11

Zaryanka писал(а): ↑23.01.2023, 15:39 А Вы можете назвать системник с малой растворимостью в воде?

Азоксистробин в препарате Юниформ, "растворим в воде 6,7 мг/л при 20 °C"

Вообще то, мы, вроде, о Корагене говорили. Это инсектицид. И Вы говорили, что он - системник, потому что его используют, поливая почву.
Д.в. Азоксистробин - фунгицид. Фунгициды все системные, кроме неорганических и препаратов типа Манкоцеб.
А этот фунгицид, вообще, антибиотик. Липофильный. Легко проходит все покровные ткани(липидные). И грибов, и листьев. А чтобы - снизу вверх по ксилеме, тут уже химиками придуман механизм захвата антибиотика водой.
Я не химик, поэтому общий случай по-простому опишу: в химической структуре молекулы специально для этого устроен такой гидрофильный "хвостик".

Zaryanka писал(а): ↑23.01.2023, 18:04 Фунгициды все системные

Препарат Максим /флудиоксонил/ - контактный, применяется аналогично системному препарату Юниформ. (обработка клубней и почвы, пролив рассады)