Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Оль, все семена переехали иль только Семко? Я была на этой неделе, все акромя семко на месте было

ЛЕНИК писал(а): Но не кидайте тапками, форум и правда стал неинтересный, никаких отчетов, активность маленькая, даже такие "зубры"как Кузинамама-Лариса, Аленка, Семеновна, Люба Сокол, Фишерка, почти не появляются, так, мимолетом. Надо чтото менять, как считаете? (

Чего это мимоходом? Я каждый день захожу, и не по разу. Наверное, на меня ранняя зима и отсутствие осени, как-то, не так подействовало - хожу, как мешком прихлопнутая. Разговаривать не всегда хочется, а когда хочется, то нет никого.
Сегодня вот целый день цветы мыла... это какой-то ужас - с каждый годом больше становятся, и все труднее их вымыть. И это я еще половину выкинула... Девочки, как вы большие фикусы бенджамина купаете? Сегодня думала, что соседей затоплю... Сначала в ванну поставила, а он не вмещается, вернее горшок вмещается а само дерево нет - ветки на весь наш санузел расшеперились. Поставила рядом с ванной, стала по одной ветке полоскать, так течет все... кое-как вымыла, и сама вся в воде с ног до головы. А у меня их пять штук и шеффлеры еще.

ЛЕНИК писал(а):Я была на этой неделе, все акромя семко на месте было

где именно? Там, павильон, где раньше был Семко, ремонт. Месяц назад была там. Вне ВЦ теперь расположен Семко, да недалеко.

ЛЕНИК, я с тётушкой была, мне семко надо было, а она питерские семена искала. И всё нашли в тц.
Из 8 переехали только питерские семена. И семко.
Самое интересное другое - я поехала в семко, купить ТРИ огурца, ну, за компанию, тётку проводить. А получилось...полторы тыщи! Всякой ботвы набрала, Ачуметь!

Люба,Игорь,спасибо.Подняли с утра настроение. Не оскудеет земля Русская ..... Нет если чо, я сочувствую.Но пока такие люди с нами, форум жив, а то тут кто то сокрушался......

Бендер Задунайский писал(а):А если я к примеру Вася поехал в Мичуринск и привез оттуда саженцы купленные в проверенном месте и продал не меняя названия сортов, скажем в Калужской области он спекулянт или труженик?

А сорта перепутаны. Что делаем?

Бендер Задунайский писал(а): А если я к примеру Вася поехал в Мичуринск и привез оттуда саженцы купленные в проверенном месте и продал не меняя названия сортов, скажем в Калужской области он спекулянт или труженик?

Раньше был спекулянт, а теперь - бизнесмен

И если саженец без пересорта, т. е. именно тот сорт, что продавался, и хорошего качества, и цена устраивает - всё равно спекулянт?
Не продаю ни саженцы, ни черенки

Dim, ну, во-первых очень серьезно восприняли, не заметив смайлика.
Во-вторых, раньше все перекупщики считались спекулянтами и статья за это была.
А теперь все торгуют( в основном перекупщики) и все бизнес...мЭны, -леди.

lucienna писал(а):А теперь все торгуют( в основном перекупщики) и все бизнес...мЭны, -леди

Под Ростовом Великим есть село Великое, так вот читая "воспоминания крепостных крестьян Ростовского уезда", с удивлением узнал, что основное занятие крепостных в селе (с чего они платили барщину или как оно там называлось) было не хлебопашество, а торговля на местных базарах. Просто село огромное, а земли не так много вокруг. И тогда почему то торговое дело, было точно таким же ремеслом, как и любое другое ремесло. И что случилось с "мировозрением" в 20-м веке в России, что торговля стало занятием постыдным (в умах большого числа людей) я никак не уразумею.
Если копнуть в историю, то те самые "спекулянты" - купцы разъезжая по всему миру, да и просто по стране способствовали исключительно полезным процессам.

И что плохого в перекупщиках, может мне кто то объяснит? Если человек взял машину и поехал по деревням скупать картошку, а потом привез в город и продал ее горожанам, он перекупщик, но что зазорного и стыдного он делает? Он работает вкладывая свои деньги и свое время и свой труд в товар, получает за это ровно столько, сколько ему в городе готовы заплатить. Он предлагает селянам продать очень дешево, но не под дулом автомата делает это. Если это б беспокоило госудрраство, можно было бы ему огранизовать что то тиа потребкооперации и скупать по более высоким ценам, но частник работает не из альтруизма, а за выгоду.
Другое дело что есть люди кто обманов ведет дело, но почему из-за паршивой овцы клеймят все стадо? Если у нас продают кучу обвуви, которая реальное барахло и разваливается на другой день, почему не клеймят позором всех сапожников?
В общем жеткий утренний ОФФ.

Бендер Задунайский писал(а):Если человек взял машину и поехал по деревням скупать картошку, а потом привез в город и продал ее горожанам, он перекупщик, но что зазорного и стыдного он делает? Он работает вкладывая свои деньги и свое время и свой труд в товар, получает за это ровно столько, сколько ему в городе готовы заплатить. Он предлагает селянам продать очень дешево, но не под дулом автомата делает это. Если это б беспокоило госудрраство, можно было бы ему огранизовать что то тиа потребкооперации и скупать по более высоким ценам, но частник работает не из альтруизма, а за выгоду.

Картошка очень показательный пример, всем известно, что перекупщики картошки имеют основной навар от обмана, они обязательно обманут килограммами на мешке от 3-5 кг, покупают за кг, продают мешком - 5 кг с мешка одна из составляющих части прибыли от перепродажи. Короче это лохотроньщики.

babay133 писал(а):Короче это лохотроньщики.

А те кто килограмами торгует? Про обманщиков и так понятно, и таксисты такие есть и где угодно. Чтож профессию ругать.

Бендер Задунайский писал(а): И что плохого в перекупщиках, может мне кто то объяснит?

Лично я ,как производитель саженцев, очень ценю надёжных перекупщиков. Среди 100%-ых перекупщиков попадаются очень надёжные партнёры.С такими приятно иметь дело.Пусть даже некоторые из них и перепродают мои саженцы в 3 раза дороже.

Андрюш я всю жизнь проработал в компаниях которые занимались трейдингом - не буду грузить подробным описанием процесса, в классическом понимании трейдер (посредник) должен кредитовать производителя, осуществлять за свои счет доставку хранение товара и кредитовать Покупателя, такая модель работает у нас в промышленности.

Модель спекуляции сельхоз товаров не проходит под описанную мною схемотехнику - нет кредитования сельхоз производителя, есть затраты на логистику, Покупатель приобретает продукты по предоплате. Помятую о марже спекулянтов которая превышает закупочную цены даже не на порядок а в разы. Как можно назвать такой бизнес?
Англичане когда я закупал у них никель через Лондонскую биржу металлов называли меня спекулянтом - угадай почему?

FatMax писал(а):Помятую о марже спекулянтов которая превышает закупочную цены даже не на порядок а в разы

А если маржа несколько сотен процентов не у перепродавца а у производителя?
И это не промышленность. В строительстве например оптовика-спекулянта часто кредитует производитель, оптовик часто кредитует строителя. И проценты ну очень разныне наценки.
Так что везде своя специфика. Но перекупщик картошки вкладывает свои деньги в оборот, платит за транспорт и никого не кредитует, и что? Поэтом уон спекулянт? Не согласен.

Вопрос писал(а):Пусть даже некоторые из них и перепродают мои саженцы в 3 раза дороже

Вопрос ведь не в убыток себе торгует? Да и на саженцах действительно такие проценты. И не только на саженцах. И сели питомниковод торгует с большой наценкой своим продуктом и никого не кредитует, то он кто?

Андрей он спекулянт потому что покупает за копейки и продает за сотни рублей, при этом держит цену на свою ценовую категорию, подобная ситуация у нас с недвижимостью. Наши квартиры стоят на уровне Ландона, только не нужно писать о высокой стоимости стройматериалов, именно спекулянты разогнали этот рынок, классический пример

FatMax, Я исхожу из понятия, что 1) цена есть договор между покупателем и продацвом. И продавец не сможет продать дороже, чем покпатель готов заплатить. 2) влияние спекулянтов безусловно есть. И на рынке валюты в том числе. Но с квартирами такие цены породил спрос в Москве. Не всем такие цены доступны, зато доступен товар. В СССР была другая модель, были очень доступные цены, но буквально за всем нужно было чуть не десятилетия стоять в очереди, то есть товар недоступен. И в условиях той модели и появились спекулянты, изымающие из оборота и так дифицитные товары, усиливающие дифицит и при этом торгуя им по очень высоким ценам. Сейчас спекуляции есть то же, там где есть дифицит - например билеты в театр. И пока цена на билеты не станет рыночной, то есть достигнет равновесия между спросом и предложением, спекулянты не пропадут.

Есть такая паутинная модель. Когда цена и количество товара на рынке двигаются по спирали. Мало товара- высокая цена, Много товара- высокая цена, много товара - низкая цена, мало товара- низкая цена. И если нарисовать график, то будет движение по спирали к центру паутины, к равновесной цене. То есть если на саженцы высокая цена и высокая наценка, то по прошествии времени очень сильно вырастет их предложение и цена упадет. Например в Тамбове и Мичуринске уже так сучилось.
Кстати, государству вполне под силу рыночными методами регулировать цены. Налогами, субсидиям, пошлинами и пр.

Кто о чём, а я о грустном..)))
Братья-пенсионеры! Вы нынче пенсию вовремя получили?
Мне и мужу пока не переводят на карту... Сбербанк, вероятно, крутится....Вообще, грех было жаловаться - 10 лет работало "как часы". Может случайность? Или - началось?.....

Оля. Я из Москвы. За ноябрь пришло как всегда на 1-2 раньше, чем
положено по сроку. Но почему-то соц. выплата уменьшилась на 111=. Если за декабрь повторится, пойду узнавать.

Домашняя писал(а):Но почему-то соц. выплата уменьшилась на 111=

Это в Собес, наверное? Может что-то изменили? ТТТ.
А мне в ПФ сказали (по телефону), что у них всё ОК. Значит Банк тормозит... И социалки нет...
Хорошо, что мы не одинокие старики. Но напрягает....

Да, в Собес.
А ты сходи в банк. Может там сбой по тебе какой-нибудь? А ты ждешь. Мне кажется, если бы тормозили, то пенсионеры уже во все колокола бы били. Ведь в дни выплаты пенсий в банк не прорвешься. Народу.....

Домашняя писал(а):Ведь в дни выплаты пенсий в банк не прорвешься.

У нас на почте выдают... Раньше тоже в очереди стояла, но быстро надоело))) Оформила карту.
Щас пойду за семенами томата и зайду в Банк. Хотя сомневаюсь, что сбой именно на наших с мужем картах...

У нас всё по-прежнему.
Может у карты срок вышел? А карта Сбербанковская?

Никола писал(а):Может у карты срок вышел? А карта Сбербанковская?

Карта до 01.16. Сбербанк. Сходила сейчас - Даже не разговаривают))) Ноябрь ещё не кончился ведь!...
Это понятно, только ведь привыкли свой бюджет рассчитывать "от и до"... На почту зашла - получают люди пенсии в срок ( у очереди спросила). Значит, всё же, Сбербанк деньги зажал... И, конечно же, не у одних нас. Неприятно, что я сразу с карты оплачиваю комм. услуги в Он-лайн, до 20-го надо.... А теперь непонятки начались. И главное, что не узнать в каком мы теперь графике будем. Очень надеюсь, что это временные трудности у Банка.

Вообще то очень странно , тк у нас в МО сначала перечисляют пенсии на карты , а потом
только разносят по домам. Мне кажется ,что вам надо идти в пенсионный и там узнавать , почему
не перечислена пенсия.

Да, Оль. Нам, как обычно, в первой декале перечислили.

Елена-рам писал(а):надо идти в пенсионный и там узнавать

Оль, я тоже так думаю - в пенсионный надо идти. У них наверняка в договоре со Сбером оговорено в какой срок должны пройти выплаты. И в пенсионном понастойчивее спрашивай, почему задержали выплату пенсий. Отговорки типа "у нас всё вовремя" в расчет не принимай, это их ОБЯЗАННОСТЬ следить за выплатой пенсий.

Обязательно сроки есть. И это не весь месяц. У разных улиц и даже домов разные сроки. Но, как правильно написала АНИНА, у всех в первой декаде. У нас, например, 7 числа. Но, как правило, всегда на 1-2 дня раньше. И да. На карту раньше поступают. Пусть в Пенсионном дают бумагу, когда перечислили. И с ней в банк. Никому на слово не верить.

Только что вспомнила.
Пару месяцев назад (или три?) не пришло сообщение о перечислении пенсии. На третий день загрустила и пошла в свое отделение СБ. В отличие от Олиных, наши сотрудницы СБ сразу сказали, что как раз в это время произошел компьютерный сбой в головном офисе (в Воронеже), уже много людей обращались к ним. Не беспокойтесь, сервер отремонтирован, завтра начнем перечислять. И правда, на второй день после обеда телефон пропищал о зачислении пенсии.
Олюшка, у тебя, вполне возможно, такие же обстоятельства, только девицы в СБ дурные.

masleno писал(а):Кто о чём, а я о грустном..)))
Братья-пенсионеры! Вы нынче пенсию вовремя получили?

Оля, мы с мужем тоже не получили...Даже "дорожные" не перевели.
Сейчас позвонила своей приятельнице...И у нее пенсии пока нет.
Сбербанк молчит, никаких сообщений.

Спекуляция - Получение прибыли (или убытка) от разницы между ценами покупки и продажи. При этом не предполагается каких-либо действий с объектом спекуляции.

Значение слова Спекулянт по Финансовому словарю:
Спекулянт - юридическое или физическое лицо, заключающее сделки в целях получе ния прибыли только от изменения цен. - на биржах употребляется также в значении, противоположном хеджеру.

Значение слова Спекулянт по словарю синонимов:
Спекулянт - перекупщик, маклак
Вот как-то так.

consolida писал(а):Оля, мы с мужем тоже не получили...Даже "дорожные" не перевели.

Ёперный театр.... Значит кинули...
Наташа! Я сегодня была в СБ ( ты читала, наверное). Там даже не разговаривают... Мол, ноябрь ещё не кончился...

masleno, Оля, мне только что пришло сообщение о зачислении 438 рублей! Хороший сигнал (правда с опозданием на неделю). Будем ждать основную "кучу" денег.

lucienna писал(а):При этом не предполагается каких-либо действий с объектом спекуляции.

любое перемещение товара есть действие Перемещение товара от производителя к покупателю - есть действие. за OFF.

О дегустации посредников / барыг / дилеров / спекулянтов / купцов / и прочих имеющих мудреные иностранные названия. По Бендеру ОНИ на уровне 4,6 балла на вкус, цвет, запах и мякоть ... т.е те еще фрукты. На чем основываются его выводы можа только гадать, но менять их он не собирается ...

Ну есть такая точка зрения и хорошо, моя оценка этой группы в целом по России на уровне 3,5. Монополизация цен почти на любой продукт, саженцы по 250 и отвали, в целом по Волгограду, как и картошка и т.д. Это не рынок, а барахолка ... Пересортица, повальное заражение комплексом болезней, корни слабенькие, зато листва густая в осень. Ну и их отношение к себе удивляет ... они спасители садоводства ... УЖОС, скромнее надо себя вести, ведь пользы стране от их деятельности, как с кислого зеленого яблока ... НЕ ВЫШЕ.

Про отношение государства к ним, модели нормального сосуществования, развитого рынка и прочих американских чудес торговли ... речь не идет ... оно занято чем то другим, отдавая комментарии такому РЫНКУ ... не купцам, дилерам а обычным перекупщикам с набором болячек всех мастей ( парша, гниль ... ). Полная дегустация заняла бы слишком много времени, в основном понятна и другим комментирующим, проще ставить балл ... мой 3,5.

nickn писал(а):

lucienna писал(а):При этом не предполагается каких-либо действий с объектом спекуляции.

любое перемещение товара есть действие Перемещение товара от производителя к покупателю - есть действие. за OFF.

Перемещение товара есть .неотъемлемая часть торговли. Не думаю, что именно это имелось в виду под определение действия, бумажки на столе мы тоже перемещаем.
Видели синоним - ПЕРЕКУПЩИК.
Спекулянт, тот кто перепродает втридорога. И это, наверное, не только ИМХО
Абсолютно согласна с FatMax.

Думаю надо прекращать это обсуждение. И так тему засорили.
У продавцов свое мнение, у покупателей - свое. И они никогда не совпадут :wall
Пардон за большой ОФФ!

lucienna, ну например переселение картофеля из частных хозяйств Рязанской области в Москву , дело полезное для покупателя, посколько в Рязань ненаездишся. А цена, дело философское. У меня под домом каждый четверг фермеры торгуют (Курск если не ошибаюсь), так цены точно такие как на рынке, какой им смысл торговать дешевле сложившейся цены .

Бендер Задунайский писал(а):lucienna, ну например переселение картофеля из частных хозяйств Рязанской области в Москву , дело полезное для покупателя, посколько в Рязань ненаездишся. А цена, дело философское. У меня под домом каждый четверг фермеры торгуют (Курск если не ошибаюсь), так цены точно такие как на рынке, какой им смысл торговать дешевле сложившейся цены .

Попробовали бы они торговать дешевле!
По рыночным законам, если сбиваешь цену - могут и убить!

Никола писал(а):Попробовали бы они торговать дешевле!
По рыночным законам, если сбиваешь цену - могут и убить!

А цену ту назначают именно те самые перекупщики-спекулянты.Да еще они товар лучше выкинут, чем снизят цену и рапродадут.
У нас тоже Газелька приезжает с овощами, вроде из Липецкой обл. Цены приемлемые, немного ниже рыночных.

Никола писал(а): если сбиваешь цену - могут и убить!

Это фантазии и пугалки. Приведите примеры.

Что касается обычных так называемых колхозных рынков. То это обычные частные коммерческие торговые площади. Им не выгодно сдавать в аренду места временным продавцам, чего проще сдал сразу на год место и все. Поэтому и нет там фермеров, которые не могут стоять каждый день за прилавком. Владельцу рынка совершенно неинтересно иметь пустующие места в будни. Поэтому и разговоры- пускают-непускают.

Производителям прямая дорога на рынки выходного дня, но идея хороша, а исполнение судя по отзывам как обычно

lucienna писал(а):А цену ту назначают именно те самые перекупщики-спекулянты.

То то я смотрю у меня на рынке под домом цена на мандарины одни и теже, отличается чуть не на 50% и так по большинству товара которого много. Мясо, да, держится одинаково у всех, но их 3-4 торговца и стоят рядом. Это у м Пражская, а на рынке у м Авиамоторная, там продавцов всего ничего, цены в два раза выше. Вопрос конкуренции.
Людмила, я думаю, что ты вставая в 4 утра и съездив на базу, (и так каждый день) вряд ли захочешь продать подешевле, думаю совсем наоборот. Как и фермеры приезжающие ко мне из Курска (или Орла, путаю их регион на номере), и целую ночь за рулем, потом день на ногах и в ночь обратно, хотят заработать максимум.

И возвращаясь к спекулянтам-перекупщикам. Чем магазин отличается от рыночного торговца? Которого называют спекулянт. Тогда и магазин тоже спекулянт, он же перекупщик? А цены в магазинах типа азбука вкуса, вообще выше чем на любом рынке.

Нет, тут вопрос в психологии и отношении к работникам торговли с советских времен у нас негативное. Если еще магазинных как то терпели (но в душе считали что все они воры), то на рынке одни спекулянты всегда считались!

Бендер Задунайский писал(а):Людмила, я думаю, что ты вставая в 4 утра и съездив на базу, (и так каждый день) вряд ли захочешь продать подешевле, думаю совсем наоборот. Как и фермеры приезжающие ко мне из Курска (или Орла, путаю их регион на номере), и целую ночь за рулем, потом день на ногах и в ночь обратно, хотят заработать максимум.

Андрюш, вот фермер какой же спекулянт??? Сам вырастил, убрал, привез и тд
Магазины, ну тоже ....Хотя они некоторый товар фасуют, а другой протухший отмывают, шприцуют .... , УУУУУ это такие действия с объектом.
Я 2 раза в день хожу мимо рынка, , сильно там никто не напрягается, открывается в 9-00, закрывается в 20-00,цены держат высокие, выше чем в сетевых магазинах эконом-класса, а товары с одних баз ведь берут.

Ну Люся, понятно что в сетевых магазинах цены будут дешевле, они живут от оборота. И ассотримент там больше, они вообще могут овощи в 0 продавать. Фермер может себе позволить это ? Однозначно нет.

lucienna писал(а):вот фермер какой же спекулянт??? Сам вырастил, убрал, привез и тд

Ну тогда Барыга, раз втридорога торгует

Рынок в 9 открывается это точно, но я когда раньше ездил мимо овощной базы в Бирюлево (той самой) на рыбалку около 5 утра, там жесть какое столпотвопение и пробки были. Так что, что б открыться в 9, нужно встать пораньше. (прям стахановцы они у меня получились )

Да какие ж фермеры торговать к Вам ездят,некогда им,сплошь одни перекупщики.У фермера обычно и животные в хозяйстве,на одних овощах прогоришь,а за животными уход нужен.
Все кто на рынках торгует сплошь и рядом перекупают товар и стоят торгуют целый день.Молочка тоже вся с перекупа,берут на ферме,делают творог,сметану,молоко.Хорошо если для вида одну корову держат и то у них узбеки ухаживают.Некогда нам по рынкам ездить.Деревенские натуральные продукты надо в деревне покупать,а остальное обман со всеми вытекающими...

Вот вам и ответ от Любы ,фермеры работают.
Хотя небезыизвестный Герман Стерлигов с семьей иногда выезжает на выставках-ярмарках торговать

У фермера может быть и большая семья и наемные работники это раз, а во вторых я считаю ошибочно думать, что фермер (тем более в растениеводстве) привязан к земле цепями.
Я ж говорю, советская психология "все кто торгуют спекулянты и барыги", вас не переубедить ничем вот и сейчас любая идея укладывающаяся в шаблон находит огромную поддержку (судя по благодарностям )

Бендер Задунайский писал(а): вас не переубедить ничем

а Вас?!

Бендер Задунайский писал(а):идея укладывающаяся в шаблон

простите, это не идея - это пишет знающий человек

Ну и Людмила не врет про фермера торгующего под домом, да и я не выдумываю. За пять лет можно понять что за люди приезжают видя ассортимент и регулярно общаясь. Поэтому сложно меня убедить в том, что я вижу не то что вижу и знаю.
Ничего нет невозможного в том, что работающая на земле и на себя семья выбрала один день в неделю для реализации.

Но суть вопроса не в этом, а в том , что торговля у нас считается позорным и стыдным делом, особенно если торговать с хорошей прибылью.

Бендер Задунайский писал(а): особенно если торговать с хорошей прибылью.

Хорошая прибыль- это какая?

lucienna, да любая хоть 300%, мне лично все равно сколько человек заработал и сам ли он произвел или купил где то. Если цена меня устраивает, то вопросов нет