Продолжение "трынделки -5"

[ЛЕНИК]

Оль, все семена переехали иль только Семко? Я была на этой неделе, все акромя семко на месте было

[fisherka]

Но не кидайте тапками, форум и правда стал неинтересный, никаких отчетов, активность маленькая, даже такие "зубры"как Кузинамама-Лариса, Аленка, Семеновна, Люба Сокол, Фишерка, почти не появляются, так, мимолетом. Надо чтото менять, как считаете? (

Чего это мимоходом? Я каждый день захожу, и не по разу. Наверное, на меня ранняя зима и отсутствие осени, как-то, не так подействовало - хожу, как мешком прихлопнутая. Разговаривать не всегда хочется, а когда хочется, то нет никого.
Сегодня вот целый день цветы мыла... это какой-то ужас - с каждый годом больше становятся, и все труднее их вымыть. И это я еще половину выкинула... Девочки, как вы большие фикусы бенджамина купаете? Сегодня думала, что соседей затоплю... Сначала в ванну поставила, а он не вмещается, вернее горшок вмещается а само дерево нет - ветки на весь наш санузел расшеперились. Поставила рядом с ванной, стала по одной ветке полоскать, так течет все... кое-как вымыла, и сама вся в воде с ног до головы. А у меня их пять штук и шеффлеры еще.

[Кэти2]

Я была на этой неделе, все акромя семко на месте было

где именно? Там, павильон, где раньше был Семко, ремонт. Месяц назад была там. Вне ВЦ теперь расположен Семко, да недалеко.

[Ольгуня]

ЛЕНИК, я с тётушкой была, мне семко надо было, а она питерские семена искала. И всё нашли в тц.
Из 8 переехали только питерские семена. И семко.
Самое интересное другое - я поехала в семко, купить ТРИ огурца, ну, за компанию, тётку проводить. А получилось...полторы тыщи! Всякой ботвы набрала, Ачуметь!

[Татьяна 2254]

Люба,Игорь,спасибо.Подняли с утра настроение. Не оскудеет земля Русская ..... Нет если чо, я сочувствую.Но пока такие люди с нами, форум жив, а то тут кто то сокрушался......

[vp]

А если я к примеру Вася поехал в Мичуринск и привез оттуда саженцы купленные в проверенном месте и продал не меняя названия сортов, скажем в Калужской области он спекулянт или труженик?

А сорта перепутаны. Что делаем?

[lucienna]

А если я к примеру Вася поехал в Мичуринск и привез оттуда саженцы купленные в проверенном месте и продал не меняя названия сортов, скажем в Калужской области он спекулянт или труженик?

Раньше был спекулянт, а теперь - бизнесмен

[Dim]

И если саженец без пересорта, т. е. именно тот сорт, что продавался, и хорошего качества, и цена устраивает - всё равно спекулянт?
Не продаю ни саженцы, ни черенки

[lucienna]

Dim, ну, во-первых очень серьезно восприняли, не заметив смайлика.
Во-вторых, раньше все перекупщики считались спекулянтами и статья за это была.
А теперь все торгуют( в основном перекупщики) и все бизнес...мЭны, -леди.

[Андрей Васильев]

А теперь все торгуют( в основном перекупщики) и все бизнес...мЭны, -леди

Под Ростовом Великим есть село Великое, так вот читая "воспоминания крепостных крестьян Ростовского уезда", с удивлением узнал, что основное занятие крепостных в селе (с чего они платили барщину или как оно там называлось) было не хлебопашество, а торговля на местных базарах. Просто село огромное, а земли не так много вокруг. И тогда почему то торговое дело, было точно таким же ремеслом, как и любое другое ремесло. И что случилось с "мировозрением" в 20-м веке в России, что торговля стало занятием постыдным (в умах большого числа людей) я никак не уразумею.
Если копнуть в историю, то те самые "спекулянты" - купцы разъезжая по всему миру, да и просто по стране способствовали исключительно полезным процессам.

И что плохого в перекупщиках, может мне кто то объяснит? Если человек взял машину и поехал по деревням скупать картошку, а потом привез в город и продал ее горожанам, он перекупщик, но что зазорного и стыдного он делает? Он работает вкладывая свои деньги и свое время и свой труд в товар, получает за это ровно столько, сколько ему в городе готовы заплатить. Он предлагает селянам продать очень дешево, но не под дулом автомата делает это. Если это б беспокоило госудрраство, можно было бы ему огранизовать что то тиа потребкооперации и скупать по более высоким ценам, но частник работает не из альтруизма, а за выгоду.
Другое дело что есть люди кто обманов ведет дело, но почему из-за паршивой овцы клеймят все стадо? Если у нас продают кучу обвуви, которая реальное барахло и разваливается на другой день, почему не клеймят позором всех сапожников?
В общем жеткий утренний ОФФ.

[babay133]

Если человек взял машину и поехал по деревням скупать картошку, а потом привез в город и продал ее горожанам, он перекупщик, но что зазорного и стыдного он делает? Он работает вкладывая свои деньги и свое время и свой труд в товар, получает за это ровно столько, сколько ему в городе готовы заплатить. Он предлагает селянам продать очень дешево, но не под дулом автомата делает это. Если это б беспокоило госудрраство, можно было бы ему огранизовать что то тиа потребкооперации и скупать по более высоким ценам, но частник работает не из альтруизма, а за выгоду.

Картошка очень показательный пример, всем известно, что перекупщики картошки имеют основной навар от обмана, они обязательно обманут килограммами на мешке от 3-5 кг, покупают за кг, продают мешком - 5 кг с мешка одна из составляющих части прибыли от перепродажи. Короче это лохотроньщики.

[Андрей Васильев]

Короче это лохотроньщики.

А те кто килограмами торгует? Про обманщиков и так понятно, и таксисты такие есть и где угодно. Чтож профессию ругать.

[Вопрос]

И что плохого в перекупщиках, может мне кто то объяснит?

Лично я ,как производитель саженцев, очень ценю надёжных перекупщиков. Среди 100%-ых перекупщиков попадаются очень надёжные партнёры.С такими приятно иметь дело.Пусть даже некоторые из них и перепродают мои саженцы в 3 раза дороже.

[FatMax]

Андрюш я всю жизнь проработал в компаниях которые занимались трейдингом - не буду грузить подробным описанием процесса, в классическом понимании трейдер (посредник) должен кредитовать производителя, осуществлять за свои счет доставку хранение товара и кредитовать Покупателя, такая модель работает у нас в промышленности.

Модель спекуляции сельхоз товаров не проходит под описанную мною схемотехнику - нет кредитования сельхоз производителя, есть затраты на логистику, Покупатель приобретает продукты по предоплате. Помятую о марже спекулянтов которая превышает закупочную цены даже не на порядок а в разы. Как можно назвать такой бизнес?
Англичане когда я закупал у них никель через Лондонскую биржу металлов называли меня спекулянтом - угадай почему?

[Андрей Васильев]

Помятую о марже спекулянтов которая превышает закупочную цены даже не на порядок а в разы

А если маржа несколько сотен процентов не у перепродавца а у производителя?
И это не промышленность. В строительстве например оптовика-спекулянта часто кредитует производитель, оптовик часто кредитует строителя. И проценты ну очень разныне наценки.
Так что везде своя специфика. Но перекупщик картошки вкладывает свои деньги в оборот, платит за транспорт и никого не кредитует, и что? Поэтом уон спекулянт? Не согласен.

Пусть даже некоторые из них и перепродают мои саженцы в 3 раза дороже

Вопрос ведь не в убыток себе торгует? Да и на саженцах действительно такие проценты. И не только на саженцах. И сели питомниковод торгует с большой наценкой своим продуктом и никого не кредитует, то он кто?

[FatMax]

Андрей он спекулянт потому что покупает за копейки и продает за сотни рублей, при этом держит цену на свою ценовую категорию, подобная ситуация у нас с недвижимостью. Наши квартиры стоят на уровне Ландона, только не нужно писать о высокой стоимости стройматериалов, именно спекулянты разогнали этот рынок, классический пример

[Андрей Васильев]

FatMax, Я исхожу из понятия, что 1) цена есть договор между покупателем и продацвом. И продавец не сможет продать дороже, чем покпатель готов заплатить. 2) влияние спекулянтов безусловно есть. И на рынке валюты в том числе. Но с квартирами такие цены породил спрос в Москве. Не всем такие цены доступны, зато доступен товар. В СССР была другая модель, были очень доступные цены, но буквально за всем нужно было чуть не десятилетия стоять в очереди, то есть товар недоступен. И в условиях той модели и появились спекулянты, изымающие из оборота и так дифицитные товары, усиливающие дифицит и при этом торгуя им по очень высоким ценам. Сейчас спекуляции есть то же, там где есть дифицит - например билеты в театр. И пока цена на билеты не станет рыночной, то есть достигнет равновесия между спросом и предложением, спекулянты не пропадут.

Есть такая паутинная модель. Когда цена и количество товара на рынке двигаются по спирали. Мало товара- высокая цена, Много товара- высокая цена, много товара - низкая цена, мало товара- низкая цена. И если нарисовать график, то будет движение по спирали к центру паутины, к равновесной цене. То есть если на саженцы высокая цена и высокая наценка, то по прошествии времени очень сильно вырастет их предложение и цена упадет. Например в Тамбове и Мичуринске уже так сучилось.
Кстати, государству вполне под силу рыночными методами регулировать цены. Налогами, субсидиям, пошлинами и пр.

[masleno]

Кто о чём, а я о грустном..)))
Братья-пенсионеры! Вы нынче пенсию вовремя получили?
Мне и мужу пока не переводят на карту... Сбербанк, вероятно, крутится....Вообще, грех было жаловаться - 10 лет работало "как часы". Может случайность? Или - началось?.....

[Домашняя]

Оля. Я из Москвы. За ноябрь пришло как всегда на 1-2 раньше, чем
положено по сроку. Но почему-то соц. выплата уменьшилась на 111=. Если за декабрь повторится, пойду узнавать.

[masleno]

Но почему-то соц. выплата уменьшилась на 111=

Это в Собес, наверное? Может что-то изменили? ТТТ.
А мне в ПФ сказали (по телефону), что у них всё ОК. Значит Банк тормозит... И социалки нет...
Хорошо, что мы не одинокие старики. Но напрягает....

[Домашняя]

Да, в Собес.
А ты сходи в банк. Может там сбой по тебе какой-нибудь? А ты ждешь. Мне кажется, если бы тормозили, то пенсионеры уже во все колокола бы били. Ведь в дни выплаты пенсий в банк не прорвешься. Народу.....

[masleno]

Ведь в дни выплаты пенсий в банк не прорвешься.

У нас на почте выдают... Раньше тоже в очереди стояла, но быстро надоело))) Оформила карту.
Щас пойду за семенами томата и зайду в Банк. Хотя сомневаюсь, что сбой именно на наших с мужем картах...

[Никола]

У нас всё по-прежнему.
Может у карты срок вышел? А карта Сбербанковская?

[masleno]

Может у карты срок вышел? А карта Сбербанковская?

Карта до 01.16. Сбербанк. Сходила сейчас - Даже не разговаривают))) Ноябрь ещё не кончился ведь!...
Это понятно, только ведь привыкли свой бюджет рассчитывать "от и до"... На почту зашла - получают люди пенсии в срок ( у очереди спросила). Значит, всё же, Сбербанк деньги зажал... И, конечно же, не у одних нас. Неприятно, что я сразу с карты оплачиваю комм. услуги в Он-лайн, до 20-го надо.... А теперь непонятки начались. И главное, что не узнать в каком мы теперь графике будем. Очень надеюсь, что это временные трудности у Банка.

[Елена-рам]

Вообще то очень странно , тк у нас в МО сначала перечисляют пенсии на карты , а потом
только разносят по домам. Мне кажется ,что вам надо идти в пенсионный и там узнавать , почему
не перечислена пенсия.

[Анина]

Да, Оль. Нам, как обычно, в первой декале перечислили.

[Аленка]

надо идти в пенсионный и там узнавать

Оль, я тоже так думаю - в пенсионный надо идти. У них наверняка в договоре со Сбером оговорено в какой срок должны пройти выплаты. И в пенсионном понастойчивее спрашивай, почему задержали выплату пенсий. Отговорки типа "у нас всё вовремя" в расчет не принимай, это их ОБЯЗАННОСТЬ следить за выплатой пенсий.

[Домашняя]

Обязательно сроки есть. И это не весь месяц. У разных улиц и даже домов разные сроки. Но, как правильно написала АНИНА, у всех в первой декаде. У нас, например, 7 числа. Но, как правило, всегда на 1-2 дня раньше. И да. На карту раньше поступают. Пусть в Пенсионном дают бумагу, когда перечислили. И с ней в банк. Никому на слово не верить.

[Esme]

Только что вспомнила.
Пару месяцев назад (или три?) не пришло сообщение о перечислении пенсии. На третий день загрустила и пошла в свое отделение СБ. В отличие от Олиных, наши сотрудницы СБ сразу сказали, что как раз в это время произошел компьютерный сбой в головном офисе (в Воронеже), уже много людей обращались к ним. Не беспокойтесь, сервер отремонтирован, завтра начнем перечислять. И правда, на второй день после обеда телефон пропищал о зачислении пенсии.
Олюшка, у тебя, вполне возможно, такие же обстоятельства, только девицы в СБ дурные.

[consolida]

Кто о чём, а я о грустном..)))
Братья-пенсионеры! Вы нынче пенсию вовремя получили?

Оля, мы с мужем тоже не получили...Даже "дорожные" не перевели.
Сейчас позвонила своей приятельнице...И у нее пенсии пока нет.
Сбербанк молчит, никаких сообщений.

[lucienna]

Спекуляция - Получение прибыли (или убытка) от разницы между ценами покупки и продажи. При этом не предполагается каких-либо действий с объектом спекуляции.

Значение слова Спекулянт по Финансовому словарю:
Спекулянт - юридическое или физическое лицо, заключающее сделки в целях получе ния прибыли только от изменения цен. - на биржах употребляется также в значении, противоположном хеджеру.

Значение слова Спекулянт по словарю синонимов:
Спекулянт - перекупщик, маклак
Вот как-то так.

[masleno]

Оля, мы с мужем тоже не получили...Даже "дорожные" не перевели.

Ёперный театр.... Значит кинули...
Наташа! Я сегодня была в СБ ( ты читала, наверное). Там даже не разговаривают... Мол, ноябрь ещё не кончился...

[consolida]

masleno, Оля, мне только что пришло сообщение о зачислении 438 рублей! Хороший сигнал (правда с опозданием на неделю). Будем ждать основную "кучу" денег.

[nickn]

При этом не предполагается каких-либо действий с объектом спекуляции.

любое перемещение товара есть действие Перемещение товара от производителя к покупателю - есть действие. за OFF.

[n-hn]

О дегустации посредников / барыг / дилеров / спекулянтов / купцов / и прочих имеющих мудреные иностранные названия. По Бендеру ОНИ на уровне 4,6 балла на вкус, цвет, запах и мякоть ... т.е те еще фрукты. На чем основываются его выводы можа только гадать, но менять их он не собирается ...

Ну есть такая точка зрения и хорошо, моя оценка этой группы в целом по России на уровне 3,5. Монополизация цен почти на любой продукт, саженцы по 250 и отвали, в целом по Волгограду, как и картошка и т.д. Это не рынок, а барахолка ... Пересортица, повальное заражение комплексом болезней, корни слабенькие, зато листва густая в осень. Ну и их отношение к себе удивляет ... они спасители садоводства ... УЖОС, скромнее надо себя вести, ведь пользы стране от их деятельности, как с кислого зеленого яблока ... НЕ ВЫШЕ.

Про отношение государства к ним, модели нормального сосуществования, развитого рынка и прочих американских чудес торговли ... речь не идет ... оно занято чем то другим, отдавая комментарии такому РЫНКУ ... не купцам, дилерам а обычным перекупщикам с набором болячек всех мастей ( парша, гниль ... ). Полная дегустация заняла бы слишком много времени, в основном понятна и другим комментирующим, проще ставить балл ... мой 3,5.

[lucienna]

При этом не предполагается каких-либо действий с объектом спекуляции.

любое перемещение товара есть действие Перемещение товара от производителя к покупателю - есть действие. за OFF.

Перемещение товара есть .неотъемлемая часть торговли. Не думаю, что именно это имелось в виду под определение действия, бумажки на столе мы тоже перемещаем.
Видели синоним - ПЕРЕКУПЩИК.
Спекулянт, тот кто перепродает втридорога. И это, наверное, не только ИМХО
Абсолютно согласна с FatMax.

Думаю надо прекращать это обсуждение. И так тему засорили.
У продавцов свое мнение, у покупателей - свое. И они никогда не совпадут :wall
Пардон за большой ОФФ!

[Андрей Васильев]

lucienna, ну например переселение картофеля из частных хозяйств Рязанской области в Москву , дело полезное для покупателя, посколько в Рязань ненаездишся. А цена, дело философское. У меня под домом каждый четверг фермеры торгуют (Курск если не ошибаюсь), так цены точно такие как на рынке, какой им смысл торговать дешевле сложившейся цены .

[Никола]

lucienna, ну например переселение картофеля из частных хозяйств Рязанской области в Москву , дело полезное для покупателя, посколько в Рязань ненаездишся. А цена, дело философское. У меня под домом каждый четверг фермеры торгуют (Курск если не ошибаюсь), так цены точно такие как на рынке, какой им смысл торговать дешевле сложившейся цены .

Попробовали бы они торговать дешевле!
По рыночным законам, если сбиваешь цену - могут и убить!

[lucienna]

Попробовали бы они торговать дешевле!
По рыночным законам, если сбиваешь цену - могут и убить!

А цену ту назначают именно те самые перекупщики-спекулянты.Да еще они товар лучше выкинут, чем снизят цену и рапродадут.
У нас тоже Газелька приезжает с овощами, вроде из Липецкой обл. Цены приемлемые, немного ниже рыночных.

[Андрей Васильев]

если сбиваешь цену - могут и убить!

Это фантазии и пугалки. Приведите примеры.

Что касается обычных так называемых колхозных рынков. То это обычные частные коммерческие торговые площади. Им не выгодно сдавать в аренду места временным продавцам, чего проще сдал сразу на год место и все. Поэтому и нет там фермеров, которые не могут стоять каждый день за прилавком. Владельцу рынка совершенно неинтересно иметь пустующие места в будни. Поэтому и разговоры- пускают-непускают.

Производителям прямая дорога на рынки выходного дня, но идея хороша, а исполнение судя по отзывам как обычно

А цену ту назначают именно те самые перекупщики-спекулянты.

То то я смотрю у меня на рынке под домом цена на мандарины одни и теже, отличается чуть не на 50% и так по большинству товара которого много. Мясо, да, держится одинаково у всех, но их 3-4 торговца и стоят рядом. Это у м Пражская, а на рынке у м Авиамоторная, там продавцов всего ничего, цены в два раза выше. Вопрос конкуренции.
Людмила, я думаю, что ты вставая в 4 утра и съездив на базу, (и так каждый день) вряд ли захочешь продать подешевле, думаю совсем наоборот. Как и фермеры приезжающие ко мне из Курска (или Орла, путаю их регион на номере), и целую ночь за рулем, потом день на ногах и в ночь обратно, хотят заработать максимум.

И возвращаясь к спекулянтам-перекупщикам. Чем магазин отличается от рыночного торговца? Которого называют спекулянт. Тогда и магазин тоже спекулянт, он же перекупщик? А цены в магазинах типа азбука вкуса, вообще выше чем на любом рынке.

Нет, тут вопрос в психологии и отношении к работникам торговли с советских времен у нас негативное. Если еще магазинных как то терпели (но в душе считали что все они воры), то на рынке одни спекулянты всегда считались!

[lucienna]

Людмила, я думаю, что ты вставая в 4 утра и съездив на базу, (и так каждый день) вряд ли захочешь продать подешевле, думаю совсем наоборот. Как и фермеры приезжающие ко мне из Курска (или Орла, путаю их регион на номере), и целую ночь за рулем, потом день на ногах и в ночь обратно, хотят заработать максимум.

Андрюш, вот фермер какой же спекулянт??? Сам вырастил, убрал, привез и тд
Магазины, ну тоже ....Хотя они некоторый товар фасуют, а другой протухший отмывают, шприцуют .... , УУУУУ это такие действия с объектом.
Я 2 раза в день хожу мимо рынка, , сильно там никто не напрягается, открывается в 9-00, закрывается в 20-00,цены держат высокие, выше чем в сетевых магазинах эконом-класса, а товары с одних баз ведь берут.

[Бусяша]

Ну Люся, понятно что в сетевых магазинах цены будут дешевле, они живут от оборота. И ассотримент там больше, они вообще могут овощи в 0 продавать. Фермер может себе позволить это ? Однозначно нет.

[Андрей Васильев]

вот фермер какой же спекулянт??? Сам вырастил, убрал, привез и тд

Ну тогда Барыга, раз втридорога торгует

Рынок в 9 открывается это точно, но я когда раньше ездил мимо овощной базы в Бирюлево (той самой) на рыбалку около 5 утра, там жесть какое столпотвопение и пробки были. Так что, что б открыться в 9, нужно встать пораньше. (прям стахановцы они у меня получились )

[Любовь-я]

Да какие ж фермеры торговать к Вам ездят,некогда им,сплошь одни перекупщики.У фермера обычно и животные в хозяйстве,на одних овощах прогоришь,а за животными уход нужен.
Все кто на рынках торгует сплошь и рядом перекупают товар и стоят торгуют целый день.Молочка тоже вся с перекупа,берут на ферме,делают творог,сметану,молоко.Хорошо если для вида одну корову держат и то у них узбеки ухаживают.Некогда нам по рынкам ездить.Деревенские натуральные продукты надо в деревне покупать,а остальное обман со всеми вытекающими...

[lucienna]

Вот вам и ответ от Любы ,фермеры работают.
Хотя небезыизвестный Герман Стерлигов с семьей иногда выезжает на выставках-ярмарках торговать

[Андрей Васильев]

У фермера может быть и большая семья и наемные работники это раз, а во вторых я считаю ошибочно думать, что фермер (тем более в растениеводстве) привязан к земле цепями.
Я ж говорю, советская психология "все кто торгуют спекулянты и барыги", вас не переубедить ничем вот и сейчас любая идея укладывающаяся в шаблон находит огромную поддержку (судя по благодарностям )

[alla]

вас не переубедить ничем

а Вас?!

идея укладывающаяся в шаблон

простите, это не идея - это пишет знающий человек

[Андрей Васильев]

Ну и Людмила не врет про фермера торгующего под домом, да и я не выдумываю. За пять лет можно понять что за люди приезжают видя ассортимент и регулярно общаясь. Поэтому сложно меня убедить в том, что я вижу не то что вижу и знаю.
Ничего нет невозможного в том, что работающая на земле и на себя семья выбрала один день в неделю для реализации.

Но суть вопроса не в этом, а в том , что торговля у нас считается позорным и стыдным делом, особенно если торговать с хорошей прибылью.

[lucienna]

особенно если торговать с хорошей прибылью.

Хорошая прибыль- это какая?

[Андрей Васильев]

lucienna, да любая хоть 300%, мне лично все равно сколько человек заработал и сам ли он произвел или купил где то. Если цена меня устраивает, то вопросов нет