Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

SecondWind писал(а): ↑13.09.2021, 10:11

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 08:13Поэтому пытаюсь выяснить у кого какие есть наблюдения.

Этой зимой повреждения на уровне полутора метров и выше.
И ещё Читаю тут, как Вы почти в одиночку бьётесь за сеянцевые подвои. Я, пожалуй, постою под Вашим знаменем. Ремонт сада после нынешней зимы буду делать с использованием сеянцевых корней и скелетов. То, что нормально перезимовало на 54, уж пусть так и есть. А то что выпало из хорошего - пересажу на сеянцы.

Возвращаюсь к размышлениям о низкой чаще. Если вымерзнут на высоте 1,5-2,5 метра ветви, то на остатки скелета все равно можно привить сорта.

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 17:10 Возвращаюсь к размышлениям о низкой чаще. Если вымерзнут на высоте 1,5-2,5 метра ветви, то на остатки скелета все равно можно привить сорта.

А если остатки скелета толщиной в руку?

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 17:10 Возвращаюсь к размышлениям о низкой чаще. Если вымерзнут на высоте 1,5-2,5 метра ветви, то на остатки скелета все равно можно привить сорта.

Не всегда же так. За 10 лет первый раз такое. До этого правильно мёрзло, внизу.

Никола писал(а): ↑13.09.2021, 17:56

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 17:10 Возвращаюсь к размышлениям о низкой чаще. Если вымерзнут на высоте 1,5-2,5 метра ветви, то на остатки скелета все равно можно привить сорта.

А если остатки скелета толщиной в руку?

Тогда без разницы, низкая ваза или высокий штамб.

SecondWind писал(а): ↑13.09.2021, 18:03

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 17:10 Возвращаюсь к размышлениям о низкой чаще. Если вымерзнут на высоте 1,5-2,5 метра ветви, то на остатки скелета все равно можно привить сорта.

Не всегда же так. За 10 лет первый раз такое. До этого правильно мёрзло, внизу.

Вот и говорю: есть о чем поразмышлять, чтобы не раскорчевывать сад каждые 10 лет
Есть мнение, что с лидером на семенном подвое, ждите гиганта (ВСЕГДА) и высокого штамба в зрелости дерева.
Поэтому склоняюсь к низкой чаше при её минусах. Видел много старых яблонь именно с низкой чашей вполне жизнеспособных спустя 70 лет(яблоневая аллея по улице Ботаническая в Останкино). Пережили зиму 78/79 и прочие.
Надо просто не запускать дерево пока оно развивает крону.

Мне думается, что проблема подмерзания верхушки, а не штамба и скелета в условиях этой зимы. Почти везде были "температурные качели" с плюса на сильный минус, деревья могли выти из состояния покоя и в этом случае более сильное подмерзание молодого прироста вполне можно объяснить.

Андрей Васильев,
Думал об этом, тогда тем более лучше делать ставку на первые нижние скелетные ветви с удалением лидера. Больше шансов что они будут более развитыми и подготовленными к сложным зимам.
Жаль никто не выложил инфу ветви какого года подмерзли на высоте около 2 метров, и какая была при этом формировки кроны

Андрей Васильев писал(а): ↑13.09.2021, 20:18 Почти везде были "температурные качели" с плюса на сильный минус, деревья могли выти из состояния покоя и в этом случае более сильное подмерзание молодого прироста вполне можно объяснить.

Именно так было в январе 2006,когда с 0 за сутки "уронилось" до -30.Причём в 20010 и 2014 было на градус ниже,а катастрофы такого размаха,как в 06-не было.Т более плавно снижалась.Специально смотрел графики хода.

Zener, теоретически ледяные дожди с глазурованием льдом молодого прироста и последующим резким понижением температуры, как это было в районе в декабре 2016 года могут вызвать катастрофу из-за растрескивания древесины.
Физика - мелкие ветви быстрее пропитываются водой, чем крупные старые стволы, и при ее замерзании растрескиваются в труху по типу объемного взрыва(вода расширяется при замерзании). И тогда может снести крону до толстого штамба.
Катастрофа конечно.

Кэп, Разговор был про холодный воздух,ледяной дождь не рассматривался.

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 20:05 Есть мнение, что с лидером на семенном подвое, ждите гиганта (ВСЕГДА) и высокого штамба в зрелости дерева.
...
Надо просто не запускать дерево пока оно развивает крону.

А сколько Вам лет? Лет через 10-20? Шредер купили? По нынешним временам жечь нельзя. Или Вы далеко от центра?

vp, да, Виталий Петрович, шредер мощный есть, и от центра далеко, и законы несколько недель назад по сжиганию смягчились в пользу поджигателей.
6-8-ми летки у меня на семянном подвое уже по 3 метра и более, следующей весной займусь детальной обрезкой.

Zener писал(а): ↑14.09.2021, 12:24 Кэп, Разговор был про холодный воздух,ледяной дождь не рассматривался.

У нас это часто бывает.

Кэп писал(а): ↑14.09.2021, 13:45 У нас это часто бывает

И у нас каждую зиму,порой не раз случается.

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 20:05

SecondWind писал(а): ↑13.09.2021, 18:03

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 17:10 Возвращаюсь к размышлениям о низкой чаще. Если вымерзнут на высоте 1,5-2,5 метра ветви, то на остатки скелета все равно можно привить сорта.

Не всегда же так. За 10 лет первый раз такое. До этого правильно мёрзло, внизу.

Видел много старых яблонь именно с низкой чашей вполне жизнеспособных спустя 70 лет(яблоневая аллея по улице Ботаническая в Останкино). Пережили зиму 78/79 и прочие.

Вы об этих несчастных яблонях?

https://www.google.ru/maps/@55.8347684, ... 312!8i6656

Где же тут чаша? Совершенно обычные сеянцы полу-культурки без всякой формировки. То есть множество стволов низко от земли. По мере отмирания отпиливаются или сами отваливаются. Такие яблони повсюду. Но это же не серьёзно, сортовых, если и были, среди них давно уже не осталось.