Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Если не ошибаюсь, Зорянка писала, что айва самоплодная.

петр писал(а): ↑11.11.2022, 16:12 Если не ошибаюсь, Зорянка писала, что айва самоплодная.

Ошибаетесь... У айвы, самоплодность скорее исключение.

АндрейВ, Ну и???Сеять?

Былобы интересно посмотреть будут ли всходы.

Zener писал(а): ↑12.11.2022, 02:34 АндрейВ, Ну и???Сеять?

Я сею только айву Упитиса и айву Московскую Сусова, и на эти сеянцы прививаю сортовую айву... Плодов на ВА-29 у меня пока не было, но если бы были, то обязательно посеял бы...

АндрейВ, Сеять будешь?Семян навалом,на балконе еще четыре штуки лежат.

Дык я завтра уже в Москву из деревни уеду... А потом только по морозу приеду-когда сам не знаю...

Эксплуататор, Когда то стратифицировал семечки айвы Докучаева (Северной).Проросла лесом.В феврале.

Zener писал(а): ↑12.11.2022, 21:53 АндрейВ, Сеять будешь?Семян навалом,на балконе еще четыре штуки лежат.

Александр, давай я посею?
Давно уже хотел айву посеять.)

АндрейВ писал(а): ↑12.11.2022, 22:08 Дык я завтра уже в Москву из деревни уеду... А потом только по морозу приеду-когда сам не знаю...

Доброго дня Если ради нарезки черенков, то по прогнозу погоды(если он сохранится) оптимально в выходные в первых числах декабря ради закалки слабыми морозами плодовых.

Колядин Роман, Согласен.

Никола писал(а): ↑26.10.2018, 19:09 Я выращиваю.
Свердловчанка со вставкой ирги, получилась морозостойкая карликовая груша.
Надолго ли, не знаю.

Никола, прошло четыре года, какова судьба этой груши и как сказывается несовместимость?

АндрейВ писал(а): ↑01.12.2022, 17:55

Никола писал(а): ↑26.10.2018, 19:09 Я выращиваю.
Свердловчанка со вставкой ирги, получилась морозостойкая карликовая груша.
Надолго ли, не знаю.

Никола, прошло четыре года, какова судьба этой груши и как сказывается несовместимость?

У меня две таких конструкции. Забраковал, но убирать руки не доходят.
Одну совсем уже задушила вишня, плодов почти нет, пошла поросль. Другая пока держится, плодоносит каждый год, почти "колонновидная", карликовая. Вкус хуже, чем привитая в кроне Чусовой. Сейчас испытываю другую конструкцию: ирга - груша Антивандальная в роли скелета - Добрянка. Пока совместимость нормальная. Т.Т.Т. через левое плечо.

Никола писал(а): ↑01.12.2022, 18:50 Сейчас испытываю другую конструкцию: ирга - груша Антивандальная в роли скелета - Добрянка.

Добрянка и Свердловчанка на иргу напрямую садится не захотели.

Никола писал(а): ↑01.12.2022, 20:15 Добрянка и Свердловчанка на иргу напрямую садится не захотели.

Красиво-богато! )
Скажите, а через какое время у вас проявилась несовместимость этих сортов с иргой?
У меня на ирге Просто Мария, Осенняя Сусова, Брянская красавица и дичка (в качестве просто проверки совместимости) - два года - полёт нормальный, но каждый раз ожидаю некоего "хрясь". ))

kanojer, дело в том, что я прививаю грушу в корневую шейку сеянца ирги. При недостаточной совместимости корни ирги не хотят питаться тем, что им предлагает грушевая прививка. Происходит постепенное отравление подвоя, саженец болеет и через 2-4 года гибнет. Мне кажется, я подобрал гибрид, совместимый одновременно с иргой и вкусными сортами груши. Прививка Добрянки уже второй год, весной привью Свердловчанку. (Снимок сделан в 2021 году)
У тебя же, скорее всего, корни ирги получают питание от оставшихся ветвей самой ирги.

Никола писал(а): ↑02.12.2022, 15:05 У тебя же, скорее всего, корни ирги получают питание от оставшихся ветвей самой ирги.

так и есть: прививал на 60-80 см от земли, да ещё и аблактировку сделал, для усиления стволика самой ирги. не стал рисковать делая напрямую, в корневую шейку.
хотя - нет, Чижовскую "посадил" в пень, напрямую, но она хуже развивается, я почти и позабыл про неё, т.к. экспериментальная, на авось.

Никола, не надейтесь особо. У меня были разные прививки на иргу, и на корни, и в метре от земли, и в 2 - садятся прекрасно, первый год приросты по метру, второй-третий - плодоношение, а год на 5 все равно рост затухает и прививка погибает. Идеально для проверки сорта, но не для саженца. Рябина, хотя такой скороплодности не дает - надежнее и долговечней. Возможно, это свойства моей конкретной ирги, и Вам повезет?

Taшa писал(а): ↑02.12.2022, 23:20 а год на 5 все равно рост затухает и прививка погибает

Возможно не прав, поправьте если что: ирга неспособна тянуть грушу не по причине несовместимости, а, как мне это представляется, по причине неспособности корней обеспечить запросы той самой груши. Спев "лебединую песнь" они расстаются друг с дружкой. Собственно, из этой мысли у меня возникла тема аблактировки рядом стоящих ирг - чтобы обеспечить питание груше. Но пока что у мну всё в теории, практика - в процессе развития и наблюдений.

kanojer писал(а): ↑01.12.2022, 22:57 ...У меня на ирге Просто Мария, Осенняя Сусова, Брянская красавица и дичка (в качестве просто проверки совместимости) - два года - полёт нормальный, но каждый раз ожидаю некоего "хрясь". ))

kanojer писал(а): ↑03.12.2022, 00:21 ...ирга неспособна тянуть грушу не по причине несовместимости, а, как мне это представляется, по причине неспособности корней обеспечить запросы той самой груши. Спев "лебединую песнь" они расстаются друг с дружкой. Собственно, из этой мысли у меня возникла тема аблактировки рядом стоящих ирг - чтобы обеспечить питание груше. Но пока что у мну всё в теории, практика - в процессе развития и наблюдений.

Какие интересные у вас эксперименты.
Кстати, можно, наверно (как вариант) использовать иргу (или рябину) в качестве временного подвоя (если нет грушевого подвоя).
А со временем вырастить рядом грушевый подвой(один или несколько). Перевести на него (или на них) всю грушевую крону, а подвой ирги (или рябины) удалить (спилить) полностью. Вот так:

...Так, например, И. В. Мичурин, аблактировкой, сумел привить грушу на лимон, предварительно посадив их сеянцы рядом. А затем, привив их стволики друг к другу, и оставив каждое деревце, на первое время, расти на своих собственных корнях. Только после их прочного срастания, корневая система груши и крона лимона были им удалены. А прижившаяся на корнях лимона груша продолжила рост, и даже перестала сбрасывать листья, они стали многолетними, как у лимона.
Вот каких чудес можно добиться аблактировкой

И еще. Вот думаю о таком вашем эксперименте:

kanojer писал(а): ↑27.11.2022, 16:06 Осенью 2021 привил (копулировка) в самом конце сентября (если только не первые числа октября), по причине отломавшейся веточки, Алесю на вдухгодовалый подвой Антоновки (3 копулировки), почти у земли, присыпал листьями и опилками. Весной, в апреле, раскопал - всё отлично стартануло в рост.

У меня не всегда удается весенняя прививка (зимняя прививка удается, а весенняя не очень) по причине заморозков на ещё не успевший прижиться черенок.
Но если сделать так же, как вы, осеннюю прививку после окончания вегетации, но до прихода заморозков (я обычно делаю в корневую шейку),
Хороший летом был прирост?
И может помните, когда прививали, подвой уже сбросил листву?
А если не помните, то как думаете, надо ли ждать когда подвой закончит подготовку к зиме и сбросит листву? или это не важно.

Рябина, ирга, арония в качестве подвоя для груши- можно считать «школьными экспериментами». Есть уже специальные подвои вставка 212, подвой УУПРОЗ – 6. На снимке корнесобственная вставка 212.

Виктор,Омск писал(а): ↑03.12.2022, 03:11 Есть уже специальные подвои вставка 212, подвой УУПРОЗ – 6.

Виктор, есть ряд вопросов к вам. Скажите, как в ваших краях себя чувствует украинский (корни по данным держат минус 12-14) УУПРОЗ–6? И на почвах в близким УГВ он нормально сидит, не вымокает?
И ещё: корнесобственный №212 вы сажали укореняя или из семечка вырастили? Опять же - как он переносит зимы?

Эвелин писал(а): ↑03.12.2022, 01:48 Но если сделать так же, как вы, осеннюю прививку после окончания вегетации, но до прихода заморозков (я обычно делаю в корневую шейку),
Хороший летом был прирост?
И может помните, когда прививали, подвой уже сбросил листву?
А если не помните, то как думаете, надо ли ждать когда подвой закончит подготовку к зиме и сбросит листву? или это не важно.

Признаться, я сделал это от жадности больше, т.к. жалко было обломанной ветки а тут вон - поросль щетинилась. Листья кой-где ещё были. Думал к весне не выживет, ан - нормально всё. Прирост. Нет, у меня вообще всё плохо с приростами молоди, хоть кормлю, хоть нет. Нормальные приросты при прививке в крону взрослых деревьев, там - да, 80 см-1,2 м. А эти выдали может 30-40 см (я не замерял, так... на глаз).
Про прививки. По классике весенняя - это и есть зимняя, остальное - летние. Сталкивался в диссертации, кажется Серёгина (вживую не видел и не пробовал) с осенней копулировкой, которую проводят так же, как зимнюю. за столом, но высаживают в поле недели за 2 перед похолоданием, дав возможность срастись подвою и привою. Здесь есть спецы, которые знают эту сторону дела не понаслышке, мож откликнутся. )
Что касается ждать, чтоб сбросил листву - нет необходимости, так же, как и с летней окулировкой - важно, чтоб почка вызрела, а лист просто ошмыгивается.

kanojer писал(а): ↑03.12.2022, 04:10 Виктор, есть ряд вопросов к вам. Скажите, как в ваших краях себя чувствует украинский (корни по данным держат минус 12-14) УУПРОЗ–6? И на почвах в близким УГВ он нормально сидит, не вымокает?
И ещё: корнесобственный №212 вы сажали укореняя или из семечка вырастили? Опять же - как он переносит зимы?

Зимостойкость подвоя УУПРОЗ–6 не хуже чем у яблони сорта Антоновка. Вставка №212 - получена укоренением. Зимостойкость вставки №212 выше чем груши сорта Красуля.

Виктор,Омск писал(а): ↑03.12.2022, 04:29 Зимостойкость подвоя УУПРОЗ–6 не хуже чем у яблони сорта Антоновка.

У вас УУПРОЗ–6 есть? И вы ничего не сказали про УГВ (грунтовые воды). У меня ирга в качестве подвоя по причине близкой воды, которая сходит меньше чем на метр вглубь только к середине лета, да и то в сухую погоду, так что сильно с подвоями не шибко то разгонишься, и не абы какой можно брать и использовать.
А.Мельниченко (toliam1) в своё время использовал для груш рябиновый подвой тоже ж не от хорошей жизни или безграмотности, тоже ведь пробовал разное и расчёт на BA-29 у него не оправдался (выпрела в какой-то год).

Виктор,Омск писал(а): ↑03.12.2022, 04:29 Зимостойкость вставки №212 выше чем груши сорта Красуля

Интересна "Антивандальная" от Николы. Шут его знает, а вдруг она лучше, чем 212-й? ))

kanojer писал(а): ↑03.12.2022, 04:34...А.Мельниченко (toliam1) в своё время использовал для груш рябиновый подвой тоже ж не от хорошей жизни или безграмотности, тоже ведь пробовал разное и расчёт на BA-29 у него не оправдался (выпрела в какой-то год)...

toliam1 в основном использовал какие-то уссурийские гибриды, мне тоже дал мелкую такую грушку, я делала свои сеянцы. А на рябину прививал за неимением под рукой чего-то другого на тот момент и для проверки сорта, а, может, по другим соображениям, кто ж теперь уточнит.
У меня Лада чудно села на иргу, сразу штук 8 плодов было, потом ЧП местного масштаба, много чего пропало.
Почвенные условия аналогичны Вашим.

kanojer, не знаю. Вижу только то, что происходит: прививка садится хорошо, и чистые европейцы, и с уссурийской кровью, шишка нарастает, но умеренная, прирост в первый год впечатляющий, плоды тянет, ухудшения качества я не заметила (впрочем, может, оно и есть, это ухудшение, у большинства сортов груши вкус по годам гуляет), а вот приросты после начала плодоношения затухают намертво. Соответственно, через пару лет и плодоносить особо не на чем. А там и прививка гибнет. Из-за чего - не знаю. То же самое с черноплодкой. С рябиной наоборот: принимает она грушу не сильно охотно, есть и несовместимые, в первый год приросты небольшие, несовместимость проявляется по-разному, у кого-то и сильно. Потом со временем раскачивается. Но ствол-то все равно растет неравномерно. Сейчас пробую разные сорта рябины в качестве подвоя. Кстати, Вы не заметили? При высокой прививке приросты больше, а вот при прививке в шейку на рябине получаются карлики, довольно урожайные, и им уже около 10 лет. Только вот ускорения плодоношения все равно не происходит. Так что рябина - для северных болот, а ирга - для быстрой проверки сортности.
Виктор,Омск, как укореняли, легко укореняются?
Понятное дело, что суррогаты все "от бедности". Но когда очень надо, а не на что, черноплодка может и выручить, сохранить сорт, передержать год-другой. Да и для болот рябина - неплохой вариант.
Интересно, как эти подвои к высоким грунтовым водам относятся?

Звезда севера, очень хорошо помню, что Анатолий прививал на рябину именно там, где был высокий уровень грунтовых вод, а вот где была возможность - на сеянцы лукашовки, уже не помню, Поли или Внучки. И весь мой опыт подсказывает, что он был прав. Конечно, сейчас до нас дошли и клоновые подвои, думаю, со временем и для наших северных болот что-то можно будет подобрать.

Виктор,Омск писал(а): ↑03.12.2022, 03:11 Есть уже специальные подвои вставка 212

Виктор, на сколько, на Ваш взгляд, эта вставка прикарливает грушу?

kanojer писал(а): ↑03.12.2022, 04:34 У вас УУПРОЗ–6 есть? И вы ничего не сказали про УГВ (грунтовые воды).

В моём саду не грунтовых вод. УУПРОЗ–6 я размножал прививкой на сеянцы яблони.

АндрейВ писал(а): ↑03.12.2022, 11:27 Виктор, на сколько, на Ваш взгляд, эта вставка прикарливает грушу?

У меня она растёт мощно.

Taшa писал(а): ↑03.12.2022, 08:30 Виктор,Омск, как укореняли, легко укореняются?

Вставку 212 я размножал эимней прививкой на сеянцы яблони с последующим углублением места прививки.

Виктор,Омск писал(а): ↑03.12.2022, 12:10

АндрейВ писал(а): ↑03.12.2022, 11:27 Виктор, на сколько, на Ваш взгляд, эта вставка прикарливает грушу?

У меня она растёт мощно.

Мощно, это как - есть приросты за год по 1-1,5 м?
Есть информация, что если на сеянец груши сделать вставку (ИКВ) Пирогном (длина 25-30 см), то получим высоту дерева примерно как на ВА-29 (это порядка 2,5-3 м), при длине ИКВ порядка 40 см высоту дерева обещают порядка 2 метров.
Виктор, пробывали выполнять ИКВ формой 212, какие результаты, есть информация, что форма 212 сдерживает рост (прикарливает) в большей степени, чем Пирогном.

Виктор,Омск писал(а): ↑03.12.2022, 12:10

АндрейВ писал(а): ↑03.12.2022, 11:27 Виктор, на сколько, на Ваш взгляд, эта вставка прикарливает грушу?

У меня она растёт мощно.

Не понял Вашего ответа... Вообще не прикарливает?

АндрейВ писал(а): ↑03.12.2022, 13:07

Виктор,Омск писал(а): ↑03.12.2022, 12:10

АндрейВ писал(а): ↑03.12.2022, 11:27 Виктор, на сколько, на Ваш взгляд, эта вставка прикарливает грушу?

У меня она растёт мощно.

Не понял Вашего ответа... Вообще не прикарливает?

Андрей, если есть опыт использования ИКВ из OHxF 333, напиши, пожалуйста, какую длину этой вставки используешь у себя в саду?
Сам подвой-примерно 60% сеянца, хотел бы, чтоб в результате получилось не более 70% сеянца.

Taшa писал(а): ↑03.12.2022, 08:30 Вы не заметили? При высокой прививке приросты больше, а вот при прививке в шейку на рябине получаются карлики, довольно урожайные, и им уже около 10 лет.

Мне сложно замечать такое. У меня ирга растёт (вероятно, как и у всех) пышной зарослью, которую, впрочем, прореживаю и сдерживаю рост, к тому ж - не в самых лучших местах, в плане освещённости (лучшие заняты вишней, сливой, голубикой).
На рябине в шейку у меня привиты ирга и арония - для штамбовости, но они пока что мелкие все - этого года прививка - долго очень раскачивались, думал не пойдут совсем, ан - пошли в рост, ближе к концу июня.

ДимаКо писал(а): ↑03.12.2022, 13:58 Андрей, если есть опыт использования ИКВ из OHxF 333, напиши, пожалуйста, какую длину этой вставки используешь у себя в саду?

Я использую вставку 20-25 см без заглубления ее, пока вижу, что саженцы начинают тормозить... как это будет выглядеть в дальнейшем-будем посмотреть.

Taшa писал(а): ↑03.12.2022, 09:12 очень хорошо помню, что Анатолий прививал на рябину именно там, где был высокий уровень грунтовых вод, а вот где была возможность - на сеянцы лукашовки

Одно время использовал рябину об. как подвой для груш. Шёл в лес(рядом), и с учётом Административного Кодекса (см. выше) прореживал подрост. Правда, за это денег с лесников не брал.
Поскольку рябин нужно было много, то , чтобы не копать просто выдёргивал сеянец из земли. Конечно корневая при этом повреждалась, но привитые весной саженцы отлично шли в рост. На одной такой рябине отлично плодоносят сортов 10 вкусных груш

Озаботьтесь не столько сортом( его следует подгонять под климат), сколько подвоем с поверхностным расположением корневой системы.
На моём , считаю, заболоченном участке с успехом произрастают около 40 сортов груш. Половина привита на рябину об. И так( на буд. год) уже 20 лет.

Идёте в лес (сейчас), выкапываете рябину (см 70, до метра) из подроста (а можно и выдрать с небольшим усилием, т.к. у неё корневая приповерхностная).
Сажаете в месте будущей груши. Если болото, то лучше на холмик. Следующей весной прививаете черенком груши. Чаще всего простой копулировкой "вприклад". Всегда начинаю с Чижовской. Главной моей груше на рябине на буд. год 20 лет.
На след. год прививаю к Чижовской всю остальную вкусноту.
И будет у Вас дерево-сад.

АндрейВ писал(а): ↑03.12.2022, 16:49 пока вижу, что саженцы начинают тормозить...

Андрей, у вас были прививки на айву Упитиса.
Если сравнивать с другими подвоями, а вам, как я вижу, есть с чем сравнить, что можете сказать по текущим реалиям: стоит она того, чтоб её держать у себя или же вышла в "тираж"?

kanojer писал(а): ↑03.12.2022, 17:41 Андрей, у вас были прививки на айву Упитиса.
Если сравнивать с другими подвоями, а вам, как я вижу, есть с чем сравнить, что можете сказать по текущим реалиям: стоит она того, чтоб её держать у себя или же вышла в "тираж"?

В качестве подвоя для груши, видимо не стоит, тк существуют ВА-29, ИС2-10, подвой Пожидаева и т.д. Другое дело когда эти подвои недоступны. А вот в качестве подвоя или скелета для айвы, айва Упитиса и айва Московская Сусова вполне себе, да и сами по себе они очень красивы во время цветения да еще и плоды дают.

АндрейВ писал(а): ↑03.12.2022, 18:02 подвой Пожидаева и т.д.

Андрей, Любимец Пожидаева (viewtopic.php?p=322269#p322269) - сколько у вас уже находится, что можете сказать по нему (в сети мнения разнятся от скромных восторгов до полного неприятия)?

У меня есть ВА-29 и ИС2-10, любимца Пожидаева пока нет, но он есть у некоторых наших форумчан и если они захотят, то наверное откликнутся...

Вова Капран писал(а): ↑03.12.2022, 12:45

Виктор,Омск писал(а): ↑03.12.2022, 12:10

АндрейВ писал(а): ↑03.12.2022, 11:27 Виктор, на сколько, на Ваш взгляд, эта вставка прикарливает грушу?

У меня она растёт мощно.

Мощно, это как - есть приросты за год по 1-1,5 м?
Есть информация, что если на сеянец груши сделать вставку (ИКВ) Пирогном (длина 25-30 см), то получим высоту дерева примерно как на ВА-29 (это порядка 2,5-3 м), при длине ИКВ порядка 40 см высоту дерева обещают порядка 2 метров.
Виктор, пробывали выполнять ИКВ формой 212, какие результаты, есть информация, что форма 212 сдерживает рост (прикарливает) в большей степени, чем Пирогном.

Вставка из Донецка, а там сейчас идут бои. Садовод из Донецка показывал мне снимок плодоносящей груши высотой с человеческий рост на вставке 212. Сообщал, что в Донецке все переводят груши на вставку 212. Ясно, что в Омске и Донецке климат существенно разный. Скупые сведения из интернета показали, что подвой вставка 212 содержит кровь рябины. В реальности этот подвой по листу и толстым однолетним побегам не отличается от культурной груши. Прививки на сеянцы груш уральской селекции показали частичную несовместимость. Приросты подвоя вставка 212 на собственных корнях видите на фото. Подвой не подкармливался.

Виктор,Омск писал(а): ↑03.12.2022, 23:09 Садовод из Донецка показывал мне снимок плодоносящей груши высотой с человеческий рост на вставке 212. Сообщал, что в Донецке все переводят груши на вставку 212.

Думаю, что речь про Андрея Федоровича
https://forum.vinograd.info/showthread. ... 2225#apost

Вова Капран писал(а): ↑04.12.2022, 08:05 Думаю, что речь про Андрея Федоровича

Игорь Крутик. На вахте в Сибири работал.

Подскажите, пожалуйста, которая из этих двух айвы будет S1 ? Одна с зелеными матовыми листьями с ровным краем листа, другая с глянцевыми темно зелеными (с похолоданием антоциан приобрела), край листа у нее мелко зубчатый.

Җәй писал(а): ↑04.12.2022, 16:48 Подскажите, пожалуйста, которая из этих двух айвы будет S1 ?

Айва S1 просыпается (начинает вегетацию) весной на одну неделю раньше, чем айва ВА-29 (вдруг такая пара)
В октябре снимал айву S1 - может поможет найти свою:

Вова Капран писал(а): ↑04.12.2022, 20:30 Айва S1 просыпается (начинает вегетацию) весной на одну неделю раньше

Прям глаз радует! У меня S1 сидит второй год и как будто б не торопится расти. Пушится хорошо, лист яркий, но прирост мелкий, от силы 30 см за сезон. причём и кормил, и раскислял почву (доломиткой), и перепревшие опилки сыпал ей под "ноги"... Что может быть не так. на что обратить внимание?

Вова Капран писал(а): ↑04.12.2022, 20:30 Айва S1 просыпается (начинает вегетацию) весной на одну неделю раньше, чем айва ВА-29 (вдруг такая пара)

У айвы S1 кора какая то темная и не здоровО выглядит. Это её особенность, не замечали?

kanojer писал(а): ↑04.12.2022, 21:04 Что может быть не так. на что обратить внимание?

Может на регион выращивания?
Но Вова скажет, что мы просто ленивые.