Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

семен314 писал(а): ↑03.07.2024, 10:33 до -30 почти все можно, после Лада и Чижовская

Вы сейчас Северянку сильно оскорбили =)
Да, это полукультурка, но всё же вполне съедобная и даже вкусная.

Zener писал(а): ↑03.07.2024, 09:39 А нечего баловаться с жировиками.У них рыхлая структура древесины,плюс перетяжка.ИМХО,перепрививать старые деревья-тупиковый путь.Лучше уж вырастить/купить зимостойкий скелет и с ним работать.

Мне интересен не только результат, но и сам процесс. На чем ещё тренироваться, если не на них?)

семен314 писал(а): ↑03.07.2024, 06:42 Дюшес, был саженцем,Каждую зиму вымерзал по снег,прививки в этом году вымерзли,наверно это не тот сорт, который стоит пробовать в наших условиях.

У меня тоже был, причем точно из МЕСТНОГО питомника. Тоже вымерз.
Но конкретно эта прививка была почти на 2-метровой высоте (по ракурсу видно) и я рассчитывал на то, что она окажется выше самой морозобойной зоны.

ДимаКо писал(а): ↑03.07.2024, 09:05 Я знаю, что попытки урезонить Романа и сократить его хотелки по сортам не увенчались успехом. Поэтому дождёмся итогов их зимовки в его условиях.

Что поделать, вот такой я авантюрист от садоводства. Кстати, Жеромин буду пробовать в высокой прививке, ибо прекрасно перезимовавший под снегом саженец убили майские морозы.

void писал(а): ↑03.07.2024, 06:39 После отлома остался привой в месте сращивания? Если привойная часть целиком отвалилась, возможно было плохое сращивание? Отлом в месте прививки стандартная проблема. Также по мимо плохого сращивания, черенок ведь имеет косой срез, снижая прочность древесины в этом месте.

Остался, но без почек. Отлом пошел строго по границе обмотки.

РоманТ92 писал(а): ↑03.07.2024, 15:02 Мне интересен не только результат, но и сам процесс. На чем ещё тренироваться, если не на них?)

Так себе тренировка,если прививка валяется на земле.

Zener писал(а): ↑03.07.2024, 15:18

РоманТ92 писал(а): ↑03.07.2024, 15:02 Мне интересен не только результат, но и сам процесс. На чем ещё тренироваться, если не на них?)

Так себе тренировка,если прививка валяется на земле.

А три десятка других - всё еще растут.

РоманТ92 писал(а): ↑03.07.2024, 15:35 А три десятка других - всё еще растут.

Ключевое-всё ещё.

Zener писал(а): ↑03.07.2024, 16:02 Ключевое-всё ещё

А главное - растяжимое

Сделал поздние копулировки полуодревесневшими черенками в крону и на подвой, иногда подвой также полуодревесневший.Итоги суровой зимовки произвели переоценку ценностей.Многие сделанные ЗП уже стали не нужны, а то что нужно, не сделано.Стараюсь исправить.

При копулировке любители обычно закрывают прививку от солнца , потери влаги мешочками,бумагой,фольгой и т,д. и т.п.Это все довольно трудоемко при значительном количестве прививок.Решил провести эксперимент, 26.06 привил в крону 4 прививки Алегро, прирост этого года на прирост этого года.
Место выбрал солнце весь день, температура держится около +30.Черенки после прививки покрыл от потери влаги клеем ПВА.Все 4 прививки благополучно пошли,весной продолжу эксперимент.

Сегодня начал сезон окулировок. Опять побег сломали, на этот раз- Космик Крисп.
3 верхние почки ещё не вызрели, остальные заокулировал.

ДимаКо писал(а): ↑17.07.2024, 22:13 Сегодня начал сезон окулировок. Опять побег сломали, на этот раз- Космик Крисп.
3 верхние почки ещё не вызрели, остальные заокулировал.

а не рановато?...
кстати, отдельный вопрос: а зелёные (полуодревесневшие) черенки сколько могут храниться?

Прошлогодние зимние прививки на B.9.
Те кто нормально пережили катаклизмы вроде нашествия мышей (или каких-то хомяков, у них хвоста почти нет) и избежали обрезки на черенки, показывают неплохой прирост, высота саженцев 1.20-1.50м.
Весной комплексные весенние удобрения в ноги, потом раза 3-4 по листу баковой смесью инсектицид+фунгицид+удобрение.

Школка подвоев B.9, прошлогодняя посадка.
Заплетал косу, прижимал к земле скобами. Засыпал торфом и опилками на зиму. В мае разокучил, в июне снова нагреб граблями. Проложена капельная трубка, поливает через день по 15 мин.
Несколько раз опрыскивал.
А вообще главная проблема недостаточно окультуренная земля. Нужно много органики, на днях приобрёл новый авто с фаркопом, можно теперь в прицеп грузить конский навоз, где взять знаю

kanojer писал(а): ↑17.07.2024, 22:19

ДимаКо писал(а): ↑17.07.2024, 22:13 Сегодня начал сезон окулировок. Опять побег сломали, на этот раз- Космик Крисп.
3 верхние почки ещё не вызрели, остальные заокулировал.

а не рановато?...
кстати, отдельный вопрос: а зелёные (полуодревесневшие) черенки сколько могут храниться?

Зелёные и полуодревесневшие не хранил. На прошлой неделе прививал остатки американских черенков яблони, срезанные в январе 2023.
В начале июля привил коричневые в зелёные, надеюсь приживутся.
.
Да не рано, все равно ветку сломали. Если бы не ценный материал, не стал бы окулировать.
Единственная разница ранней окулировки яблони- меньше вызревших почек на черенке, чем через месяц.
Кстати, окулировки 24 июня прошлого года Снэпдрагона больше метра приростов выдали к сегодняшнему дню. В выходные обработаю сад монофосфатом калия по листу, чтоб тормознуть приросты.
Удобрений никаких в саду не вносил в этом году. Золы много накопилось от сжигания сорняков, надо будет разбросать под деревья с плодами.

ДимаКо писал(а): ↑17.07.2024, 23:53 Да не рано, все равно ветку сломали.

а не стартанёт?

kanojer писал(а): ↑18.07.2024, 00:09

ДимаКо писал(а): ↑17.07.2024, 23:53 Да не рано, все равно ветку сломали.

а не стартанёт?

я не очень понимаю механизм этого. Если почка не стартует летом на побеге этого года, почему она стартанет, срезанная и примотанная к другому побегу? Я не видел такого на яблоне.
На персике или алыче может стартануть и на побеге этого года и на окулировке, лучше окулировать в июне, чтоб успели одревеснеть до зимы.
Единственная разница- сейчас 13 почек заокулировал с этого черенка, а через месяц сделал бы 16.

ДимаКо писал(а): ↑17.07.2024, 22:13 3 верхние почки ещё не вызрели

Если их привить-они на новом месте потолстеют и созреют.Несколько раз так делал.

kanojer писал(а): ↑18.07.2024, 00:09 а не стартанёт?

Стартанёт.Если данная почка станет верхушечной.Несколько раз пробуждал во вторую волну.Но если над ней есть растущий побег-до весны будет спать.Толстеть,дифференцироваться,но спать.

kanojer писал(а): ↑17.07.2024, 22:19 кстати, отдельный вопрос: а зелёные (полуодревесневшие) черенки сколько могут храниться?

Ставил в воду (пластиковый стакан,уровень1-1,5 см) зелёные приросты этого года с удалёнными пластинками,две недели железно стояли,пока не привил.Можно сверху накрыть пакетом.Что интересно-к концу второй недели черешки стали отваливаться,как на прижившихся окулировках.

Zener писал(а): ↑18.07.2024, 08:59

kanojer писал(а): ↑18.07.2024, 00:09 а не стартанёт?

Стартанёт.Если данная почка станет верхушечной.Несколько раз пробуждал во вторую волну.Но если над ней есть растущий побег-до весны будет спать.Толстеть,дифференцироваться,но спать.

Она станет верхушечной в марте, когда выше этой почки будет срезан побег.
Сейчас она в середине и не было случая, чтоб стартовала в год окулировки.

Zener писал(а): ↑18.07.2024, 08:59 Стартанёт.Если данная почка станет верхушечной.

А вот стало интересно, т.к. раньше августа не окулировал, зато наблюдаю, как в эту пору на подвоях проклёвываются нижние почки, давая молодые побеги (косточковые).

kanojer писал(а): ↑18.07.2024, 09:22 А вот стало интересно

Прививал грушу в июне,через две недели срезал подвой над окулировкой-пошёл прирост.Где не срезал-спали.Косточковые прививал персик в крону абрикоса.Почки выросли до тройных,пробуждаться отказались.

На груше как-то две окулировки проснулись(не верхушечные) в августе, до осени выросли 10+см, перезимовали, срезал над ними ветви весной.
Полуодревесневшие черенки без листовой пластины, с черешками хранил до прививки в пластиковой бутылке, на дно воды 3-4 см, засунул черенки, закрутил крышку. Раз в 2-3 дня воду менял. Когда нужны - верх бутылки отрезал. Больше недели не пробовал хранить - надобности не было.

В этом сезоне решил попробовать сделать августовские окулировки,посмотрел несколько видео, особо понравилось одно,рекомендую новичкам,после просмотра вопросов не остается.Хотя есть один, полностью замотанная окулировка, когда делать в МО, чтобы не пошла, не спрела?

семен314 писал(а): ↑29.07.2024, 18:29 полностью замотанная окулировка, когда делать в МО, чтобы не пошла, не спрела?

Здесь, скорее, не когда делать, а когда снять плёнку. Если плёнка обычная, то через 2 недели надо снимать, если типа Крафтфилм или Баддитейп, то можно не снимать. Пару лет назад Александр Миколенко снимал видео по окулировкам и обмотке.

семен314 писал(а): ↑29.07.2024, 18:29 Хотя есть один, полностью замотанная окулировка, когда делать в МО, чтобы не пошла, не спрела?

В своем регионе делаю 15-30 августа, крайний срок для семечковых - 10 сентября.
Обвязку (плёнку) снимаю через 3 недели на косточковых, через 3-4 недели на семечковых - преть зимой-весной не будут.
В м.у. особенно на подвоях косточковых возможны перетяжки - снимаем обвязку.
Выше прививки на 10 см наматываю яркой изолентой, чтобы легче было найти весной почку для обрезки подвоя.

Вова Капран писал(а): ↑29.07.2024, 18:40 через 3-4 недели на семечковых

я как-то сгубил штук 20 прививок сирени, вовремя не сняв - мотал наглухо, простой плёнкой - выпрели.
В.А.Шереметьев делился расчётами, что для срастания нужен САТ 400, т.е. при температуре 20 градусов - 20 дней: 20х20=400 (если только я правильно его понял).

Самый че ткий индикатор срастания-черешок листа,оставленный на щитке.Если при легком прикосновении он отваливается-почка прижилась.Но надо вывязывать почку.

Zener писал(а): ↑29.07.2024, 19:03 .Но надо вывязывать почку.

Да, но Семён задал вопрос о глухой обмотке. С черешком можно и до весны оставлять, не снимая - есть доступ воздуха, но сама процедура заморочна.
В том году мотал наглухо баддитейпом (коллега с форума подогнал), в начале августа, вишни, до весны забыл. Весной всё само проклюнулось на 100%.

Вова Капран писал(а): ↑29.07.2024, 18:40 Обвязку (плёнку) снимаю через 3 недели на косточковых, через 3-4 недели на семечковых

На видео обмотку не снимают, а обрезают выше почки весной,она сама отваливается.Обмотал, забыл до весны,весной прошелся по ряду с секатором. Но здесь нужно точно определить дату прививки, думаю 15-го будет нормально.

семен314 писал(а): ↑29.07.2024, 19:33 На видео обмотку не снимают, а обрезают выше почки весной,она сама отваливается.Обмотал, забыл до весны,весной прошелся по ряду с секатором. Но здесь нужно точно определить дату прививки, думаю 15-го будет нормально.

С 15 июля нормально. Делаем окулировки ужè 2 недели (заказали черенки одного сорта под 6000 саженцев).
Окулировки, сделанные в июне и июле в прошлом году, все прижились.
Обычно почку с черешком обхожу, иногда заматываю с черешком, разницы нет.
Если пленка не клейкая, узелок делаю вверху и в марте обрезаю ниже этого узелка. Я обмотку не снимаю, лишняя трата времени, если снимать, плохо видно место. У некоторых сортов побеги тонкие, такие окулирую в Т-образный разрез. Чуть дольше, но приживаемость под 100%, в приклад-около 90%.
Для Т-образного разреза использую нож Raco.

kanojer, Можно сделать несколько штук вывязыванием в качестве индикатора.

Zener писал(а): ↑29.07.2024, 23:13 kanojer, Можно сделать несколько штук вывязыванием в качестве индикатора.

Да делал я и так и эдак, причём не единожды и не один год развлекаясь.
Buddy Tape позволяет обходить всю эту мороку - реально крутая штука!

Из личного опыта.Семечковые не выпревают с пленкой до весеннего снятия,а вот с косточковыми не все просто-бывали потери под 100%.Обидно было находить весной прекрасно прижившиеся щитки с мертвыми почками.
ЗЫ.Повествую о окулировке подвоев,в кронах выпревания было мало.

Zener писал(а): ↑29.07.2024, 23:17 Из личного опыта.Семечковые не выпревают с пленкой до весеннего снятия,а вот с косточковыми не все просто-бывали потери под 100%.Обидно было находить весной прекрасно прижившиеся щитки с мертвыми почками.
ЗЫ.Повествую о окулировке подвоев,в кронах выпревания было мало.

С северной стороны окулировка была сделана?

Zener писал(а): ↑29.07.2024, 23:17 в кронах выпревания было мало

У меня случалось в кроне, причём досада как раз в том, что срастание было не отодрать, но почка погибала. Причина - невовремя снятая плёнка осенью.

ДимаКо писал(а): ↑29.07.2024, 22:31 Делаем окулировки ужè 2 недели (заказали черенки одного сорта под 6000 саженцев)

ДимаКо,если не секрет,какой сорт?

void писал(а): ↑29.07.2024, 23:41 С северной стороны окулировка была сделана?

Без разницы.ИМХО,дело в нестабильном снеговом покрове-за зиму,начиная с ноября,может 3-4 раза полностью сходить.Плюс Т качели.

kanojer писал(а): ↑29.07.2024, 19:06 не снимая - есть доступ воздуха

Если это про плёнку-очень плохо на начальном этапе срастания.Лет десять назад мотал мед.пластырем и дивился-не приживаются прививки.Коллеги подсказали-пластырь пропускает воздух.Сменил обвязку на полиэтилен,дело пошло на лад.Сколько раз замечал-небрежная обвязка часто приносит неудачу-воздух сушит раны и нет срастания.

Zener писал(а): ↑30.07.2024, 10:10

void писал(а): ↑29.07.2024, 23:41 С северной стороны окулировка была сделана?

Без разницы.ИМХО,дело в нестабильном снеговом покрове-за зиму,начиная с ноября,может 3-4 раза полностью сходить.Плюс Т качели.

Вроде бы рекомендуют делать окулировки с северной стороны как раз для предотвращения выпревания.

Zener писал(а): ↑30.07.2024, 10:15 Если это про плёнку-очень плохо на начальном этапе срастания

Александр, если обвязывать черешок, то там по любому будет миркровоздушный карман, особенно при отпадении черешка после того, как глазок прижился. Этого уже вполне достаточно чтоб не выпрело. Про пластырь ничего не знаю, не использовал, в окулировках даже изоленту не использовал, только плёнку, как правило чёрную (от пакетов нарезал) - тянется лучше. Был момент нарезал от пакетов магазина "Все инструменты" - майка такая - она там была и тянучая, и распадающаяся (типа экологичной).

kanojer писал(а): ↑30.07.2024, 16:18 если обвязывать черешок, то там по любому будет миркровоздушный карман

не будет,если чуть нахлёстом и крест на крест.

Мой наборчик для нарезки черенков. Этикетки с названиями сортов, секатор, водка (спирт/самогон) для обработки и очистки секатора.

Гуры прививок, а Parafilm M лабораторный не пробовали в качестве прививочной ленты? Он в рулонах шириной 10см. Когда в аспирантуре учился, мы им все колбы, пробирки обтягивали. Он четко тянулся, фиксировался к стеклу, сам к себе лип.
Китайцы с Алика кусками по 1м продают https://aliexpress.ru/item/100500626161 ... _rcmd=core
В РФ поставщики лабораторного оборудования им торгуют.

Любознательный писал(а): ↑14.08.2024, 14:07 Гуры прививок, а Parafilm M лабораторный не пробовали в качестве прививочной ленты? Он в рулонах шириной 10см.

Если только эта лента у вас есть, а так - очень дорого, дороже специализированных лент и даже японских.

Парафильм в каком размере надо нарезать для копулировки с язычком?

Любознательный писал(а): ↑14.08.2024, 22:19 Парафильм в каком размере надо нарезать для копулировки с язычком?

всё зависит от того, как она тянется, в прививочных лентах перфорация (на отрыв) идёт примерно с шагом 4-7 см

Параметры прививочной пленки Graft-Film AgriChem By Barozzi, Италия:
Перфорация - 7см

Пленки Buddy Tape
Поставляется с перфорацией 40мм, для удобного отрывания кусочков одинаковой длины

Любознательный писал(а): ↑14.08.2024, 14:07 а Parafilm

Это довольно старая тема, сейчас плёнки лучше.
Все, что смог достать и опробовать, для меня лучше для копулировки компрессная у Андрея Васильева(её нашёл в своё время Витал).

Привил весной за кору на штамб дички Верную.После снятия обвязки в июне, место прививки свободно обмотал стрейч пленкой.Летом ослабил обмотку, сейчас заменю.Результаты применения видны, толщина срастания, рост привоя(высота саженца 2м).Пленку можно употреблять при любых повреждениях коры, в следующем году попробую добавить точечно регуляторы роста.

семен314, очень странно,что при таком приросте рана не затянулась.

Кто-нибудь пользовался для окулировок китайской пленкой, вроде такой: https://www.ozon.ru/product/green-helpe ... 275726665/
Тяжело снимается, а если оставить до момента как сама разрушится, то глазок может выпреть.