Страница 71 из 75

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 30.08.2023, 21:24
Анатолий Ц.
Колядин Роман писал(а): 30.08.2023, 18:34 Хотелось донести до начинающих садоводов , то что в сладких яблоках кислота тоже есть, но её мало.
В этом сезоне на Коваленковском яблок мало, и как результат - яблоки крупные и очень вкусные...

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 30.08.2023, 22:27
Колядин Роман
Сорт яблони Белорусское сладкое я бы отнес к наиболее удачным для нашего региона из белорусской линейки сортов яблони. Достаточная зимостойкость, высокая урожайность, яблоки отличного качества.
На фото саженец из нашего питомника. Посадка однолеткой, весна 2021г

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 31.08.2023, 06:41
yri
Колядин Роман писал(а): 30.08.2023, 22:27 Сорт яблони Белорусское сладкое я бы отнес к наиболее удачным для нашего региона из белорусской линейки сортов яблони. Достаточная зимостойкость, высокая урожайность, яблоки отличного качества.
На фото саженец из нашего питомника. Посадка однолеткой, весна 2021г
Две классические ошибки в формировке
1. Оставлены яблоки на ЦП и он практически не растет. А на таких сортах как БС он всегда ещё и наклоняется под весом.
2. Что бы не ставить подпорки надо не концы веток подрезать а нормировать ветку, оставляя лишь часть кольчаток. Да яблок будет немного меньше но они будут лучше. Основной принцип -яблоки качественней если ближе к стволу. Что вы будете делать с этими равветвлениями? Для чего они нужны?
Я в этом году буду убирать 2 ряда уже взрослых деревьем БС на ММ106. К сожалению подвой был некачественный и произошло накопление болезней несовместимое с количеством обработок и соответственно здравым смыслом. Основной недостаток у БС яблоки сильно гниют и требуют защиты от монилиоза (плодовой гнили).

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 31.08.2023, 09:21
Лето
yri писал(а): 31.08.2023, 06:41
Колядин Роман писал(а): 30.08.2023, 22:27 Сорт яблони Белорусское сладкое
Две классические ошибки в формировке
1. Оставлены яблоки на ЦП и он практически не растет. А на таких сортах как БС он всегда ещё и наклоняется под весом.
2. Что бы не ставить подпорки надо не концы веток подрезать а нормировать ветку, оставляя лишь часть кольчаток. Да яблок будет немного меньше но они будут лучше. Основной принцип -яблоки качественней если ближе к стволу. Что вы будете делать с этими равветвлениями? Для чего они нужны?
Я в этом году буду убирать 2 ряда уже взрослых деревьем БС на ММ106. К сожалению подвой был некачественный и произошло накопление болезней несовместимое с количеством обработок и соответственно здравым смыслом. Основной недостаток у БС яблоки сильно гниют и требуют защиты от монилиоза (плодовой гнили).
Юрий, у всех разные задачи. Поэтому могут быть разные формировки. Кому-то нужны яблоки хорошего качества для продажи, кому-то эффектные виды для видеороликов, я вообще выращиваю в 2-3 штамба, если получается, чтоб дерево притормозить по высоте.
Иногда обрываю все завязи на дереве, если черенков этого сорта недостаточно или сорт не сильнорослый.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 31.08.2023, 09:24
Любознательный
yri, а что за болезни, связанные с подвоем ММ106? Чем от них обрабатывали? Какие подвои более надежны по устойчивости к этим болезням в вашем саду?

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 31.08.2023, 10:02
yri
Любознательный писал(а): 31.08.2023, 09:24 yri, а что за болезни, связанные с подвоем ММ106? Чем от них обрабатывали? Какие подвои более надежны по устойчивости к этим болезням в вашем саду?
Большая тема поэтому отвечу в общем. В основном это болезни связанные с подмерзанием (млечный блеск, европейский рак плодовых и пр.) и фитоплазмы. Пока дерево молодое обработки справляются. Через листья небольшой процент попадает и в корневую и древесину, также можно какое то время лить под корень. Как только дерево превышает допустимые размеры содержать его становится тупо не выгодным а патогены мигрируют сезонно из кроны в корневую и излечение дерева невозможно. Именно поэтому в Европе уже давно отказались от среднерослых подвоев и используют М9, причем обязательно сертифицированный (без вирусов и фитоплазм). Дерево умеренно растет и реагирует на обработки затем через 10-15 лет выкорчевывается. Далее цикл повторяется. Все без исключения подвои подвержены вышеперечисленным болезням. Сорта яблони реагируют по разному есть достаточно имунные которые и следует использовать. Есть положительные исследования по имунным вставкам и разнородным подвоям.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 31.08.2023, 10:30
Вова Капран
yri писал(а): 31.08.2023, 10:02 В основном это болезни связанные с подмерзанием (млечный блеск, европейский рак плодовых и пр.) и фитоплазмы.
На ММ106 часто встречается фитофтороз, в отличии от М9.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 31.08.2023, 10:49
Владимир Л
yri писал(а): 31.08.2023, 06:41
Колядин Роман писал(а): 30.08.2023, 22:27 Сорт яблони Белорусское сладкое я бы отнес к наиболее удачным для нашего региона из белорусской линейки сортов яблони. Достаточная зимостойкость, высокая урожайность, яблоки отличного качества.
На фото саженец из нашего питомника. Посадка однолеткой, весна 2021г
Две классические ошибки в формировке
1. Оставлены яблоки на ЦП и он практически не растет. А на таких сортах как БС он всегда ещё и наклоняется под весом.
2. Что бы не ставить подпорки надо не концы веток подрезать а нормировать ветку, оставляя лишь часть кольчаток. Да яблок будет немного меньше но они будут лучше. Основной принцип -яблоки качественней если ближе к стволу. Что вы будете делать с этими равветвлениями? Для чего они нужны?
Я в этом году буду убирать 2 ряда уже взрослых деревьем БС на ММ106. К сожалению подвой был некачественный и произошло накопление болезней несовместимое с количеством обработок и соответственно здравым смыслом. Основной недостаток у БС яблоки сильно гниют и требуют защиты от монилиоза (плодовой гнили).
Спасибо! Хороший совет! Укорачивать - "нормировать ветки, оставляя лишь часть кольчаток".
По своему Белорусскому Сладкому - в этот сезон ветви вытянулись, но остаются тонкими.
Нормировал завязь - оставил яблоки на периферии, с проводника убрал, чтобы рос ЦП.
Ветки под плодами сильно прогибаются, пришлось подвязывать.
25% плодов в июле были уже с плодовой гнилью. Подвой 54-118. Третий сезон.
Обработки с весны - Бордосская 3% - 1%, Хорус, Скор, Строби....

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 31.08.2023, 10:54
Энди Таккер
yri писал(а): 31.08.2023, 06:41 Основной недостаток у БС яблоки сильно гниют и требуют защиты от монилиоза (плодовой гнили).
Врожденный порок БС - открытая семенная трубка, "ворота для инфекции". Такой дефект встречается у многих потомков Коричного, плоды начинают загнивать сразу от семенной камеры. Разумеется, нечего и думать о промышленном возделывании таких проблемных сортов...)

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 31.08.2023, 10:57
Любознательный
У меня, похоже, что две яблоньки страдают от фитофтороза шейки на 54-118. Много лет они проявляли хлороз, который никак не лечился микроэлементами.В июле на приростах текущего года молодые листья вообще усыхали. Случайно полили их азоксистробином. Они, вроде, взбодрились. Проливал их в июне азоксистробином, затем через неделю Луна Экспириенс. Растут, но очень медленно. Вокруг растут деревья на сеянцах - вообще без проблем, а обе на 54-18 чахнут с 2019г.
М9 - это карлик? Как у М9 с зимостойкостью в климате Ленинградской области?
Кто в РФ продает саженцы на клоновых подвоях без инфекции? Это же должна быть меристемная технология размножения?
Белорусские сорта типа Зорка на каких подвоях лучше искать?

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 31.08.2023, 12:51
Эвелин
yri писал(а): 31.08.2023, 06:41
Колядин Роман писал(а): 30.08.2023, 22:27 Сорт яблони Белорусское сладкое я бы отнес к наиболее удачным для нашего региона из белорусской линейки сортов яблони. Достаточная зимостойкость, высокая урожайность, яблоки отличного качества.
На фото саженец из нашего питомника. Посадка однолеткой, весна 2021г
Две классические ошибки в формировке
1. Оставлены яблоки на ЦП и он практически не растет. А на таких сортах как БС он всегда ещё и наклоняется под весом.
2. Что бы не ставить подпорки надо не концы веток подрезать а нормировать ветку, оставляя лишь часть кольчаток. Да яблок будет немного меньше но они будут лучше. Основной принцип -яблоки качественней если ближе к стволу. Что вы будете делать с этими равветвлениями? Для чего они нужны?
Я в этом году буду убирать 2 ряда уже взрослых деревьем БС на ММ106. К сожалению подвой был некачественный и произошло накопление болезней несовместимое с количеством обработок и соответственно здравым смыслом. Основной недостаток у БС яблоки сильно гниют и требуют защиты от монилиоза (плодовой гнили).
Пожалуйста, мне тоже посоветуйте. Я, правда, о груше, но думаю сути это не меняет. Проблема в том, что моя груша очень мало плодоносит (в прошлом году 2 груши, а в этом аж целых 3шт. и то маленькие корявые).
Может ли это быть из-за того что 90% всех скелетных ветвей искусственны, не естественны(получены кербовкой ЦП, подвой и он же скелет - сеянец вкусных небольших местных грушек, купленных на рынке)?
Самые первые привои: черенки сама брала у знакомых с обильно плодоносящих груш, а через несколько лет - покупные черенки. Сорта все летние.
Может быть и вторая причина крайне скудного плодоношения: ежегодная сильная обрезка (терпеливо переносит, не волчкуется, листочки только не большие, но загущенные. Завтра сфоткаю).

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 31.08.2023, 13:07
Колядин Роман
На любом подвое можно получить хороший урожай. 54-118 отличный подвой для нашего региона. Урожайность на нем высокая, яблоки отличного качества.
Вот опытный польский садовод на 8.16 минуте говорит, что деревья на мм106 растут 30лет и дают хороший урожай.
Он же говорит, что надо уметь работать с таким садом...

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 31.08.2023, 13:14
Любознательный
Роман, если подвой болеет, его реально вылечить фунгицидами настолько, чтобы можно было одной профилактической обработкой в сезон добиться стабильного развития дерева и плодоношения? Пробовали азоксистробин, превикур год назад, в этом году к ним добавили еще обработку Луна Экспириенс. Растут, но явно отстают в развитии от яблони того же сорта, но купленной год назад в местном питомнике на сеянцевом подвое.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 31.08.2023, 13:18
Колядин Роман
Если бы ваши саженцы болели фитофторозом, то они давно уже погибли.
Чем болеют ваши саженцы я не знаю, но никакие обработки не помогут...
К сожалению ...

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 31.08.2023, 13:23
Любознательный
Выкапывать и сжигать деревья с корнями? С почвой что делать?

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 01.09.2023, 18:02
Эвелин
yri,
Как и обещала, фото груши (на фоне фундукового ряда). Пилу готовить?
IMG20230901175511.jpg

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 02.09.2023, 15:11
Андрей Васильев
В прошлом году было обсуждение сорта Имант, жаловались типа на слабую урожайность. Вот дерево в калужской области на проукарлике (неизвестен подвой)
Ежегодно так

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 02.09.2023, 20:22
Tit
Пытался связаться с Евдокименко Виктором Михайловичем, хотел задать несколько вопросов. Оказалось, что немного отошёл от дел и сменил номер телефона. Получилось пообщаться с его женой Галиной Ивановной она в курсе всех его дел, до сих пор работает в институте, оберегает о всех разговорах про институт, здоровье его нормальное (Евдокименко с 1952 года).
Я спросил про гибрид 91-4/39. Она сказала, что это один перспективных гибридов с отличным вкусом. В сорт не пошёл не потому что низкая морозостойкость, все гибриды остались с достаточной морозостойкостью, для условий Беларуси более чем достаточной. Это очень приятный момент, ранее Ярмолич говорил, что гибриды были не морозостойкойкие. А в сорта не пошли только потому, по её словам, что ему не хватило твёрдости и не мог настоять. Очень жаль, что такой гибрид не стал сортом и мало известен. Наверное решили, что с него хватит Иманта и Зорки.
Зорка же сразу не пошла в сорт, потому что сам Евдокименко настоял, что они очень схожи с ним внешне. Рассказала, что в трудные годы даже давали часть зарплаты продукцией и она сама продавала на рынке Имант.
Очень жаль, что такие талантливые люди не признаны Отечеством.
Спасибо нашему форумчанину Виктору (Сарат), что нашёл такой гибрид и активно продвигает в народ. Можно ещё попросить Василия рассказать про гибрид подробнее.
У меня гибрид сразу растёт деревом 3-х летка, но не плодоносил из-за жесткой зимы и весенних заморозков.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 00:59
Zener
Андрей Васильев, Андрей,а это точно Имант?Он более мрачный.Я скорее вижу Зорку,она у меня именно такая.Сегодня попробовал с червячком-хороша.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 08:59
Андрей Васильев
Zener, Имант 100%

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 09:42
Василий
Zener писал(а): 03.09.2023, 00:59 Андрей Васильев, Андрей,а это точно Имант?Он более мрачный.Я скорее вижу Зорку,она у меня именно такая.Сегодня попробовал с червячком-хороша.
Проверить легко, если до апреля легко в обычном погребе долеживает, то Имант, если до марта- Зорка. И мякоть на разрезе у Зорки зеленоватая.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 09:48
Василий
Tit, Павел, спасибо. Очень меня вопрос про этот гибрид интересовал. Три года потерял из- за информации о недостаточной зимостойкости. Верю больше я Евдокименко, чем любому сотруднику института. Мнение мое, что с его уходом, селекция яблони у нас закончилась. Огромная ему благодарность за его труды. А гибрид двухлетка отлично перезимовал в этом году, в отличии от нескольких европейских сортов. Будем продвигать его в массы. Люди, получившие в прошлом году первые плоды в восторге.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 10:03
Андрей Васильев
Василий, да разные совсем Имант и зорка, не спутать. И мякоть у Имант плотнее и вкус и все другое Тут на фото цвет так передался.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 10:08
Энди Таккер
Какая-то странная крона у Иманта. На мой взгляд, облиственна слабовато. У себя наблюдал тоже самое.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 10:56
Сергей T
Имант на сегодня, облиственность, да маловата, но за счёт этого яблоки хорошо окрашиваются, у меня небольшой перегруз, но и прирост хороший. Да крона сложная, каждый год дает конкурентов наверху и острые углы,,но всё таки это не самое страшное и исправляется обрезкой.На 54-118 пока не упало не одного яблока. Зимой было - 30, в мае мороз до - 7. 14 июня мороз -1.
IMG_20230902_192959.jpg

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 11:17
Сергей T
Василий писал(а): 03.09.2023, 09:48 Tit, Павел, спасибо. Очень меня вопрос про этот гибрид интересовал. Три года потерял из- за информации о недостаточной зимостойкости. Верю больше я Евдокименко, чем любому сотруднику института. Мнение мое, что с его уходом, селекция яблони у нас закончилась. Огромная ему благодарность за его труды. А гибрид двухлетка отлично перезимовал в этом году, в отличии от нескольких европейских сортов. Будем продвигать его в массы. Люди, получившие в прошлом году первые плоды в восторге.
Предлагаю конкурс на название гибрида, как вариант Загадка Евдокименко))

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 11:27
Лето
Не нужно ждать полгода, чтобы отличить Зорку от Иманта.
Плоды Зорки примерно одной формы, у Иманта плоды разной формы, в том числе есть и как у Зорки, уплощенно-конические.
(На фото видно разную форму плодов Иманта).
IMG_6218.jpeg
.
Крона Иманта слабооблиственная и плодоножка большинства плодов красноватая.
IMG_6216.jpeg
IMG_6217.jpeg
.
У Зорки плодоножка коричневая.
IMG_6215.jpeg
IMG_6214.jpeg
.
.
Покровная окраска Иманта-100%, у Зорки -70-80%, места плода, закрытого листьями остаётся зеленым.
.
Оржавленность воронки у Зорки зелёного цвета, у Иманта оржавленность воронки отсутствует на 90% плодов.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 15:08
Tit
Сергей T писал(а): 03.09.2023, 11:17 Предлагаю конкурс на название гибрида, как вариант Загадка Евдокименко))
По мне тогда лучше - Виктор Прайд, в честь двух Викторов, селекционера и популизатора. :so_happy:

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 15:17
Василий
Tit писал(а): 03.09.2023, 15:08
Сергей T писал(а): 03.09.2023, 11:17 Предлагаю конкурс на название гибрида, как вариант Загадка Евдокименко))
По мне тогда лучше - Виктор Прайд, в честь двух Викторов, селекционера и популизатора. :so_happy:
[/quote]Наверно только сам автор имеет право придумывать названия. Память Евдокименко, как вариант. Сложно понять как сам автор к этому отнесётся. Свой лучший сорт он же не назвал своим именем.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 16:21
Энди Таккер
Может уже спрашивал, не могу припомнить, а кто в родословной у этого гибрида?

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 17:06
Василий
Энди Таккер писал(а): 03.09.2023, 16:21 Может уже спрашивал, не могу припомнить, а кто в родословной у этого гибрида?
Внешне очень похож на Зорку и Имант, возможно, что и родители те же.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 17:27
Tit
Василий писал(а): 03.09.2023, 17:06
Энди Таккер писал(а): 03.09.2023, 16:21 Может уже спрашивал, не могу припомнить, а кто в родословной у этого гибрида?
Внешне очень похож на Зорку и Имант, возможно, что и родители те же.
Не всё так просто, я спросил про родителей гибрида у жены Евдокименко, она сказала что надо смотреть записи, но она не хотела бы лишний раз ему напоминать про гибриды.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 20:46
Энди Таккер
Я бы предложил в качестве рабочего наименования для использования на форуме Гибрид Евдокименко. Всем сразу понятно о чём речь. Имя нарицательное становится именем собственным.

А как Гибрид хранится по сравнению с Зоркой и Имантом?

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 20:55
tep
Думаю название сорту вправе давать только автор.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 21:26
Василий
Энди Таккер писал(а): 03.09.2023, 20:46 Я бы предложил в качестве рабочего наименования для использования на форуме Гибрид Евдокименко. Всем сразу понятно о чём речь. Имя нарицательное становится именем собственным.

А как Гибрид хранится по сравнению с Зоркой и Имантом?
Первый урожай хуже Зорки хранился, прошлогодний дольше. Меньше Иманта. Виктор говорит прилично у него лежит.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 22:06
Энди Таккер
tep писал(а): 03.09.2023, 20:55 Думаю название сорту вправе давать только автор.
Совершенно верно, но что делать, если сам автор не хочет этим заниматься? Потому и предлагаю временно ввести в обиход синоним. Номер никому ничего не скажет, да и запомнить его нелегко. А "Гибрид Евдокименко" понятно всем и каждому.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 22:18
Сергей T
Энди Таккер писал(а): 03.09.2023, 22:06
tep писал(а): 03.09.2023, 20:55 Думаю название сорту вправе давать только автор.
Совершенно верно, но что делать, если сам автор не хочет этим заниматься? Потому и предлагаю временно ввести в обиход синоним. Номер никому ничего не скажет, да и запомнить его нелегко. А "Гибрид Евдокименко" понятно всем и каждому.
Может случиться проблема как с кокинскими гибридами которых с десяток.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 03.09.2023, 22:55
Энди Таккер
Вряд ли случится, у этого гибрида есть конкретный номер, а с кокинскими как в темном лесу. В истории форума уже был схожий пример, когда неустановленному сорту груши дали временное имя Бере Купавнинская. Когда всем стало очевидно, что это Ксения (Ноябрьская Молдовы), псевдоним деликатно самоликвидировался. В термине ГЕ присутствует и статус изделия, и дань уважения его автору.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 04.09.2023, 07:39
yri
Владимир Л писал(а): 31.08.2023, 10:49 Укорачивать - "нормировать ветки, оставляя лишь часть кольчаток".
По своему Белорусскому Сладкому - в этот сезон ветви вытянулись, но остаются тонкими.
Нормировал завязь - оставил яблоки на периферии, с проводника убрал, чтобы рос ЦП.
Ветки под плодами сильно прогибаются, пришлось подвязывать.
На фото есть ещё одна проблема - нет побегов замещения, пару крупных веток весной надо было убрать на сучек.
Энди Таккер писал(а): 31.08.2023, 10:54 Врожденный порок БС - открытая семенная трубка, "ворота для инфекции". Такой дефект встречается у многих потомков Коричного, плоды начинают загнивать сразу от семенной камеры. Разумеется, нечего и думать о промышленном возделывании таких проблемных сортов...)
Такая же проблема у Делишесов, но при этом они остаются промышленным сортом. Кстати на Джеромине ни одного яблока не сгнило, а с Б.С. проблема несмотря на многочисленные обработки.
-------------------------------------------
Чуть позже выложу фото Зорки на М9. Это реально круто. :-) Яблоки очень крупные, делишесовой формы. К сожалению даже на М9 присутствует разнокалиберность, плюс короткая плодоножка проблема на крупных яблоках.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 04.09.2023, 13:46
Zener
Рождественское-снял,т.к. начало сыпаться.Уже набрало отличный кислосладкий вкус,приятная скалывающаяся сочная мякоть.
20230904_114721.jpg
Сори,не в ту тему.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 04.09.2023, 16:01
Noyer
Энди Таккер писал(а): 03.09.2023, 22:06
tep писал(а): 03.09.2023, 20:55 Думаю название сорту вправе давать только автор.
Совершенно верно, но что делать, если сам автор не хочет этим заниматься? Потому и предлагаю временно ввести в обиход синоним. Номер никому ничего не скажет, да и запомнить его нелегко. А "Гибрид Евдокименко" понятно всем и каждому.
Зачастую случается, что сорт получает название и без участия автора (в частности, разошёлся у нас по стране сорт "Серафима", а когда он попал в руки Галины Михайловны Марудо, она назвала номер гибрида, который в институте плодоводства так и остался гибридом). Но называть его "Гибрид Евдокименко" считаю неправильно, всё же Виктор Михайлович пропустил через свои руки тысячи сеянцев, сколько он выпустил в свет - не буду даже гадать, а такое название может, в результате, внести путаницу. Предложенный ранее вариант "Память Евдокименко" тоже рассматривать не стоит, такие названия даются, увы, посмертно, и среди плодовых не так уж и редки. Но, предлагаю подумать над названиями типа "Подарок Евдокименко" или "Дар Евдокименко"

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 04.09.2023, 16:38
Энди Таккер
Noyer писал(а): 04.09.2023, 16:01 Предложенный ранее вариант "Память Евдокименко" тоже рассматривать не стоит, такие названия даются, увы, посмертно, и среди плодовых не так уж и редки. Но, предлагаю подумать над названиями типа "Подарок Евдокименко" или "Дар Евдокименко"
Согласен, ставить памятник живому человеку у нас как-то не принято. "Дар/Подарок" это вариант, когда человек сознательно и добровольно соглашается на отчуждение своей собственности (пусть юристы меня поправят если я не точен) в пользу других лиц. Тут ситуация несколько иная - автор (но не собственник, собственником гибрида является Институт) не выражает своего отношения к предмету, всё это происходит без его участия. Мне тогда кажется более уместным что-то вроде "Сюрприз Евдокименко". По крайне мере, вторая часть названия ни у кого вопросов не вызывает, и это уже хорошо! ) Мне больше по душе вариант с Гибридом - строго, без эмоционального окраса. Крайне маловероятно, что "всплывет" ещё какой-нибудь гибрид от Виктора Михайловича. Хотя и это тоже не будет проблемой - для хорошего человека всегда найдутся теплые слова.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 04.09.2023, 17:02
yri
Noyer писал(а): 04.09.2023, 16:01всё же Виктор Михайлович пропустил через свои руки тысячи сеянцев, сколько он выпустил в свет - не буду даже гадать, а такое название может, в результате, внести путаницу.
Коллега, у вас рядом Польша - развитая страна в отношении садоводства но даже там при довольно серьезной селекции польские сорта не высаживают. Клоны Гала, клоны Делишесов, клоны Джонагольдов, очень редко клоны Лигола. Новым сортам довольно сложно "зацепиться" при сильной конкуренции. Что говорить про гибриды Евдокименко в основном производные от формы SR0523. На мой взгляд в Беларуси есть знаковый сорт Антей. Это действительно удачный сорт почему бы его не использовать в селекции с топовыми современными сортами и удачные гибриды в ту же Польшу отдавать на испытание?

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 04.09.2023, 18:12
Noyer
yri писал(а): 04.09.2023, 17:02 ... знаковый сорт Антей. Это действительно удачный сорт почему бы его не использовать в селекции с топовыми современными сортами и удачные гибриды в ту же Польшу отдавать на испытание?
Сейчас уже и не вспомню, от кого, возможно от той же Галины Михайловны когда-то слышал фразу, что поляки взяли наш Антей, дали ему своё название Антон красный и пустили в производство, наплевав на авторские права. Ну да не будем об этом. Сегодня никто не будет отдавать гибриды, тем более удачные, на испытание другому. Ведь сегодняшний удачный гибрид завтра может стать удачным сортом, а значит его можно патентовать, а это, сами понимаете, другие деньги.
Ну а в целом, на мой взгляд, белорусская плодоводческая селекционная школа разрушена, потеряны поколения учёных. Последние лет десять почти не бываю в институте, может и появился талант, но, без старшего, увы, ушедшего поколения, ему придётся прокладывать свою дорогу, набивать свои шишки...

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 04.09.2023, 22:26
Энди Таккер
Noyer писал(а): 04.09.2023, 18:12 поляки взяли наш Антей, дали ему своё название Антон красный и пустили в производство, наплевав на авторские права.
Серьезно? Поляки выращивают у себя в промышленных масштабах Антей или используют его в селекции своих сортов?

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 04.09.2023, 23:49
Noyer
Энди Таккер писал(а): 04.09.2023, 22:26
Noyer писал(а): 04.09.2023, 18:12 поляки взяли наш Антей, дали ему своё название Антон красный и пустили в производство, наплевав на авторские права.
Серьезно? Поляки выращивают у себя в промышленных масштабах Антей или используют его в селекции своих сортов?
Честно скажу, не знаю. Речь идёт о разговоре, примерно, двадцатилетней давности, уже тогда Антей не был новинкой, боюсь соврать, но, кажется, сорт уже указывался в каталоге 1991 года (поеду в деревню, если не забуду, поищу, проверю). Был ли сорт включён в польскую помологию 1994 года не знаю, в помологии 2003 года его точно нет (специально просмотрел). Польских сортов с указанием того или иного названия в родителях я также не знаю. Но разговор такой был, зацепились за название, я его (разговор) и припомнил.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 05.09.2023, 09:28
Антон-Mālus
Брал как Антей в Ростке . Он ? Вроде похож.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 05.09.2023, 10:36
Noyer
Антон-Mālus писал(а): 05.09.2023, 09:28 Брал как Антей в Ростке . Он ? Вроде похож.
Цвет, сама раскраска, ребристость, даже лист сомнений не вызывают, но, или у меня что-то с памятью, или плоды всё-таки должны быть более вытянуты (у самого Антея уже лет 15 как нету, основная ассоциация это плоды "усыпанные" горькой ямчатостью).

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 05.09.2023, 13:09
Энди Таккер
Схожая форма плодов еще встречается у Подарка Графскому. Надо пробовать, вкус всегда легче узнаваем.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Добавлено: 05.09.2023, 13:48
Энди Таккер
Noyer писал(а): 04.09.2023, 16:01 предлагаю подумать над названиями типа "Подарок Евдокименко" или "Дар Евдокименко"
Подумал ещё немного и пришел к мысли, что тема "подарков" (как и тема "памятей") в названиях сортов уже набила оскомину. Это очень замызганное клише: Подарок Графскому, Подарок Бабая, Дар Смоляниновой и т.п. Есть и еще один казус - фамилия автора в русском языке не склоняется, из названия Подарок Евдокименко совершенно непонятно, является ли Виктор Михайлович "дарителем" или "одариваемым", проще говоря, получателем дара. Как в случае со Смоляниновой. Есть другой подход - использовать в качестве первого слова имя прилагательное, характеризующее само яблоко. Например, Зимнее Евдокименко. Ещё не очень затасканный штамп. Хорошие названия обязаны быть краткими, без эмоциональной окраски, каждое слово должно носить смысловую нагрузку.