Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

продолжение

Кип сейк Брянское. (На центральном проводнике была Зорка, её почти полностью снесло в предыдущую суровую зиму.) Груши, Миф и купленная как Сказочная

Дед Мороз писал(а): ↑05.09.2021, 15:03Кип сейк

А как оно на вкус и вообще?

Андрей Васильев писал(а): ↑05.09.2021, 15:52

Дед Мороз писал(а): ↑05.09.2021, 15:03Кип сейк

А как оно на вкус и вообще?

В суровую зиму 2016/2017 гг. его зимостойкость в моих условиях оказалась на грани, вкус хороший, но размер ниже среднего.

Кэп писал(а): ↑02.09.2021, 09:23

Витал писал(а): ↑19.06.2017, 18:11 У меня, кстати, все перечисленые сорта подмерзли выше уровня снежного покрова. Штамб ниже 1,5 метров целехонек. И сохранившиеся от поломов ветви не имеют подмерзания.
Участки коры на проводнике пострадали на высоте от 1, 7 до 2,1 м. Проблемный участок 30-40 см. По весне это не было видно, а сейчас кора участками начала отмирать. При этом это ветви выше проблемного места зеленые. Т

Виталий Федорович прокомментируйте пожалуйста то, что участки коры на проводнике пострадали на высоте от 1, 7 до 2,1 м. Считается вроде бы что зона от 1,5 метра безопаснее для зимовки деревьев, чем морозобойная зона на уровне снега. Хотя встречал обратные сообщения. И Ваше их подтверждает.
Это можно как-то объяснить и дать рекомендации как этого избежать?

Вот ещё подтверждение того что вымерзает идёт значительно выше уровня снежного покрова. Кто-то может это объяснить? И что тогда лучше - низкий штамб или высокий штамб?

viewtopic.php?p=720206#p720206

Кэп писал(а): ↑12.09.2021, 00:33 ...вымерзает выше уровня снежного покрова...

Так, вроде, как раз тогда в обсуждении и объяснились и уход в зиму в листьях привоя, и его подмерзание плохой совместимостью привоя с подвоем. При такой совместимости и фотосинтез, и дыхание привоя активнее питания корней подвоя.

Zaryanka, это один вариант объяснения. На самом деле я про вертикальный градиент температур.
Не всегда бывает что самая морозобойная зона на уровне снега. Я встречал упоминания, что локально самый мороз может пройти по зоне 2 метра +-0.5 метра.
К тому же промерзание может быть связано с толщиной ствола. Если мороз ненадолго, то более толстый ствол с более толстой корой промерзает медленнее. А чем выше, тем ствол и кора тоньше.
Так что не всегда самая морозобойная зона на уровне снега.

Кэп, Вы не берёте в счёт холодный ветер,а на высоте он всегда сильнее чем на поверхности и вымораживает сильнее на высоте.

tep, конечно надо бы знать динамику ветра и температуры с градиентами по вертикали, горизонтали, сторонам света, но для этого нужно серьезное оборудование ставить на участке.
Поэтому пытаюсь выяснить у кого какие есть наблюдения.

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 08:13Поэтому пытаюсь выяснить у кого какие есть наблюдения.

Этой зимой повреждения на уровне полутора метров и выше.
И ещё Читаю тут, как Вы почти в одиночку бьётесь за сеянцевые подвои. Я, пожалуй, постою под Вашим знаменем. Ремонт сада после нынешней зимы буду делать с использованием сеянцевых корней и скелетов. То, что нормально перезимовало на 54, уж пусть так и есть. А то что выпало из хорошего - пересажу на сеянцы.

SecondWind писал(а): ↑13.09.2021, 10:11 Ремонт сада после нынешней зимы буду делать с использованием сеянцевых корней и скелетов.

Прошлой осенью делали влагозярядный полив из расчёта 10 л. на 1 год жизни дерева?

Zener писал(а): ↑13.09.2021, 10:39 Прошлой осенью делали влагозярядный полив из расчёта 10 л. на 1 год жизни дерева

Это может в Воронеже актуально, а у нас обычно как начнет влагозаряжать с конца сентября, так и до снега заряжает

Zener писал(а): ↑13.09.2021, 10:39 делали влагозярядный полив

Да, всегда.

SecondWind, да, Оксана, вижу что сеянцы на корни и привитый на них зимостойкий скелет - это будущее сада в моих условиях. Сегодня с утра получил очередное подтверждение от местных, что они не могут вырастить возрастные деревья на клоновых подвоях из питомников - гибнут.
При этом все что я пока видел в местных садах - это старые деревья советской поры вполне себе плодоносящие.
Понятно что они только на сеянцах.

Андрей Васильев писал(а): ↑13.09.2021, 10:43 Это может в Воронеже актуально, а у нас обычно как начнет влагозаряжать с конца сентября, так и до снега заряжает

Андрей,допустим пятилетка.20 на 5 =100 литров.Осадки столько нальют в приствольный круг?

Zener писал(а): ↑13.09.2021, 13:11 Осадки столько нальют в приствольный круг?

Вопрос не в количестве воды в приствольный круг, а во влажности почвы, если она напитана водой, то какая разница сколько в приствольный круг налило.
Некоторые например саженцы перед выкопкой проливают, что бы выкапывать легче, а я сапоги повыше одеваю и от дождя что нибудь. Бывает конечно сухая осень, но это очень редко.

Андрей Васильев писал(а): ↑13.09.2021, 13:16 Вопрос не в количестве воды в приствольный круг, а во влажности почвы

Цель подзимнего полива-как можно глубже промочить почву,дабы корням было что высасывать .Верхние слои почвы промерзают и иссушаются.Когда то читал про садоводов 60-х годов и их наблюдениях относительно зимовки политых и не политых деревьев.Результаты имели большую разницу в пользу политых.Сам стараюсь полить даже в дождливую осень,после зимы 2013-2014 никто не подмёрз несмотря на несколько ночей в январе до -31.Даже Айдаред распустился на концах не сбросивших лист побегов.

Zener писал(а): ↑13.09.2021, 13:26до -31

Андрей Васильев писал(а): ↑13.09.2021, 13:32

Zener писал(а): ↑13.09.2021, 13:26до -31

Напрасно иронизируешь-в 2006 и 2009-2010 было около того,многолетние Мраморные,Десертные россошанские напрочь повылетали во многих местах,яблони не цвели весной.Про косточковые молчу.

Zener, Я к тому, что условия разные. У меня избыток влаги, а у тебя наоборот. Морозы у нас каждую зиму за тридцать, в этом году -35 - 37 было неоднократно после оттепели причем. Раньше делал полив осенний, но лить воду в напитанную водой почву как то странно

У тестя в Орехово-зуево Скала засохла. Сорт мне не нравился и я его начал перепрививать. После этой зимы кое-как распустилось и даже завязало пару яблок, но засохло, пустив побег на штамбе ниже снегового покрова. Я спилил под корень. От корневой шейки пошел побег подвоя, судя по цвету 54-118, весной, думаю, привить на него. У Скалы плюс только в больших и красивых яблоках и слаборослом дереве. А так по вкусу кислый, сильно поражается плодовой гнилью и к тому же совсем незимостоек. На сорт не тянет совсем.

RFM писал(а): ↑13.09.2021, 13:53 У Скалы плюс только в больших и красивых яблоках и слаборослом дереве. А так по вкусу кислый, сильно поражается плодовой гнилью и к тому же совсем незимостоек. На сорт не тянет совсем.

Не согласен.Монилию цепляет,но пара обработок напрочь решает проблему.В этом году хороша как никогда (плодит с 2015,есть с чем сравнивать).

Андрей Васильев писал(а): ↑13.09.2021, 13:43 Раньше делал полив осенний, но лить воду в напитанную водой почву как то странно

Сравнивал результаты политых и не?

Андрей Васильев писал(а): ↑13.09.2021, 13:43 Раньше делал полив осенний, но лить воду в напитанную водой почву как то странно

Не то слово. Я тоже не лью воду в воду, при морозах до -40 яблони зимуют нормально (фото выкладывал выше).

Zener писал(а): ↑13.09.2021, 14:02

RFM писал(а): ↑13.09.2021, 13:53 У Скалы плюс только в больших и красивых яблоках и слаборослом дереве. А так по вкусу кислый, сильно поражается плодовой гнилью и к тому же совсем незимостоек. На сорт не тянет совсем.

Не согласен.Монилию цепляет,но пара обработок напрочь решает проблему.В этом году хороша как никогда (плодит с 2015,есть с чем сравнивать).

Александр, в это жаркое лето Скала хороша, а в обычное воронежское лето оно какое ? Во всяком случае сорт не годится для Подмосковья.

RFM писал(а): ↑13.09.2021, 14:19 а в обычное воронежское лето оно какое ?

Менее раскрашено,более кислое с дерева,нежели сейчас.Но.после нескольких дней в лёжке кислота резко пропадает,сахар выходит на первый план.Основной недостаток-монилиоз. Бъёт и мелкую завязь,и созревшее яблоко на дереве.В этом году отбился парой обработок-медный купорос и Скор.

SecondWind писал(а): ↑13.09.2021, 10:11

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 08:13Поэтому пытаюсь выяснить у кого какие есть наблюдения.

Этой зимой повреждения на уровне полутора метров и выше.
И ещё Читаю тут, как Вы почти в одиночку бьётесь за сеянцевые подвои. Я, пожалуй, постою под Вашим знаменем. Ремонт сада после нынешней зимы буду делать с использованием сеянцевых корней и скелетов. То, что нормально перезимовало на 54, уж пусть так и есть. А то что выпало из хорошего - пересажу на сеянцы.

Возвращаюсь к размышлениям о низкой чаще. Если вымерзнут на высоте 1,5-2,5 метра ветви, то на остатки скелета все равно можно привить сорта.

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 17:10 Возвращаюсь к размышлениям о низкой чаще. Если вымерзнут на высоте 1,5-2,5 метра ветви, то на остатки скелета все равно можно привить сорта.

А если остатки скелета толщиной в руку?

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 17:10 Возвращаюсь к размышлениям о низкой чаще. Если вымерзнут на высоте 1,5-2,5 метра ветви, то на остатки скелета все равно можно привить сорта.

Не всегда же так. За 10 лет первый раз такое. До этого правильно мёрзло, внизу.

Никола писал(а): ↑13.09.2021, 17:56

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 17:10 Возвращаюсь к размышлениям о низкой чаще. Если вымерзнут на высоте 1,5-2,5 метра ветви, то на остатки скелета все равно можно привить сорта.

А если остатки скелета толщиной в руку?

Тогда без разницы, низкая ваза или высокий штамб.

SecondWind писал(а): ↑13.09.2021, 18:03

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 17:10 Возвращаюсь к размышлениям о низкой чаще. Если вымерзнут на высоте 1,5-2,5 метра ветви, то на остатки скелета все равно можно привить сорта.

Не всегда же так. За 10 лет первый раз такое. До этого правильно мёрзло, внизу.

Вот и говорю: есть о чем поразмышлять, чтобы не раскорчевывать сад каждые 10 лет
Есть мнение, что с лидером на семенном подвое, ждите гиганта (ВСЕГДА) и высокого штамба в зрелости дерева.
Поэтому склоняюсь к низкой чаше при её минусах. Видел много старых яблонь именно с низкой чашей вполне жизнеспособных спустя 70 лет(яблоневая аллея по улице Ботаническая в Останкино). Пережили зиму 78/79 и прочие.
Надо просто не запускать дерево пока оно развивает крону.

Мне думается, что проблема подмерзания верхушки, а не штамба и скелета в условиях этой зимы. Почти везде были "температурные качели" с плюса на сильный минус, деревья могли выти из состояния покоя и в этом случае более сильное подмерзание молодого прироста вполне можно объяснить.

Андрей Васильев,
Думал об этом, тогда тем более лучше делать ставку на первые нижние скелетные ветви с удалением лидера. Больше шансов что они будут более развитыми и подготовленными к сложным зимам.
Жаль никто не выложил инфу ветви какого года подмерзли на высоте около 2 метров, и какая была при этом формировки кроны

Андрей Васильев писал(а): ↑13.09.2021, 20:18 Почти везде были "температурные качели" с плюса на сильный минус, деревья могли выти из состояния покоя и в этом случае более сильное подмерзание молодого прироста вполне можно объяснить.

Именно так было в январе 2006,когда с 0 за сутки "уронилось" до -30.Причём в 20010 и 2014 было на градус ниже,а катастрофы такого размаха,как в 06-не было.Т более плавно снижалась.Специально смотрел графики хода.

Zener, теоретически ледяные дожди с глазурованием льдом молодого прироста и последующим резким понижением температуры, как это было в районе в декабре 2016 года могут вызвать катастрофу из-за растрескивания древесины.
Физика - мелкие ветви быстрее пропитываются водой, чем крупные старые стволы, и при ее замерзании растрескиваются в труху по типу объемного взрыва(вода расширяется при замерзании). И тогда может снести крону до толстого штамба.
Катастрофа конечно.

Кэп, Разговор был про холодный воздух,ледяной дождь не рассматривался.

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 20:05 Есть мнение, что с лидером на семенном подвое, ждите гиганта (ВСЕГДА) и высокого штамба в зрелости дерева.
...
Надо просто не запускать дерево пока оно развивает крону.

А сколько Вам лет? Лет через 10-20? Шредер купили? По нынешним временам жечь нельзя. Или Вы далеко от центра?

vp, да, Виталий Петрович, шредер мощный есть, и от центра далеко, и законы несколько недель назад по сжиганию смягчились в пользу поджигателей.
6-8-ми летки у меня на семянном подвое уже по 3 метра и более, следующей весной займусь детальной обрезкой.

Zener писал(а): ↑14.09.2021, 12:24 Кэп, Разговор был про холодный воздух,ледяной дождь не рассматривался.

У нас это часто бывает.

Кэп писал(а): ↑14.09.2021, 13:45 У нас это часто бывает

И у нас каждую зиму,порой не раз случается.

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 20:05

SecondWind писал(а): ↑13.09.2021, 18:03

Кэп писал(а): ↑13.09.2021, 17:10 Возвращаюсь к размышлениям о низкой чаще. Если вымерзнут на высоте 1,5-2,5 метра ветви, то на остатки скелета все равно можно привить сорта.

Не всегда же так. За 10 лет первый раз такое. До этого правильно мёрзло, внизу.

Видел много старых яблонь именно с низкой чашей вполне жизнеспособных спустя 70 лет(яблоневая аллея по улице Ботаническая в Останкино). Пережили зиму 78/79 и прочие.

Вы об этих несчастных яблонях?

https://www.google.ru/maps/@55.8347684, ... 312!8i6656

Где же тут чаша? Совершенно обычные сеянцы полу-культурки без всякой формировки. То есть множество стволов низко от земли. По мере отмирания отпиливаются или сами отваливаются. Такие яблони повсюду. Но это же не серьёзно, сортовых, если и были, среди них давно уже не осталось.

miskatonic, я выкладывал фотографии ранее, нет там никаких полукультурок - это культурные сорта. Полукультурки есть внутри ГБС. Да, часть не очень. Гугл фото так себе.
Вот примерно так выглядят. Это правда Коломенское, но возраст,формировка низкой чашей, крона без обрезки с арочным цветением и сорта похожи. У меня примерно такие же фотографии с Ботанической. Без обид, просто представьте себе и подышите 70 лет у дороги круглосуточно выхлопом от машин. В советские времена бензин был с присадкой этилата свинца.
Ничего, живы и плодоносят.

Кэп писал(а): ↑14.09.2021, 16:07 Без обид, просто представьте себе и подышите

Кэп, я как то в таком саду гулял на свадьбе.

Дед Мороз писал(а): ↑28.06.2017, 10:53

Андрей Васильев писал(а): Дед Мороз, повторю, у меня нет никакой связи между вымерзанием сорта и подвоем. (Корни). У вас есть?

Андрей Васильев, в непригодности подвоев 54-118 и 62-396 для своих условий я убедился ещё в предыдущую "тяжёлую" зиму, от чём я здесь уже писал, повторять подробности не вижу смысла. В этот раз себя плохо показал подвой Б-1, на нём у меня погибли оба саженца Баяны 1-о и 3-х летки, даже под снегом, та же Баяна в кроне жива...
Из того немного, что у меня было, только подвой 3-17-38 пока себя не скомпрометировал.

Барбарисса писал(а): Я знаю про мороз и ледяной дождь, про осень, которая с сентября уже была ноябрем. А что еще?
Очень много выпадов ничем необъяснимых. Но это не повод браковать породы и сорта по итогам одной зимы.

Но это повод задуматься: а нужен ли мне этот лишний риск?

Это один из давних тревожных звоночков о пригодности клоновых подвоев для зоны рискованного садоводства.

Изморозь лежит на ветках уже 6 дней. Под Клином. Как думаете, цветковые почки сейчас в фазе покоя или, несмотря на отрицательные t, продолжают зачатки формировать? В последнем случае , у них по-прежнему интенсивное дыхание. Ждать выпревания или обойдется?

Снег лежит 2-е недели. Лег в ночь с 30 ноября на 1 декабря на теплую землю. 20 см и продолжает добавляться. Отоптать боюсь - обещают под Клином минус 30. Ждать выпревания корневой шейки войлочной вишни и айвы или нет?

Снег, дождь (все растаяло)и опять снег с 7 декабря. Потом легкий дождь.
В общем сейчас снеговой наст "установился" на высоте 12-15см. Корка, а под ней снег сыпучий.
Вероятно будет "слоенный пирог"

Zaryanka писал(а): ↑14.12.2021, 18:57 Ждать выпревания или обойдется?

Конечно обойдётся! (жить в тревоге зиму и весну тяжело)

Анатолий, а в Брянске никаких, типа наших, клинских, подозрительных природных явлений? В Вашем саду?

Zaryanka писал(а): ↑15.12.2021, 08:39 Анатолий, а в Брянске никаких, типа наших, клинских, подозрительных природных явлений? В Вашем саду?

Елена, сейчас я чаще сравниваю погоду у себя с погодой некоторых форумчан.
Осознаю, что на Брянщине погодно-климатические условия прилично отличаются в лучшую сторону, особенно с Московской обл.
У нас выпало снега ок. 10 см. на незамёрзшую землю и пару ночей были морозы ок. 10 гр. Сейчас всё под небольшим слоем льда, но он, всё-таки, на ветках не сплошной.

Значит, Вы со мной согласны. Две проблемы для сада.
А у нас в деревне есть садоводы, которые второй раз купили и посадили грушу на айвовом подвое, да большую. Я сейчас ему посоветовала дырки в снегу вокруг грушки наделать, пусть, хоть, земля промерзнет, а он, будто не понимает, что айва к той же группе ксеромезофитов и мезотермов относится, что и абрикос, войлочная. У которых выпревает корневая шейка. Почему то считает, что первая грушка на айве вымерзла у них, хотя все признаки были выпревания. Засыпает сейчас снегом новую грушку по самую верхушку.

Zaryanka, Если подвой айвовый заглубили,то ничего ему не будет.Если торчит над уровнем почвы-лотерея.Айва выносит затопление до месяца,не выпревает.